Men & women
Nikolay
Красота требует жертв, а любовь???
Бытует такое мнение, что красота требует жертв, а мне интересно есть ли такое в любви? Меня как-то спросили чем я могу пожертвовать во имя любви и я чуть было не кинулся отвечать сходу, но поразмыслив пришел к выводу, что вопрос не очень то и простой...Мне было бы интересно услышать мнения на эту тему, если конечно кому-то тоже интересно и есть чем поделиться.
Natalja
Еще раз перечитала. Финансовые гарантии в каком виде: в виде брачного контракта или договора услуг? Я предложила в другой теме для брака с пожилыми американцами, имеющими большую площадь недвижимости для уборки будущей женой, заключать трудовое соглашение с оплатой труда.
А если рассматривать Восточную Германию с их холодными пустыми домами-призраками, не знаю (вам это ближе).
Елена, проблема в том, что "искренние, душевные отношения" _противопоставляются_ помощи в адаптации и материальной поддержке жены-иностранки. Подобные беспочвенные противопоставления - известный логический выверт, широко использующийся в дискуссиях на любые темы в любых сферах )
Я уже упоминала, как я вижу помощь в адаптации. Эта помощь должна быть всесторонней - от материальных гарантий для женщины на свое жилье в новой стране в случае "случись что" до бесконечных корректур бесконечных эссе и прочих, в русском аналоге, сочинений, аналитических разборов и прочих "курсовиков" жены мужем - часто бессонными ночами после работы. Серьезные мужчины понимают, что это нужно, так как даже если английский у жены уже вполне и она сама всё способна написать, академические работы нуждаются в некоторой шлифовке образованного, местно-говорящего гражданина, чтобы не терялись драгоценные баллы на пустом месте. Здесь средний балл (GPA) имеет порой просто драматическое значение в плане возможностей дальнейшего обучения и поисков работы. И для такой поддержки действительно требуется душевное отношение - это не кофе в постель принести и прочая приятная романтика (которая прекрасна, но далеко не достаточна). Это действительно душевная работа.
`Второй по популярности миф, поддерживающий установку соглашаться на то, что, по объективным критериям, ниже уровня моря, - знаменитое "сильная женщина, да еще и с "запросами" (именно такой ярлык вешается на здоровый фильтр по отношению к здоровым отношениям в браке) должна ну обязательно, просто непременно, выть по ночам в подушку, ну или хотя бы плакать у окна, ну или нервно кусать ногти". Я не знаю, в каком кругу надо общаться, чтобы сформировалась такая установка. Я точно не выла и даже не плакала украдкой ) Просто жила своей жизнью, радовалась хорошему, разбиралась с не очень хорошим и спокойно искала своего мужчину, понимая, что можно, к сожалению, и не найти, но это не повод для совсем великого упадничества. И в моем кругу просто нет плачущих по жизни ярославн, хотя далеко не все замужем.
Еще важным мне представляется искажение такого момента. Велико бывает у многих искушение заявить, что это "нехорошо", когда женщина требует гарантий перспектив для себя в будущем, типа жених не состоится. А ничего требовать и не надо ) Я просто смотрела, заговаривает ли сам мужчина на данную тему, внимательно слушала и делала выводы. Мужчины, которые _сами_ не начинают о соответствующих вопросах задумываться, предлагая иностранке брак, - это критерий нулевых отношений номер один. При этом общение, конечно, должно быть не без году неделя, а достаточно долгое, интенсивное, с частыми встречами и возможностями для обеих сторон раскрыться и раскрыть друг друга. Иначе, конечно, действия мужчины будут, мягко говоря, неумны.
Пару слов добавлю про кредиты. Да, здесь развита система кредитов. Получить кредитную карту личную, не связанную с мужем совсем напрямую, непросто. Мне отказали поначалу, выдали только после нескольких месяцев работы и предъявления справок оттуда. Учебные кредиты взять несколько легче, но есть здесь свои но. Любящий мужчина с серьезным подходом к жизни и семье не допустит того, чтобы недавно приехавшая жена взяла многотысячный кредит на свое имя. Особенно если у жены даже с гринкарты условность еще не снята (для этого требуется 2 года). Мужчина будет платить за учебу из своей зп, или, если возникнет необходимость, организует кредит, в котором будет фигурировать его имя для подстраховки. Конечно, если у жены позже всё получится с работой, она внесет свой вклад в выплату кредита, который был взят на ее учебу. Это без вопросов )
О жилье. Я вижу не отстутствие мозгов у мужчины, который в течение первого года семейной жизни, после того как два-три года со дня знакомства люди уже вместе и пуд соли съели вместе, предлагает _сам_ не "переписать жилье", а сделать жену законной совладелицей (а это необходимо - при наличии у мужчины детей и родителей). Если уж говорить об отсутствии этой самой субстанции в голове, я считаю, что проблема с ней как раз у тех, кто считает такой расклад зазорным, меркантильным и вообще нереальным ) Для меня решение вопроса с жильем для женщины - просто норма. Ничего выдающегося. Уровень моря. Чтобы жить ниже уровня моря, придется по жизни строить дамбы - чтобы не затопило. Это просто законы физики. Я не хочу заниматься дамбами. Мне интереснее строить свое личное и общее семейное будущее - в примерно равных пропорциях.
Galina
Я думаю , что Любовь не требует жертв . Есть люди , которым нравится быть жертвой ," страдать во имя любви " и жить в нездоровых отношениях . Но любовь ли это ? Любовь - это жизнь . Надо наслаждаться жизнью , наслажаться друг другом . Уехать с любимым , ухаживать за любимым , если с ним случилось несчастье - это не жертвовать . Это нормальные поступки . Конечно , если ты действительно любил человека , а не блага , которые от него получал . Красота так же не требует никаких жертв. Мы сами придумываем критерии красоты и насильно подгоняем себя под параметры , которые сами же придумали .
Nikolay
Извиняюсь, не нашел как тут просто добавить комментарий, пришлось самому себе ответить ...
Мдя...вопрос оказался и вправду не совсем простой. Для себя отметил пару интересных мыслей из ответов, с некоторыми моментами не очень согласен, но это частности, ну и для себя определил несколько направлений развития отношений, если такие здесь завяжутся, так что всем преогромнейшее спасибо за идеи, за подсказки и советы, и если еще что-то будет по теме, мне будет интересно почитать. Пожелаю всем нам удачи в поисках и чтобы наши половинки побыстрее нашлись.
Насмешили, честное слово. Мне 50 лет, какие новые перспективы. Я просто полюбила человека и мне вдруг стало не важно все вокруг. А в слово, жертва вкладывают разные понятия. Да, я по жертвовала, своей работой, приличной зарплатой, своим укладом жизни, наконец у меня есть сын, друзья. Я живу в Москве, а переезжаю в небольшой городок. Если про лень, то вам наверно виднее. У меня нет такой проблемы.
Про брак мозгов, раз это уж я писал. Брак мозгов у мужчины проявляется если он берёт долгосрочные финансовые обязательства после относительно короткого знакомства с женщиной. Что значит "относительно короткого"? Менее 3 лет совместной жизни. Для сравнения: на Западе средний срок совместной жизни пары *до помолвки* это 2,5-3 года. Это не скайпы и общение на пальцах, а совместная жизнь.
Ну так вот, про образование, кредиты и дом. Какие разницы между коммерческим кредитом мужа для образования жены и student loan на имя жены? Бросается в глаза такая: за коммерческий кредит отвечают и муж и жена совместно и от него можно избавится банкротством, за student loan отвечает сама жена, и банкротство на это не поможет. То есть если не планируете банкротства, смерти или развода, разницы практически нет. Теперь про дом: похожая ситуация. Разница между ситуацией в которой жена становится совладельцем и ситуацией в которой просто живёт с мужем, насколько понимаю, появится только в случае скорой смерти мужа или скорого развода, так как после (не слишком) долгой совместной жизни, фактически и муж и жена будут владеть жильём поровну. То есть в обеих ситуациях (жильё, кредит), только быстрая смерть или быстрый развод могут сделать разницу. На смерть мужа есть общепринятый способ. Он называется страховкой на жизнь: в случае смерти мужа, жена получит большую сумму. Это обыкновенный, недорогой, вариант популярный как раз для обеспечения материального жены в случае смерти мужа. А теперь про скорый развод. Вот тут и проявляются "брак мозгов". Человек, который согласен платить всю жизнь за возможную ошибку - а любой брак, не проверенный годами совместной жизни, это возможная ошибка - дурак. В нормальном неудачном браке, обе стороны после короткого периода расходятся в более менее тех же самых финансовых условиях, что и до брака, каждый со своими активами. А наш дурак останется с дополнительным кредитом и половиной дома.
Повторюсь: всё выше написанное предусматривает относительно короткого знакомство мужчины и женщины. После длинной совместной жизни долгосрочные взаимные финансовые обязанности нормальны.
А что вы пытаетесь доказать я не понимаю смысла?
Это такой закон если жена пожила долго в доме, после его смерти дом достается ей, независимо от его завещания например на детей?
Я понимаю только конкретные и желательно короткие выдержки из закона. Плохо образована извините.
Да и вообще предпочитаю стабильность как у себя дома так и в другой стране. А стабильность обеспечивается наличием крыши зарплаты и стабильными отношениями, а не пустыми звуками и закатыванием глаз: поживем увидим, лет 5.
Возможно я одна такая непонятливая. Говорю только за себя.
Natalja
Я про Голландию на нашем форуме читала в основном "страшилки", что 5 лет жена бесправна, нет помощи от государства, мне тоже интересно каким образом можно подстраховаться в случае развода в до истечения 5 лет. Недвижимость тоже не спасет, если не будет средств ее содержать. Если только в брачном контракте прописать , что муж обязуется содержать жену-иностранку после развода?
Elena
Петер! "В нормальном неудачном браке, обе стороны после короткого периода расходятся в более менее тех же самых финансовых условиях, что и до брака, каждый со своими активами"// Это высказывание является верным относительно разведенных супругов из одной страны, а еще лучше из одного города. А когда речь идет о женщине с другой половины земного шара, которая все оставила на Родине и поехала устраивать своею личную жизнь, подобные эксперименты именно женщине будут стоить очень дорого.
Ситуации могут быть разными, но все они будут намного более болезненными для того партнера, кто переехал в другую страну. Поэтому будет честно либо искать партнера поблизости от места проживания, либо поделить с женой-иностранкой определенные риски.
Наташа нет необходимости ее содержать, она уезжает домой, у нее ж нет пмж, нет права проживать. Домой на поиски старой крыши и новой интересной работы.
Natalja
И еще может быть вариант, когда партнер находит партнершу, которая риски не просчитывает и не готовит себя к негативным последствиям, а любит супруга, а супруг любит ее, ну и взаимное уважение необходимо, оно в списке перед любовью должно быть. Страхование жизни (как подсказали) для особо мнительных.
которая все оставила на Родине и поехала устраивать своею личную жизнь
А что она оставила? Квартиру? Так не надо продавать, будет куда возвращаться. Или детям оставила? Так тоже не потеряла. Если продала, то тоже ж при деньгах осталась. Поехала ж личную жизнь устраивать, а не кусок недвижимости зарабатывать. И поехала именно с конкретным мужчиной эту личную жизнь устраивать. Не получилось с конкретно этим, почему он должен в итоге в убытке остаться? Почему он должен терять то, к чему она не имеет никакого отношения. Если с ним что-то произошло (смерть например), так наследство получит или страховку. Вы бы дали гарантию в виде части своей недвижимости мужчине, который "все оставил" на родине и приехал к Вам личную жизнь строить? Работу оставила, так в случает неудачи в браке, вернется и новую работу найдет.
Конечно есть риски, конечно мужчина должен возложить на себя какую-то ответственность за женщину, которую он везет в свою страну... но, чтобы гарантии в виде недвижимости, так это способ обогащения. И чтобы 100 раз подумал, вдруг развод, что он еще и потеряет что-то материально .
`А то свою квартиру детям, а на его жилье лапу хочется наложить. Так у него тоже дети вдруг имеются.
Недвижимость не спасет также если "период бесправия" не закончился, хош не хош, а на родину надо.
Мне всего на год меньше, но я не считаю что жизнь закончена и я ничего уже не могу в ней изменить.
Насколько долго продлится "период бесправия" зависит от самой женщины. Если она работает и доход позволяет себя содержать то есть возможность переоформить ВНЖ на рабочий. Во всяком случае в Голландии такая возможность есть - я внимательно законы прочитала.
Виктория спасибо за подсказку. Скажите это если и на мужа работаешь тоже можно сделать? А по рабочей визе потом оформлять пмж или как?
Кстати не собираетесь в голландию?
Elena
Людмила! Поразмышляла над проблемой оставления квартиры у себя на Родине на тот случай, если жизнь не сложится и придется вернуться. Думаю, в подавляющем большинстве случаев женщины так и делают.
Если квартира так себе, ее можно сдать в аренду. Но при этом нужно понимать, что через пару лет квартира будет нуждаться в ремонте, а делать его особо будет некому. И продавать или возвращаться придется, как говорят, в"убитую" квартиру. Знаю реальный пример, когда за время проживания хозяйки в Голландии благодаря квартирантам квартира пришла в ужасное состояние.
Еще "хуже", если квартира хорошая, с отличным ремонтом и мебелью. Такую может и сдавать будет нецелесообразно, а вместе с тем "коммуналка" в зимний период совсем не маленькая.
Подводя итог, можно сделать вывод: оставить "безболезненно" квартиру на какой-то длительный промежуток времени не получится. Так или иначе, часть денег теряется.
Ну а про работу, я думаю, комментарии излишни. Свято место пусто не бывает) Да и квалификация теряется. Я думаю, если я даже пол года буду отдыхать от своей профессии, мне потом несладко придется, не говоря о бОльшем сроке.
Если в Голландии так (только содержать себя!), то это не плохо. Вот прямо год супруга пожила, муж хочет развестись и если она получает столько, что может себя (или еще и детей, если с детьми) содержать, то ей переоформят внж с супружеского на рабочий? Трудно мне в это поверить .
На ПМЖ можно подавать через 3 года замужества или совместного проживания или 5 лет любого другого легального проживания в стране. У меня Голландия накрылась большим медным тазом, увы. Но я уже другую аферу замутила. Если все получится - напишу.
А я разве сказала, что моя жизнь закончена, что то не припомню, но того уровня, что была, я себе сама не обеспечу и это факт.
"Выход замуж" далеко не единственный способ получить ВНЖ в странах ЕС. У нас уже пол Закарпатья куда то выехало, причем основная масса именно на работу.
Ну 3 года меньше чем 5 лет по рабочей визе.
Удачи вам во всех ваших начинаниях! С вашим оптимизмом и энергией все получится!
Согласна, сдавать квартиру, хорошую это риск. И найти приличныйх квартирантов достаточно сложно. Но для мужчины несравнительно большим риском будет часть своей недвижимости, вот так вот сразу взять и как гарантию новоиспеченной или еще будущей жене предоставить. Ладно по прошествии определенного времени в браке и проживания совместно, можно обговаривать вопрос, например, покупки совместного жилья и жену также совладелицей сделать. Но сразу... я будучи мужчиной никогда бы так не рискнула. Тем более, что существуют женщины не очень "чистоплотные" в этом отношении.
А насчет коммуналки, разве не существует в РФ такой возможности, если в квартире никто не живет, сообщить об этом в соответствующие службы и платить ничего не придется? Я так понимаю сейчас восновном на все счетчики стоят, на воду, газ, чтоб не платить за тепло вышеописанным способом поступить. И платить только квартплату.
А насчет работы, то Вы же и всеми понимаем, что это наш выбор... никто же нас не заставляет иностранных женихов искать. И разве полученная недвижимость заграницей поможет вернуть утраченную работу?
Galina
Людмила ! Я с Вами согласна . Все переживают о гарантиях для женщины . Но ни слова о мужчине . Мужчина едет на встречу с дамой , после перевозит , содержит её ( и её детей ) . А она или сама подаёт на развод . Или провоцирует мужчину на это . Почему он должен терять ещё и после развода с такой дамой ? Ведь развод - действительно дорогое удовольствие для мужчины . И ,скорее всего , целью дамы было попасть в страну мужчины , а не любовь к мужчине . Знала я пару таких ушлых дамочек . А по поводу стенаний " она всё оставила на Родине " . Это был осознанный выбор дамы . В здравом уме и памяти .
И никто не мешал даме искать мужчину на Родине .
Galina
Елена .
Но это осознанный выбор женщины . Она же понимает , на что идёт . А если не понимает - кто в этом виноват ? Мужчина , которому она понравилась ? Опять же ,её на аркане никто не тащит .
"А почему переезд в другую стану все воспринимают как жертву? На мой взгляд это новые перспективы и возможности..."
Втиктория, согласна с Вами - но с одной важной оговоркой-добавлением. Эти самые новые перспективы и возможности будут при переезде к мужу в другую страну только тогда, когда нет тотальной экономии на всем (например, элементарно дома натоплено в мороз), плюс к этому у мужчина есть деньги И ЖЕЛАНИЕ для обеспечения роста и развития жены. В случаях, когда женщина приезжает к мужу, который считает, сколько она и/или ее ребенок съели и не то чтобы в колледж/универ учиться/доучитваться/переучиваться отправить, а порой и на платные языковые курсы денег жалеет: говорит смотри новости и по ним сама учи, ну или по Ютубу в четырех стенах), да еще и предполагается, что жить в новом доме жена будет на птичьих правах, - ни о каких о перспективах речь не идет. Для того чтобы пойти на такой брак, да еще и чувствовать от этого глубокое удовлетворение, у женщины должен быть соответствующий уровень запросов и жизненных ценностей, ограничивающийся взятием ее замуж, да еще и за границу. Например, одни могут гордиться тем, что способны "просто полюбить мужчину безоглядно и обо всем остальном забыть". Для других подобная позиция - из разряда страшнее не придумаешь.
`В моей жизни слишком много того, о чем я не собираюсь забывать. Только брак, который не вынуждает меня обо всем этом "забыть" и переключиться исключительно на мужа и семейную жизнь, имеет для меня смысл.
Пол Закарпатья по рабочим визам не в Голландию же выехало, а в те страны, где внж и пмж не так сложно получить. Многие нынче польские да венгерские корни "ищут" .
Просто я провожу параллели с Германией, где "рабочую" визу и внж под зарплату в размере "себя содержать" не получить. Разве, что самостоятельный независимый от мужа внж, когда 3 года брачного истекло, а пмж нет. Или чуть до 3 лет не хватает, могут пойти на встречу.
Irina
Проблема же не только в том, что она "все оставила на Родине"/из Вашего/. Проблема в том, что она изначально "вложилась" больше, чем он. На мой взгляд, жертвенность женщины своими интересами очевидна.
Galina
Опять же . Это её ОСОЗНАННЫЙ выбор .
Может не вкладываться .Кто заставляет ? Только не говорите :" заставляет Любовь " , " жертвует ради любви " . Смешно , ей Богу . На дворе 21 век , все свободны в своих мыслях и действиях ,все взрослые люди .
top