Language:
English

Men & women


avatar

Nikolay

Красота требует жертв, а любовь???

Бытует такое мнение, что красота требует жертв, а мне интересно есть ли такое в любви? Меня как-то спросили чем я могу пожертвовать во имя любви и я чуть было не кинулся отвечать сходу, но поразмыслив пришел к выводу, что вопрос не очень то и простой...


Мне было бы интересно услышать мнения на эту тему, если конечно кому-то тоже интересно и есть чем поделиться.

page 3 from 7


avatar

Natalja

Reply to Elena on View the commented comment

Еще раз перечитала. Финансовые гарантии в каком виде: в виде брачного контракта или договора  услуг? Я предложила в другой теме для брака с пожилыми американцами, имеющими большую площадь недвижимости  для уборки будущей женой, заключать трудовое соглашение с оплатой труда.

А если рассматривать Восточную Германию с их холодными пустыми домами-призраками, не знаю  (вам это ближе).

avatar

Bella, 46 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Elena on View the commented comment


Елена, проблема в том, что "искренние, душевные отношения" _противопоставляются_ помощи в адаптации и материальной поддержке жены-иностранки. Подобные беспочвенные противопоставления - известный логический выверт, широко использующийся  в дискуссиях на любые темы в любых сферах ) 

 

Я уже упоминала, как я вижу помощь в адаптации. Эта помощь должна быть всесторонней - от материальных гарантий для женщины на свое жилье в новой стране в случае "случись что" до бесконечных корректур бесконечных эссе и прочих, в русском аналоге, сочинений, аналитических разборов и прочих "курсовиков" жены мужем - часто бессонными ночами после работы. Серьезные мужчины понимают, что это нужно, так как даже если английский у жены уже вполне и она сама всё способна написать, академические работы нуждаются в некоторой шлифовке образованного, местно-говорящего гражданина, чтобы не терялись драгоценные баллы на пустом месте. Здесь средний балл (GPA) имеет порой просто драматическое значение в плане возможностей дальнейшего обучения и поисков работы. И для такой поддержки действительно требуется душевное отношение - это не кофе в постель принести и прочая приятная романтика (которая прекрасна, но далеко не достаточна). Это действительно душевная работа.

`
 

Второй по популярности миф, поддерживающий установку соглашаться на то, что, по объективным критериям, ниже уровня моря, - знаменитое "сильная женщина, да еще и с "запросами" (именно такой ярлык вешается на здоровый фильтр по отношению к здоровым отношениям в браке) должна ну обязательно, просто непременно, выть по ночам в подушку, ну или хотя бы плакать у окна, ну или нервно кусать ногти". Я не знаю, в каком кругу надо общаться, чтобы сформировалась такая установка. Я точно не выла и даже не плакала украдкой ) Просто жила своей жизнью, радовалась хорошему, разбиралась с не очень хорошим и спокойно искала своего мужчину, понимая, что можно, к сожалению, и не найти, но это не повод для совсем великого упадничества. И в моем кругу просто нет плачущих по жизни ярославн, хотя далеко не все замужем.

 

Еще важным мне представляется искажение такого момента. Велико бывает у многих искушение заявить, что это "нехорошо", когда женщина требует гарантий перспектив для себя в будущем, типа жених не состоится. А ничего требовать и не надо ) Я просто смотрела, заговаривает ли сам мужчина на данную тему, внимательно слушала и делала выводы. Мужчины, которые _сами_ не начинают о соответствующих вопросах задумываться, предлагая иностранке брак, - это критерий нулевых отношений номер один. При этом общение, конечно, должно быть не без году неделя, а достаточно долгое, интенсивное, с частыми встречами и возможностями для обеих сторон раскрыться и раскрыть друг друга. Иначе, конечно, действия мужчины будут, мягко говоря, неумны.

 

Пару слов добавлю про кредиты. Да, здесь развита система кредитов. Получить кредитную карту личную, не связанную с мужем совсем напрямую, непросто. Мне отказали поначалу, выдали только после нескольких месяцев работы и предъявления справок оттуда. Учебные кредиты взять несколько легче, но есть здесь свои но. Любящий мужчина с серьезным подходом к жизни и семье не допустит того, чтобы недавно приехавшая жена взяла многотысячный кредит на свое имя. Особенно если у жены даже с гринкарты условность еще не снята (для этого требуется 2 года). Мужчина будет платить за учебу из своей зп, или, если возникнет необходимость, организует кредит, в котором будет фигурировать его имя для подстраховки. Конечно, если у жены позже всё получится с работой, она внесет свой вклад в выплату кредита, который был взят на ее учебу. Это без вопросов )

 

О жилье. Я вижу не отстутствие мозгов у мужчины, который в течение первого года семейной жизни, после того как два-три года со дня знакомства люди уже вместе и пуд соли съели вместе, предлагает _сам_ не "переписать жилье", а сделать жену законной совладелицей (а это необходимо - при наличии у мужчины детей и родителей). Если уж говорить об отсутствии этой самой субстанции в голове, я считаю, что проблема с ней как раз у тех, кто считает такой расклад зазорным, меркантильным и вообще нереальным ) Для меня решение вопроса с жильем для женщины - просто норма. Ничего выдающегося. Уровень моря. Чтобы жить ниже уровня моря, придется по жизни строить дамбы - чтобы не затопило. Это просто законы физики. Я не хочу заниматься дамбами. Мне интереснее строить свое личное и общее семейное будущее - в примерно равных пропорциях.


avatar

Galina


  Я думаю , что  Любовь не требует жертв . Есть люди , которым нравится быть жертвой ," страдать  во имя  любви " и  жить в нездоровых отношениях .  Но любовь ли это ? Любовь - это жизнь . Надо наслаждаться жизнью , наслажаться друг другом .  Уехать с любимым , ухаживать за любимым , если с ним случилось несчастье - это не жертвовать . Это нормальные поступки .  Конечно , если  ты действительно  любил человека , а не блага , которые от него получал  . Красота так же не требует никаких жертв. Мы сами придумываем критерии красоты и насильно подгоняем себя под параметры , которые сами же придумали .


avatar

Nikolay


Извиняюсь, не нашел как тут просто добавить комментарий, пришлось самому себе ответить ...
Мдя...вопрос оказался и вправду не совсем простой. Для себя отметил пару интересных мыслей из ответов, с некоторыми моментами не очень согласен, но это частности, ну и для себя определил несколько направлений развития отношений, если такие здесь завяжутся, так что всем преогромнейшее спасибо за идеи, за подсказки и советы, и если еще что-то будет по теме, мне будет интересно почитать. Пожелаю всем нам удачи в поисках и чтобы наши половинки побыстрее нашлись.

avatar

Elena, 57 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Victoria on View the commented comment

Насмешили, честное слово. Мне 50 лет, какие новые перспективы. Я просто полюбила человека и мне вдруг стало не важно все вокруг. А в слово, жертва вкладывают разные понятия. Да, я по жертвовала, своей работой, приличной зарплатой, своим укладом жизни, наконец у меня есть сын, друзья. Я живу в Москве, а переезжаю в небольшой городок. Если про лень, то вам наверно виднее. У меня нет такой проблемы.

avatar

Peter, 47 y.o.

New Zealand

All the user's posts

Reply to Bella on View the commented comment

Про брак мозгов, раз это уж я писал. Брак мозгов у мужчины проявляется если он берёт долгосрочные финансовые обязательства после относительно короткого знакомства с женщиной. Что значит "относительно короткого"? Менее 3 лет совместной жизни. Для сравнения: на Западе средний срок совместной жизни пары *до помолвки* это 2,5-3 года. Это не скайпы и общение на пальцах, а совместная жизнь.

Ну так вот, про образование, кредиты и дом. Какие разницы между коммерческим кредитом мужа для образования жены и student loan на имя жены? Бросается в глаза такая: за коммерческий кредит отвечают и муж и жена совместно и от него можно избавится банкротством, за student loan отвечает сама жена, и банкротство на это не поможет. То есть если не планируете банкротства, смерти или развода, разницы практически нет. Теперь про дом: похожая ситуация. Разница между ситуацией в которой жена становится совладельцем и ситуацией в которой просто живёт с мужем, насколько понимаю, появится только в случае скорой смерти мужа или скорого развода, так как после (не слишком) долгой совместной жизни, фактически и муж и жена будут владеть жильём поровну. То есть в обеих ситуациях (жильё, кредит), только быстрая смерть или быстрый развод могут сделать разницу. На смерть мужа есть общепринятый способ. Он называется страховкой на жизнь: в случае смерти мужа, жена получит большую сумму. Это обыкновенный, недорогой, вариант популярный как раз для обеспечения материального жены в случае смерти мужа. А теперь про скорый развод. Вот тут и проявляются "брак мозгов". Человек, который согласен платить всю жизнь за возможную ошибку - а любой брак, не проверенный годами совместной жизни, это возможная ошибка - дурак. В нормальном неудачном браке, обе стороны после короткого периода расходятся в более менее тех же самых финансовых условиях, что и до брака, каждый со своими активами. А наш дурак останется с дополнительным кредитом и половиной дома.

`


Повторюсь: всё выше написанное предусматривает относительно короткого знакомство мужчины и женщины. После длинной совместной жизни долгосрочные взаимные финансовые обязанности нормальны.

avatar

Natalia, 52 y.o.

Belarus

All the user's posts

Reply to Peter on View the commented comment

А что вы пытаетесь доказать я не понимаю смысла?
Это такой закон если жена пожила долго в доме, после его смерти дом достается ей, независимо от его завещания например на детей?
Я понимаю только конкретные и желательно короткие выдержки из закона. Плохо образована извините.
Да и вообще предпочитаю стабильность как у себя дома так и в другой стране. А стабильность обеспечивается наличием крыши зарплаты и стабильными отношениями, а не пустыми звуками и закатыванием глаз: поживем увидим, лет 5.
Возможно я одна такая непонятливая. Говорю только за себя.


avatar

Natalja

Reply to Natalia on View the commented comment

Я про Голландию на нашем форуме читала в основном "страшилки", что 5 лет жена бесправна, нет помощи от государства, мне тоже интересно каким образом можно подстраховаться в случае развода в до истечения 5 лет. Недвижимость тоже не спасет, если не будет средств ее содержать. Если только в брачном контракте прописать , что муж обязуется содержать жену-иностранку после развода?


avatar

Elena

Reply to Peter on View the commented comment

Петер! "В нормальном неудачном браке, обе стороны после короткого периода расходятся в более менее тех же самых финансовых условиях, что и до брака, каждый со своими активами"// Это высказывание является верным относительно разведенных супругов из одной страны, а еще лучше из одного города. А когда речь идет о женщине с другой половины земного шара, которая все оставила на Родине и поехала устраивать своею личную жизнь, подобные эксперименты именно женщине будут стоить очень дорого.
Ситуации могут быть разными, но все они будут намного более болезненными для того партнера, кто переехал в другую страну. Поэтому будет честно либо искать партнера поблизости от места проживания, либо поделить с женой-иностранкой определенные риски.

avatar

Natalia, 52 y.o.

Belarus

All the user's posts

Reply to Natalja on View the commented comment

Наташа нет необходимости ее содержать, она уезжает домой, у нее ж нет пмж, нет права проживать. Домой на поиски старой крыши и новой интересной работы.


avatar

Natalja

Reply to Elena on View the commented comment

И еще может быть вариант, когда партнер находит партнершу, которая риски не просчитывает и не готовит себя к негативным последствиям, а любит супруга, а супруг любит ее, ну и взаимное уважение необходимо, оно в списке перед любовью должно быть. Страхование жизни (как подсказали) для особо мнительных.

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Elena on View the commented comment

которая все оставила на Родине и поехала устраивать своею личную жизнь

А что она оставила? Квартиру? Так не надо продавать, будет куда возвращаться. Или детям оставила? Так тоже не потеряла. Если продала, то тоже ж при деньгах осталась. Поехала ж личную жизнь устраивать, а не кусок недвижимости зарабатывать. И поехала именно с конкретным мужчиной эту личную жизнь устраивать. Не получилось с конкретно этим, почему он должен в итоге в убытке остаться? Почему он должен терять то, к чему она не имеет никакого отношения. Если с ним что-то произошло (смерть например), так наследство получит или страховку. Вы бы дали гарантию в виде части своей недвижимости мужчине, который "все оставил" на родине и приехал к Вам личную жизнь строить? Работу оставила, так в случает неудачи в браке, вернется и новую работу найдет. 

Конечно есть риски, конечно мужчина должен возложить на себя какую-то ответственность за женщину, которую он везет в свою страну... но, чтобы гарантии в виде недвижимости, так это способ обогащения. И чтобы 100 раз подумал, вдруг развод, что он еще и потеряет что-то материально   .

`
А то свою квартиру детям, а на его жилье лапу хочется наложить. Так у него тоже дети вдруг имеются.

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Natalja on View the commented comment

Недвижимость не спасет также если "период бесправия" не закончился, хош не хош, а на родину надо.

avatar

Victoria, 56 y.o.

Slovakia

All the user's posts

Reply to Elena on View the commented comment

Мне всего на год меньше, но я не считаю что жизнь закончена и я ничего уже не могу в ней изменить.

avatar

Victoria, 56 y.o.

Slovakia

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

Насколько долго продлится "период бесправия" зависит от самой женщины. Если она работает и доход позволяет себя содержать то есть возможность переоформить ВНЖ на рабочий. Во всяком случае в Голландии такая возможность есть - я внимательно законы прочитала.

avatar

Natalia, 52 y.o.

Belarus

All the user's posts

Reply to Victoria on View the commented comment

Виктория спасибо за подсказку. Скажите это если и на мужа работаешь тоже можно сделать? А по рабочей визе потом оформлять пмж или как?
Кстати не собираетесь в голландию?


avatar

Elena

Reply to Liudmila on View the commented comment

Людмила! Поразмышляла над проблемой оставления квартиры у себя на Родине на тот случай, если жизнь не сложится и придется вернуться. Думаю, в подавляющем большинстве случаев женщины так и делают.
Если квартира так себе, ее можно сдать в аренду. Но при этом нужно понимать, что через пару лет квартира будет нуждаться в ремонте, а делать его особо будет некому. И продавать или возвращаться придется, как говорят, в"убитую" квартиру. Знаю реальный пример, когда за время проживания хозяйки в Голландии благодаря квартирантам квартира пришла в ужасное состояние.
Еще "хуже", если квартира хорошая, с отличным ремонтом и мебелью. Такую может и сдавать будет нецелесообразно, а вместе с тем "коммуналка" в зимний период совсем не маленькая.
Подводя итог, можно сделать вывод: оставить "безболезненно" квартиру на какой-то длительный промежуток времени не получится. Так или иначе, часть денег теряется.
Ну а про работу, я думаю, комментарии излишни. Свято место пусто не бывает) Да и квалификация теряется. Я думаю, если я даже пол года буду отдыхать от своей профессии, мне потом несладко придется, не говоря о бОльшем сроке.

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Victoria on View the commented comment

Если в Голландии так (только содержать себя!), то это не плохо. Вот прямо год супруга пожила, муж хочет развестись и если она получает столько, что может себя (или еще и детей, если с детьми) содержать, то ей переоформят внж с супружеского на рабочий? Трудно мне в это поверить   .

avatar

Victoria, 56 y.o.

Slovakia

All the user's posts

Reply to Natalia on View the commented comment

На ПМЖ можно подавать через 3 года замужества или совместного проживания или 5 лет любого другого легального проживания в стране. У меня Голландия накрылась большим медным тазом, увы. Но я уже другую аферу замутила. Если все получится - напишу.

avatar

Elena, 57 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Victoria on View the commented comment

А я разве сказала, что моя жизнь закончена, что то не припомню, но того уровня, что была, я себе сама не обеспечу и это факт. 

avatar

Victoria, 56 y.o.

Slovakia

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

"Выход замуж" далеко не единственный способ получить ВНЖ в странах ЕС. У нас уже пол Закарпатья куда то выехало, причем основная масса именно на  работу.

avatar

Natalia, 52 y.o.

Belarus

All the user's posts

Reply to Victoria on View the commented comment

Ну 3 года меньше чем 5 лет по рабочей визе.
Удачи вам во всех ваших начинаниях! С вашим оптимизмом и энергией все получится!

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Elena on View the commented comment


Согласна, сдавать квартиру, хорошую это риск. И найти приличныйх квартирантов достаточно сложно. Но для мужчины несравнительно большим риском будет часть своей недвижимости, вот так вот сразу взять и как гарантию новоиспеченной или еще будущей жене предоставить. Ладно по прошествии определенного времени в браке и проживания совместно, можно обговаривать вопрос, например, покупки совместного жилья и жену также совладелицей сделать. Но сразу... я будучи мужчиной никогда бы так не рискнула. Тем более, что существуют женщины не очень "чистоплотные" в этом отношении. 

А насчет коммуналки, разве не существует в РФ такой возможности, если в квартире никто не живет, сообщить об этом в соответствующие службы и платить ничего не придется? Я так понимаю сейчас восновном на все счетчики стоят, на воду, газ, чтоб не платить за тепло вышеописанным способом поступить. И платить только квартплату.

А насчет работы, то Вы же и всеми понимаем, что это наш выбор... никто же нас не заставляет иностранных женихов искать. И разве полученная недвижимость заграницей поможет вернуть утраченную работу?


avatar

Galina

Reply to Liudmila on View the commented comment

Людмила ! Я с Вами согласна . Все переживают о гарантиях для женщины . Но ни слова о мужчине . Мужчина едет на встречу с дамой , после перевозит , содержит её ( и её детей ) . А она или сама подаёт на развод . Или провоцирует мужчину на это . Почему он должен терять ещё и после развода с такой дамой ? Ведь развод - действительно дорогое удовольствие для мужчины . И ,скорее всего , целью дамы было попасть в страну мужчины , а не любовь к мужчине . Знала я пару таких ушлых дамочек . А по поводу стенаний " она всё оставила на Родине " . Это был осознанный выбор дамы . В здравом уме и памяти .
И никто не мешал даме искать мужчину на Родине .


avatar

Galina

Reply to Elena on View the commented comment


Елена .
Но это осознанный выбор женщины . Она же понимает , на что идёт . А если не понимает - кто в этом виноват ? Мужчина , которому она понравилась ? Опять же ,её на аркане никто не тащит .

avatar

Bella, 46 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Victoria on View the commented comment

"А почему переезд в другую стану все воспринимают как жертву? На мой взгляд это новые перспективы и возможности..."

 

Втиктория, согласна с Вами - но с одной важной оговоркой-добавлением. Эти самые новые перспективы и возможности будут при переезде к мужу в другую страну только тогда, когда нет тотальной экономии на всем (например, элементарно дома натоплено в мороз), плюс к этому у мужчина есть деньги И ЖЕЛАНИЕ для обеспечения роста и развития жены. В случаях, когда женщина приезжает к мужу, который считает, сколько она и/или ее ребенок съели и не то чтобы в колледж/универ учиться/доучитваться/переучиваться отправить, а порой и на платные языковые курсы денег жалеет: говорит смотри новости и по ним сама учи, ну или по Ютубу в четырех стенах), да еще и предполагается, что жить в новом доме жена будет на птичьих правах, - ни о каких о перспективах речь не идет. Для того чтобы пойти на такой брак, да еще и чувствовать от этого глубокое удовлетворение, у женщины должен быть соответствующий уровень запросов и жизненных ценностей, ограничивающийся взятием ее замуж, да еще и за границу. Например, одни могут гордиться тем, что способны "просто полюбить мужчину безоглядно и обо всем остальном забыть". Для других подобная позиция - из разряда страшнее не придумаешь.

`
 

В моей жизни слишком много того, о чем я не собираюсь забывать. Только брак, который не вынуждает меня обо всем этом "забыть" и переключиться исключительно на мужа и семейную жизнь, имеет для меня смысл.

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Victoria on View the commented comment

Пол Закарпатья по рабочим визам не в Голландию же выехало, а в те страны, где внж и пмж не так сложно получить. Многие нынче польские да венгерские корни "ищут"   .

Просто я провожу параллели с Германией, где "рабочую" визу и внж под зарплату в размере "себя содержать" не получить. Разве, что самостоятельный независимый от мужа внж, когда 3 года брачного истекло, а пмж нет. Или чуть до 3 лет не хватает, могут пойти на встречу.


avatar

Irina

Reply to Galina on View the commented comment

Проблема же не только в том, что она "все оставила на Родине"/из Вашего/. Проблема в том, что она изначально "вложилась" больше, чем он. На мой взгляд, жертвенность женщины своими интересами очевидна.


avatar

Irina


Я думаю что не надо никаких жертв, всем должно быть комфортно. Думаю что любовь требовать жерт не будет. Главная наша задача быть счастливыми и если рядом будет другой человек ему желательно тоже нужно юыть счастливым, чтобы настроение не портил😐 


avatar

Galina

Reply to Irina on View the commented comment

Опять же . Это её ОСОЗНАННЫЙ выбор .
Может не вкладываться .Кто заставляет ? Только не говорите :" заставляет Любовь " , " жертвует ради любви " . Смешно , ей Богу . На дворе 21 век , все свободны в своих мыслях и действиях ,все взрослые люди .

page 3 from 7





top