В Голландии тоже есть - лично знаю человек 10. В Германию выехали врачи, но там было условие - знание немецкого хотябы на В2.

В бизнесе тоже есть риски. А если Вы рассматриваете брак как сделку, она - невыгодна, если к мужчине нет чувств и в его стране не получите удовлетворения своих амбиций. Я бы слово "жертва" заменила на слово "цена". Вы ЗАПЛАТИТЕ  потерей работы, потраченной энергией, евроремонтом, испорченными вещами-выгоду не получите, только убытки. Неудачный бизнесплан.  

Виктория! Все в ваших руках. Я желаю, что бы как можно быстрее перемены наступили в вашей жизни.

Мужчина тоже осознает выбор, соседка или иностранка, соответственно должен и риски и ответственность принимать. А на аркане его не тянут, он же выбрал эту женщину первоначально, это уж потом она согласилась, а у него выбор побольше в своей стране, чем у женщины в своей. Он же не хочет нести риски по переезду к ней, значит ему выгоднее так, значит не хочет оказаться в ее положении, значит ее вклад в совместное проживание несоизмеримо больше, и он это понимает очень хорошо.

Врачи едут по ГК, а это не уровень "себя обеспечивать", требования к языку С1.

Даже ребенку, старше 16 лет, если он воссоединяется не одновременно с матерью, С1 нужно.

Наташ, а в чем выражается ее несоизмеримо больший вклад? Он берет ее (и детей) на полное обеспечение, обязан помогать в адаптации и обучении/переобучении. А она потеряла зарплату в 200 евро (пару месяцев же жаловалось что зарплаты низкие и многие были согласны) и родину? Независимость в принятии решении потеряла? Что еще. Я просто хочу понять, почему иностранный мужчина должен за эдакое счастье иностранное, в которое еще ой сколько вложить надо, нести потери в виде им же заработанной ранее недвижимости.

А если женщина не относится к категории "с голодными глазами", то она ж запроста найдет работу в новой стране, будет независимой, внж на "рабочий" переделает, на родину ее никто не отправит. А то все хотят независимости, но муж должен какие-то гарантии авансом дать. А у него есть гарантии, что "проэкт" выгорит и брак удастся и получит он заботливую и любящую жену, а не по получении пмж, увидит он сообщение о раздельном проживании, развод. И останется он при своих интересах, но уже иногда с алиментами и без части своего имущества. А ее имущество на родине все при ней, а как же   

Наверное, только в русском языке значение слова "жертва" столь многогранно (жертва любви, жертва насилия, шахматная жертва и т.д) В других языках жертва-это потерпевший, которого или хоронят, или защищают, или ему сочувствуют и помогают.

 

Вы свою логику в магазине попробуйте. Приходите, выбираете сапоги, идёте с сапогами к продавцу. Не платите, а спрашиваете "а вы, случайно, мои старые сапоги не хотите купить?". На удивлённое "нет", вы начинаете тираду: "Аха! То есть вам выгоднее так! Значит не хотите оказаться в моём положении! Значит мой вклад в эту сделку несоизмеримо больше и вы это понимаете очень хорошо! А раз так, прибавьте к сделке в цене сапогов вон те две шубы."

Людмила, так я ж детей оставляю, вот и потери в общении, в нервах. И никаким материальным обеспечением не проконтролируешь чтобы она не наделала глупостей на свободе. Если сын хоть надежду дает, приехать и там бизнес открыть, так дочь ни в какую, а профессии еще нет, и не знаю получит ли или загуляет на радостях.
Про обучение тоже молчу, мне тяжело все дается. С правами столько времени и нервов убила, мы почти расстались из за моих истерик что не получается. Обучение для меня в тяжесть.
А зарплаты здесь мне хватало на все.
В общем пока я тут сижу и начинаю от скуки думать, мне становится не по себе, если честно, столько всего поменять нужно, учить, и тд, а я ж не авантюристка а домоседка по характеру. Вот накручиваю себя потихоньку.
И никакими материальными благами не восстановишь все мои нервы. Но я говорю только за себя. Да и не захочешь половину того дома, если это предприятие получится неудачным. И не уверена я что они с радостью и скоростью света переделают тебе визу на рабочую лишь бы ты осталась, такое сокровище.

Natalia . О том я и говорю . У взрослых людей есть выбор . И взрослые люди делают выбор осознанно . Мужчина хочет жену иностранку - ищет . Не хочет - не переезжает . Это его выбор . Женщине , прежде чем сделать выбор , стоит хоть немного пошевелить мозгом .
Тем более , мужчина в своей стране , а она переезжает в совершенно другую страну , культуру , менталитет . Какое-то время она будет зависеть от него материально . Женщина обязана трезво оценить ситуацию и понимать , на что она идёт . Понять , куда она переезжает , что она теряет в случае , если ... , что приобретает .Подстраховать себя . И уже после делать ответственный шаг . Её жизнь и судьба в её руках .У нас любят делать всё необдуманно , закрывая глаза на очевидное , объясняя свои бестолковые действия любовью . А ответственность за свою глупость повесить на другого человека.

Мне кажется , если оставлять все так сложно, можно пожениться , построить с мужем  дом в Минске, и жить на две страны, бизнес замутить Беларусь-Голландия. И так - до пенсии, если позволяют  доходы.

Может это мужчина покупает себе? А не женщина. И говорит вот я поношу 3 года отдам 50%, а если всю жизнь то и все 100% будет не жалко, заслужили.

Наталья, так Вас же никто не заставляет замуж так далеко, смотрите мужчину на родине, и контролируйте своих детей, причем здесь мужчина ?
А какие материальные потери Вы несете? Вы, вроде бы, говорили, что все втроем живете в однокомнаной квартире и не работаете?
Может быть, я чео-то не знаю, извините.
Просто, уже в сто первый раз, опять началась тема, что мужчина должен.

И правильно сделает. Вы не копейки не вложили в его дом, но уже раскатали губу, и не выйдя замуж, уже думаете о его доме, что вам достанется и вашим детям.

Аха-ха Наталья, как вы тонко это подметили!!!!
Интересно что на это ответит Peter   сдается мне, крыть тут нечем  

Ну тогда надо приоритеты расставить... или за детей (заметьте взрослых) переживать или семью иметь. Чего это она загуляет? Девочке 17 лет, что она глупая? Сами же говорили, что не ожидали как она серьезно отнеслась к Вашему отсутствию. А как же другие дети уходят во взрослую жизнь и никто над ними не стоит? Она же одна остается, а если бы она уехала в другую страну учиться, что тогда? 3 года прождали, давайте теперь пока она профессию не получит, замуж выдайте, а потом внуков поможете растить... а там может и до Голландии дело дойдет.

Подумаешь права не получила, ну и черт с ними, не всем дано водить. Чего истерить, да еще аж до расставания. Как Вы не обучаемая??? Вы самостоятельно язык учили, да не какой-нибудь а голландский.

Если Ваши затраты все лежат в психологическо-нервной плоскости, почему же гарантия должна быть выражена в материальном выражении? Пусть и он сидит и страдает вместе с Вами, как там дети одни-одинешеньки.

Может не будет жалко и 100%, но не АВАНСОМ. 

Люда, согласна  на  все  100%.  НИКОГДА  не  слышала, что  женщина  отдала  мужу своё имущество  в  качестве  гарантий. Может  продают  квартиру  и  покупают  СОВМЕСТНО  с  мужем, но  это  ж   другой  вариант.

И если здоровья хватит. Я жила на 2 страны 12 лет. Теперь и врагу такого не пожелаю.

Вот тут Вы попали в точку. Если не ждать от моря (или мужчины) погоды а приложить усилия самой, то гдядишь что-то и получится  

Помню, Наталья, как Вы были недовольны, что я так отнеслась к хорошему финскому парню, который живет в глуши, у которого ничего нет, кроме бывшей жены, сказали мне, а где же любовь, а сами, уже делите дом мужчины, а где же та самая Ваша любовь, Вы, кажется, о каких-то жертвах заговорили ???

Можно, конечно, найти очень много доводов, почему мужчина должен, но самое сложное- убедить в этих доводах мужчину))). Все будет зависеть, насколько он хочет именно эту женщину. Если влюблен безумно, так что ни на кого смотреть не захочет и спать и есть без нее не может, отдаст ей все, что она попросит, лишь бы с ним была. Есть ведь женщины, которые состояния так зарабатывают)))). Ну а если он не в глубокой аддикции и способен рассуждать, то, конечно, будет и свои риски страховать и вряд ли поспешит все имущество переписывать.

Во имя любви пожертвовать... стало интересно и я задумалась, если брать к красоте, то да, есть жертва, это невозврат к чему либо - к прежней внешности, фигуре, образу...опять же это осознанный выбор и ты сам(а) это выбираешь, или тебе внушили.....Но вот в любви.... прочитала ветку, много развили тему и ушли к пререканиям даже, много мнений, но каждый остается при своем... Нет жертв в любви...многие согласятся, что это чувство нам не подвластно, даже если произошло так, что любит одна сторона. Любить, значит переживать за человека, желать быть рядом, ощущать его целиком... и т.д. Материальные блага, либо оставление таковых ради переездов, работа, друзья, уклад жизни - это все не жертва, это просто остается там, в прошлом и осознанно это делаешь, зная так же, что многое можно вернуть назад если любовь прошла)))) Поэтому, но это только моё мнение, простой вопрос то))) и я отвечу: нет Жертв ради любви! Или любишь или нет. Так как само понятие(опять же моё ИМХО) слова Любовь для меня это все-понимание, умение слышать и слушать, умение договориться...ну и т.п., разве ж это жертва?..))

Как вы отнеслись к парню, по моему мнению? Я не оценивала вашу любовь, вы глубоко заблуждаетесь

Виктория! У меня как раз все хорошо. Я не жду с моря погоды. Я зык я знаю, не в совершенстве, но прилично, по поводу работы, жду решение, так как в компании какой я работаю, есть филиал в Вене, обещали что нибудь, конечно ни такую должность как в Москве, но все же. Муж тоже не последний кусок хлеба доедает. С его детьми я поладила, так как они просто хотят что бы отец был счастлив. Он их воспитывал один с самого детства. У меня все прекрасно. Я просто хотела вам пожелать устроить свою жизнь, а не ждать с моря погоды.  

Наталья я бы с удовольствием, никто не соглашается, язык учить сложно, мама далеко остается...

Людмила я не знаю почему женщина вкладывает больше эмоций а мужчина денег. Ну вот так получается, не я придумала, не мне и менять положение вещей.
А эмоции мои да иногда накрывают с головой, нужно было сразу уезжать, трудно это ожидание дается. Вот и снятся страшилки, чтоб не расслаблялась.

А он мне очень редко отвечает, ну совсем, даже обидно.

Наташа я говорила абстрактно о выборе обуви но никак не об отношениях и тем более не о доме.
У меня нет ассоциации о выборе партнера как и об обуви, все таки партнер живой человек, пока планирует брак по крайней мере.
Это была чужая ассоциация.

Наталья, видимо все его комментарии, как и мысли посвящены Людмиле, и мы здесь излишни    
Горжусь Людмилой, так зацепить мужчину дано не каждому