Share your experience
Возможно ли развитие отношений без знания общего языка на старте?
Задалась таким вопросом - бывавет ли, что люди знакомятся без знания общего языка и из этого что-то получается? Предполагается, что потом кто-то из пары учит язык другого. Обычно это делают женщины, да? Мне кажется на форуме есть такие примеры. Отзовитесь, пожалуйста, смелые и счастливые )))
Лена, ну я такая .
То, что представлял мой английский это смешно назвать каким-то уровнем. Хотя для кого-как. Так на бытовом уровне... Я его никогда не учила, и до сих пор не дружу с произношением. Для поступления в аспирантуру губернатор организовал желающим двухмесячные курсы, сами представляете, что мы там выучили.
Я по-итальянски достаточно хорошо щебетала и туда (в сторону Италии) свой взгляд устремляла, а случился немец. А я по-немецки "Гитлер капут" и "Хенде хох" ни больше ни меньше.. ну еще мессер-бессер. Пару лет назад я рассказывала как это было и публиковала здесь фото, как мы общались, чуть не на пальцах .
Немецкий с нуля учила, он выделил финансирование на преподавателя и я индивидуально 4 месяца штудировала по 3 раза в неделю, чтоб шпрах-тест сдать. Ну, а потом уже здесь до С1 и учиться продолжаю каждый день. Дня нет, чтоб я не находила что-то новое.
Да туточки мы , никуда и не уходили)))
с мужем плотно общались год с переводчиком
Нахваталась конечно , но по приезду , как Буратино, азбуку в ручонки, и вперед, на ликбез)
потом работа закрутилась, вообщем , жизнь кого хочешь научит, а не хочешь - заставит)
Подобных примеров , не то что море - океан
было бы желание!)
Elena.я тоже начала учить испанский с нуля,мне всегда нравился этот язык ,за год я научилась понимать и могу огбъясниться ,до свободного влавдения очень далеко,но мне нравится изучать язык и я получавю огромное удовольствие от общения ,испанцы очень терпеливы ко мне и помогают когда не все бывает понятно В школе и универе учила немецкий ,,но познакомилась с испанским мужчиной и занялась испанским Занимаюсь много сама, периодичекски с репетитором ,главное каждый день, хотя бы по 30 минут
Лена и я не знала шведского. И английский у меня пару слов со школьной программы. Не знаю чем думала когда на все это подписалась ,подруга меня уговорила. Писали каждый на своем языке. Потом оказалось что оба понимаем польский. Сейчас учу шведский, и плохо что дома на нем не говорим. Очень.
Yes, it is possible to develop relationship without a common language in the commence.
There are some barriers in cases like that, but the people involved in the relation may overcome it.
They may communicate via translator, interpreter, etc. Also, there are other things to aid those interlocutors, such as dictionary and anything about the knowledge of the respective language. It is relevant to consider not only the idiom in a conversation, but also the culture of the other part and the regionalism of the language, avoiding mistakes or missunderstandings.
To be less dependent of things mentioned in previous paragraph becomes the communication more fluid. So, wheter a man or a woman may learn the idiom of each other to have more direct communication by themselves. They can do that when one teaches another or when studying, for example.
Лена, мне кажется что при знакомстве язык стоит на втором месте. На первом что-то необъяснимое- химия. Если этого не произойдет, то язык не поможет. Здесь писали,что браки заключаются на небесах, и я так думаю. Я думаю, что одним суждено вот именно на этом сайте(или на другом) встретить мужа, и нигде больше. Другие сами делают свою жизнь и у них может получиться и здесь,и там,и везде. А третьим - как не старайся, ничто нигде не получается. Почему так? С чем это связано и от чего зависит? Не от знания языка. Знание иностранного языка увеличивает шансы познакомиться и общаться, но на конечный результат- замужество влияет мало.
Rina
Да, Люда, я помню Ваши истории. Я только подзабыла по поводу английского, был ли он стартовым для знакомства. Для меня Ваша история очень яркий пример - подтверждение, что все возможно
Спасибо, Татьяна) Вот для меня это пока загадка - откуда берется это желание при отсутствии языка? Для меня общение ну просто ооооочень важная составная какой-то перспективы. Верю Вашей истории, верю девочкам, отписавшимся в этой теме. Но вопрос остается - как это возможно? )))))
Значит сильно понравился мужчина) Это прекрасно. Вы молодец, Валентина
Lilija, читала Вашу историю. Очень рада за Вас. Из "отчета" запомнила одну важную вещь, у каждого свой темп. Я с этим согласна. C1 за три года это отлично
Марина, а на каком же вы дома говорите? На польском? Ну, точно, у каждой истории своя изюминка)
"Но вопрос остается - как это возможно? ))))"
сама в шоке от своей отваги!
там много чего предшествовало нашему знакомству
просто лег человек на душу , захотелось стать вместе
все было впервые и вновь)
Имея пытливый ум , легко вовлеклась в процесс
поверьте , только с теплотой вспоминаю первые шаги
я много чего и кого повидала в свои первые пятьдесят лет
вторые - особенные ,заново начатые)
Rina, влюбленность, флирт это понятно. Меня больше интересует перспектива на очень-очень долго. И желательно срастись так, чтобы уже не расставаться вообще.
Татьяна, очень очень очень рада вашему душевному состоянию. Хочу спросить как знатока, так сказать. Вопрос смешной - небыло ли перебора поцелуйчиков и сердечек в письмах Вашего мужа? Что-то меня это сильно раздражает в итальянцах. Шутки - пожалуйста, но вот эти бесконечные dolche bella c поцелуйчиками мне кажутся просто дурным тоном. Может я слишком сурова?
" Шутки - пожалуйста, но вот эти бесконечные dolche bella c поцелуйчиками мне кажутся просто дурным тоном. Может я слишком сурова? "
Надо хорошо знать итальянцев , чтобы относиться к подобным обращениям , как к дежурным)
Нет , смайлов почти не слал
иногда повторяя за мной , лишь поцелуйчик))
Все остальное - аморетезоробеллабамбинамия и т д , сколько угодно)
Здесь , обратиться к любому знакомому "чао аморе "
просто" здрасти "сказать)
у нас на работе -" аморе , подай мне то то..."
На той же работе , когда прощаются или здороваются ,кричат мужики мужикам - "чао белли!")
сама уже втянулась - все у меня аморебелли
Повторюсь для всех девушек , все Эти особенности итальянского общения , не надо принимать буквально)
ну а все остальное - строго индивидуально)
Он написал мне первым ,очень необычный комплемент ,написал на английском,я ответила на русском ,в ответ получила уже упрек ,что не знаю ни одного европейского языка ,это позор для врача , он знает пять. Это меня зацепило ,я написала ,что за год освою испанский пусть не на пять но хотя бы для общения .Мне очень понравилось и я продолжаю учить язык с огромным удовольствием
В истории с языком, вернее в его отсутствии (имею ввиду немецкий), меня больше смущало не наше общение с мужем, а тот факт, что я сама не могу решить какие-то дела. Что я чувствую себя идиотом без руки и без головы в банке, в учреждениях. При том, что я очень активная и деятельная. Вот это приносило мне действительно дискомфорт. И даже в этой ситуации я старалась обходиться минимальной помощью мужа и представляла, а вот если бы я оказалась здесь не по замужеству, а так жизнь сложилась и мне надо расчитывать только на себя. Боялась по телефону звонить, переживала, что не пойму что мне ответят .
А с партнером при наличии любви и взаимопонимания и язык выучится и чувства не уйдут. Но должна сказать имея хороший уровень общего языка гораздо легче строить отношения и поддерживать их. А вот попробуйте без языка, на одной химии долго не продержишься, вот это настоящая проверка друг друга . Как писала Алина, нашим мужьям огромное спасибо и памятник при жизни за то терпение и труд, которые они вкладывают в нас при изучении языка.
Люда, Вы проделали огромную работу. Вот он, настоящий Университет Жизни. Видимо импульс был задан такой силы, что до сих пор Вас держит и вдохновляет.
Созидательная сила любви
Таня, где то потярялся мой прежний ответ, возможно не отправила. Напишу еще раз. Я полностью согласна, любовь, брак - это что-то высшее, это дар. Кому в радость, кому не совсем, кому рано, а кому поздно, а кому и вовсе никогда. Но то, как судьба соединяет людей, такого нарочно не придумаешь. И даже если брак не совсем удачный, то смотришь со стороны и понимаешь - а ведь эта парочка друг друга стоит. Знаете, наверное, нашу украинскую поговорку - яке іхало, таке здибало ))) Так вот даже тут на форуме, кто-то в упор не видит хороших мужчин, а кто-то уже давно счастливо замужем. У всех свои пути-дорожки и пути эти неисповедимы....
Я за год общения здесь изменила некоторые свои установки, потому что как обычно - ты себе что-то планируешь, обдумывешь, а выходит, как выходит))))
Дома говорим на русском.Вернее я на русском , он на мешанке из польского и русского . И отлично понимаем друг друга. С нами живет мой сын , он польского не знает , говорим так чтобы он понял. Пора переходить на шведский , но лень
Elena
Елена ,я зарегестрировалась на этом сайте давно ,но интерес к знакомствам быстро пропал ,у меня не было времени писать понравившимся мужчинам ,пару раз пыталась ,но ответ не получила и читала в основном форум Вот где основные события ,мне нравилось читать истории других женщин и всегда была уверена что это не про меня ,здесь такие красавицы ,знающие языки прекрасно разбирающиеся в менталитете иностранных мужчин И когда мне написал мужчина я не очень то серьезно восприняла его слова хотя комплимент был очень необычным,а потом события стали развиваться стремительно и только благодаря его настойчивости мы встретились С того момента как он мне наптсал до встречи прошло около четырех месяцев
Здравствйте, Елена.
Ваш вопрос я задавала себе только в самом начале поиска в МД. В самом начале - потому, что очень быстро поняла, что химия химией (и это очень важно), но понимание друг друга на достаточно глубоком уровне - это такая же необходимость, как химия, а не почетный номер два после нее, так что замены полноценного общения исключительно химией с самых первых писем/звонков, еще до первой встречи, да и после нее, для меня быть не могло.
Другими словами, химия - это прекрасно, но когда "химия - это наше всё" - это ужасно ) Для меня такой вариант - скучный и опасный. И химия для меня возможна только при интересе к внутреннему миру мужчины, его взглядам, образу жизни, причем даже не просто при интересе, а некотором восхищении этим (гармоничном таком восхищении, а не всепоглощающем и не застилащем глаза; вообще, восхищение - это неотъемлемая составляющая любви, а восхитить меня непросто ))
`Для меня просто дичь - встречаться, гулять по городу рука об руку, не говоря уже о большем, если я не знаю хотя бы "основных основ" мировоззрения мужчины и нет возможности эти основы обсуждать не на пальцах. Для меня есть в мужчинах вещи из разряда антисекс, и это далеко не только несвежий запах, неаккуратная еда, дырявые носки, чашки с неотмытым налетом и прочие физические моменты, - но и любого рода религиозность мужчины, экстремально либеральные взгляды (выражающиеся в поддержке уничтожения европейского населения "беженцами", черного беспредела в США, трансгендерных/трансвеститских и прочих квир-перверзий и пр.), имперские настроения под маской патриотизма, ностальгия по временам, "когда женщина сидела дома и была идеальной женой" и многое другое. Я очень избирательна, и, да, мне важно с самого начала обсудить в интенсивном режиме очень многое - не дожидаясь обретения когда-то в возможном будущем общего языка. Только тогда у химии есть шанс возникнуть )
Языков, конечно, много, но английский, как ни крути, остается своего рода эсперанто для международного общения, и мужчины из западных стран, не знающие английского хотя бы на обычно-приличном уровне, мне были не интересны. У меня было не слишком много опыта в МД до встречи с мужем, но все же был, и я без колебаний сворачивала знакомства, в основе которых лежала только некая химия без возможности Настоящего Разговора. Мне неинтересны бессловесные браки, которых я вижу немало даже в среде говорящих на одном языке. Для меня семья - это возможность взаимообмена не только эмоциями, нежностью, помощью и поддержкой, но и радость от общения без мучительного подбора слов на любые темы с любимым человеком, который на одной интеллектуальной и мировоззренческой волне с тобой. Это не значит, что в паре двое должны быть одинаковыми, но общая основа и взгляд в одну сторону, а не только друг на друга для меня необходимы. Поэтому удивительно мне слышать, как, например, российские женщины выходят замуж вообще без общего языка, а через пару лет сообщают, что у них все прекрасно: хотя язык общий так и не появился, учить трудно/некогда/лень, да и зачем, если можно "говорить глазами и делами". Для меня такое общение не более чем суррогат.
Белла, спасибо) Все правильно Вы пишете, я полностью согласна. Но иногда что-то происходит против всякой логики и речь тут не о химии. Включилось четвертое измерение - музыка. Два музыканта нашли друг друга. Да, нет общего языка, но зато человек понимает такие тонкости, которые другим никакими словами не объяснишь. Вот что с этим делать?
Елена, четвертое это измерение, химия и еще всякое-разное – имеет большое значение, но не может быть определяющим само по себе. Это только составляющая волшебного пазла отношений, хотя и очень важная. При ориентации только на одну сторону отношения получаются, соответственно, однобокие. Вы, наверное, знаете о теории множественного интеллекта Гарднера, популярного гарвардского психолога. Он выделяет как минимум 8 типов интеллекта. Есть там и музыкальный… Когда я несколько лет назад только познакомилась с гарднеровской теорией, мне она показалась вполне универсальной. Но много было поводов пересмотреть свое мнение, причем оказалось, что не я одна развидела подвох в уравнивании различных типов. Если не вдаваясь в детали, я восхищаюсь людьми с особенно развитым что музыкальным, что телесно-кинестетическим и т. п. типами и интеллекта, но не могу считать их основой. Если у человека логико-математический интеллект ниже некоторого уровня, при всем восхищении какими-то отдельными проявлениями постоянное плотное общение для меня бессмысленно. И речь далеко не только о математике в чистом виде, а о способности широкомасштабного логического восприятия мира. Какой смысл быть, например, блестящим математиком, доказавшим одну из семи «математических задач тысячелетия» и при этом в упор не видеть или даже поддерживать разграбление западной культуры ордами пришельцев, которые, при наборе критической массы, не оставят от «гостеприимной и толерантной» культуры камня на камне. Музыка, живопись и пр. – это здорово, но это все же уровни ближе к надстройке. Эдакая прекрасная вишенка на торте. Но без муки, воды, яиц не будет не только торта, но и приличной оладьи.
`Часто можно услышать аргументы типа главное душевность и порядочность, а работающий вполсилы мозг не так страшен и без общности взглядов и глубинных совпадений не только в какой-то узкоспециальной сфере можно обойтись. Это как утверждать, что правая рука важнее, чем левая. Часто такое логическое искажение возникает от усталости, разочарования в поисках гармоничного _целого_.
Но всегда есть смысл гибко допустить возможность индивидуального случая на уровне исключения. Однако здесь кроется ловушка: сколько людей погорело на том, что считало именно свой случай исключительным, отрицающим универсальные закномерности. Если уж так всё круто закручивается на минимальной опорной площади типа музыки, и здесь шансы есть – но только в случае интенсивнейшего заполнения языковых коммуникативных пробелов, и процесс этот для баланса должен инициироваться в большей степени со стороны мужчины.
Если мужчина не знает хотя бы английского хотя бы на уровне школы, то я откажусь от дальнейшего знакомства. А попадаются испанцы, которые по-английски ни бэ, ни мэ, даже нет уровня школы, вообще по нулям, да ещё и ватсапп хотят, по-другому общаться вообще никак не хотят. В общем, воз и ныне там. Отсутствие знания языка для меня показатель низкого уровня мужчины. Не знает никакого языка вообще, а я могу и по-немецки тоже, означает, что нам не по пути.
Hanna
Я не верю. Но у меня была цель - брак по любви. Не сразу, но вышло.
А если просто потусить - и без языка можно, и на 20 лет моложе искать тоже можно, и финансировать свои и мужчины вояжи и так далее.
Для меня любовь это в том числе видеть сны на одном языке, а не тянуть ноут в постель.
Но со мной необязательно соглашаться. Отнюдь. У каждого свои грабли. Я искала наименее травматичные.
top