Белла, спасибо, что Вы есть на этом форуме. Я не строю никаких иллюзий и я думаю этот взаимный отклик на тонкую материю скоро пройдет. Есть еще огромное количество тем на которые мне бы хотелось ПОГОВОРИТЬ с человеком. Само все уляжется, инициативу держу не я. Теорию Гарднера пропустила   Сейчас поинтересуюсь. Спасибо.  

Hi, Elena!
You are welcome!
I already chatted with some people althrough a common language that both of us were not fluent. We used some tools to keep that conversation, which was limited and not very fluid. So, to improve the communication, I studied a foreigner language by myself. And then I could make some friends on this way. However, I never had a relationship with a foreigner, nor met anyone who I got acquaintance in the internet.

Людмила и Татьяна как яркий пример, они в другой теме ответили. Нечаянно поставила «не согласен», не убрать теперь.

Белла, а звуковой гугл переводчик не поможет понять «мировоззрение» ,на начальном этапе?

Неужели уже на иврите снятся сны?

Хочу себя поправить. В этой теме ответили. У всех способности к языкам разные:кто-то будет мусолить 10 лет и не выучит, а кому-то полгода достаточно. У людей с музыкальным слухом, обычно хорошее произношение. Это уже полдела.

Если бы язык был таким важным элементом построения и сохранения удачных отношений, то ни один брак с отечественным мужчиной не распадался бы. Ведь и язык общий и обговорить все можно и выяснить и объяснить . А тем не менее браки рушатся, отношения крушатся не переходя на стадию брака. А когда люди действительно хотят быть друг с другом, преодолеют все и отсутсвие общего языка на первых порах не станет помехой.

Бывает и так, когда без языка вроди все ок, а выучила язык, научилась огрызаться на том языке, бац брак распался   . Кто то же писал на форуме об этом, что муж заявил, лучше бы не выучила, а то он был уверен какая нескандальная женщина его жена, а оказывается она просто слов тех не знала, чтоб ответить   .

<а не тянуть ноут в постель<

если не разгадывать кроссворды там
то, язык в постели - международный))

ключевое..на первых порах
а как захотеть быть с кем-то, если не не иметь возможности разговаривать? узнавать человека?
или выезжать только на физическом влечении?
ага, а жена в себе переваривала и таила обиду на мужа. А был бы язык, нашли бы они себе подходящих людей.

Конечно на первых порах. Не иметь общего языка не означает не использовать переводчик. Благо сейчас есть возможность благодаря технике все обсудить и выяснить.  А как узнают человека люди с ограниченными возможностями, например глухие? О человеке говорит не только язык, язык скорее врет. Наговорить какие мы хорошие легче простого, и сказать можно то, что хочет услышать другой или то что принято считать правильным. 

Если руководствоваться тем, что не знаешь иностранного языка  закрыта тебе дорога в МД, то 90 процентов женщинам старше 50лет  дорога туда закрыта. Языки знают учителя иностранных языков и те, кому они нужны были для работы. Это молодые сейчас практически все говорят на английском. Я например английский даже в школе не учила. Да и английский самый легкий, как по мне, со всех языков,  а вот заговорите на финском или на датском.

Я пытаюсь донести, что при желании все можно решить, а не поставить на себе крест   пока до уровня возможности обсудить нюансы аналитической химии или стихи какогото писателя на иностранном не сможешь, с дядьками не знакомиться ибо как же я узнаю его.

Чуток не в тему отношений, но про язык.
Пошли мы с приятельницей в Чокекерао (вторая столица инков) и взяли проводника. Он почти не говорил на английском, а мы на испанском. Все было чудесно. Наш Гарри, что-то объяснял, что-то лапотал... Было мило и весело. Взобравшись на очередную гору и раскинув руки, он часто с восторгом повторял, -А сума..! Мы согласно кивали, восхищаясь окружающим пейзажем. После я часто слышала это, "сума!" в разных ситуациях и от разных людей. И только спустя год, когда уже сносно заговорила по испански, до меня дошло, что это "сума" - сокращение от "Су мадре!", что в переводе на русский звучит как "Вашу мать!"

И еще одно.. про молчащих жен. Мало ли таких среди наших женщин, которые даже зная как ответить не отвечают, как же иностранный муж, а вдруг ему не понравится. А что уж говорить про своих отечественных, которые лупасят, пьют, денег не дают, а не отвечают, терпят, обиду таят.

Значит получается самое важное это иметь желание и готовность учить языки ( или язык). Потому что как ни крути но общий язык общения все таки нужен для взаимопонимания и общения. И, делая вывод из твоих слов и других женщин вышедших замуж без знания языка, можно вывести итог: незнание языков не является препятствием, но обязательным является стремление учить язык мужа. И значит знание общего языка упрощает знакомство и общение и освобождает руки от телефона или планшета с переводчиком наготове на первых порах.
По моему мнению знание иностранных языков также дает больший выбор среди кандидатов, так как многие люди владеющими несколькими языки, предпочитают не начинать отношения с теми с кем нет общего языка. Во первых не всегда есть время и желания переводить каждую фразу и ковыряться в дебрях перевода если что то не понятно, во вторых нет гарантии что женщина не выучившая ни одного языка до зрелых лет имеет желание и способность освоить его язык. Давайте все таки признаем тот факт что некоторым людям изучение языков дается крайне сложно, и не все желающие выйти замуж за иностранца имеют стремление и терпение тратить часы на изучение нового языка.

Людмила, я не против)
И крест не призываю ставить, если нет языка. Но язык учить необходимо, если вы рассчитываете иметь иностранного мужа. И учить как только так сразу (английский например).

Людмила, а это к вопросу о неправильном выборе партнера..вот круг и замкнулся  

Правильно ты все, Оля, понимаешь. Ты очень хорошо резюмировала, сказанное мною.

Никто никогда не отрицал, что знание иностранных языков облегчает жизнь, а не только поиск кандидатов. 

Я не поддерживаю только мнения, что без продвинутого уровня языка международные отношения невозможны и успех в таких браках нулевой.

Также я не разделяю мнения, что иностранный мужчина, не владеющий "хотя бы" английским дурак и "не пара" нашим продвинутым дамам. Многие ли наши отечественные врачи, хорошие инженеры другие специалисты за 50 владеют языками на достаточном уровне? Также и иностранные мужчины,  он может быть весьма успешным в своей сфере, прилично зарабатывать, но владеть только своим родным языком, как и большинство наших женщин.

Изучение языка в стране мужа это не дело желания,  это обязанность иностранца и гарантия стабильности своего пребывания в стране.

Так неправильно выбрать партнера (или выбрать неправильного партнера) можно и при идеальном владении языком.

Вопрос ТС был поставлен именно о "на старте", возможно ли развитие отношений без общего языка с самого начала.

Вы так методично не оставляете без внимания ни один мой коммент, что вроде как по умолчанию в курсе, что мой муж имеет двойное гражданство и владеет английским чуть хуже чем родным. Шутка у Вас, как всегда, удалась. Браво!

А я и не пыталась шутить, загнули вы со снами на общем языке.

Да еще с переводом вероятно синхронным на язык второго гражданства в обязательном порядке.
А иначе это не любовь.

Ханна, вы пытались сказать что вы как и ваш муж смотрите сны на английском языке?   На такое замечание трудно не обратить внимание  

Елена, я рада, что Вы меня поняли, потому что обычно, когда люди не хотят признавать важности _одновременного_ наличия пункта А и пункта В _в комплексе_, без разделенея на более и менее важное (об этом был мой пример с разными органами тела), применяют логический выверт, перенося акцент на неугодный пункт и вспоминая случаи, когда при наличии этого пункта отношения не складываются. Ну так а почему бы им складываться, если нет двух пунктов _сразу_ - как компонентов единого целого.

В заданной Вами задаче пункт А - это "химия", пункт B - возможность глубокого обсуждения всего и вся с первых же этапов знакомства. Если этой возможности нет, значимость химии неизбежно возрастает и становится доминирующей - происходит перекос и вероятность ввалиться в не те отношения многократно возрастает. Если это происходит, психика начинает компенсаторно выдавать самые разные иллюзорные построения. Например, знаменитое: "Очень важно просто молчать наедине с любимым - и никакие разговоры не нужны". Да, комфортно для обеих сторон молчать вместе важно - но только если это происходит время от времени и не между исключительно бытовыми поверхностными разговорами. Если же говорить просто не о чем, и нет ни общего языка на приличном уровне, ни общих тем, важных для обоих, - молчание вдвоем ничего не стОит.

У Беллы фантазии о неудачном браке как сценарии Хичкока: начинаются с инвазии Европы армиями трансгендерных варваров-насильников, а дальше - всё ужаснее и ужаснее. В финале - вселенская катастрофа: у мужа закончились деньги. Истории не для слабонервных.

Подумать только, что всех этих кошмаров можно избежать читая вместе Дер Штюрмер и Айн Ранд.

Мне кажется, ответ на поставленный вопрос зависит от того, какого уровня общение Вы хотите.
Я не совсем понимаю, как можно оценить интеллектуальный уровень, эрудицию и т.д. собеседника без знания языка на определённом уровне.
Мне бы было некомфортно с человеком, с которым я не могу относительно свободно общаться. Если уровень владения общим языком невысок, это подходит больше для разового общения, но не для построения отношений.
У всех разные способности к изучению языков. Разве что есть возможность изучить язык ускоренными темпами. Тогда можно и попробовать!

На последнем занятии наша преподавательница финского тоже дала нам ругательные слова и выражения, чтобы мы не попали впросак.  

Владение языком на уровне отсутствия перевода. Если так понятнее.
А вообще на заре первобытнообщинного строя хватало звуков на охоте. И такой варианттимеет право на жизнь. Ну их эти общие языки - жили же тогда люди, что сейчас изменилось?

Все очень категорично звучит из уст Белла, Елены.. У Вас бывает только белое и черное, а промежуточных цветов не бывает? " Если же говорить просто не о чем, и нет ни общего языка на приличном уровне, ни общих тем, важных для обоих,.." Я не собираюсь обсуждать с человеком, лекции по эзотерической философии или книгу "Эссенциализм" Грега Маккеона. Мне интересней говорить о " тебе , мне, нас, об окружающем нас мире"! Уж, простите, я мало образованна, но не глупа. Я знаю английский на 0+ , так я оцениваю свои знания. Однако, мне не мешает это общаться с мужчинами . Было бы желание, если человек мне интересен, я найду способ обсудить наши общие темы. " Я не совсем понимаю, как можно оценить интеллектуальный уровень, эрудицию и т.д. собеседника без знания языка на определённом уровне." - А я понимаю! Так, по простому, посмотрела,пальцем тыкнула, не понял - в сад! 

а я согласна с Беллой и вроде она не писала, что это должны быть исключительно темы на эрудицию. Она написала свое мнение, вы свое. Вам нравится тыкать, а кому-то объясняться без проблем. Так это выбор каждого.
Вам так легко подкосить настроение? чужим мнением? забрать надежду?

Практически ничего. Кроме того что сейчас людям для счастья и комфорта требуется лучшая пещера и больше чем мамонт. Просто потому что это дает повод указать "недалеким" соседям что они лучше, умнее и серьезней.
Я могла бы многое написать и рассказать о владение языками. Но зачем? Я заметила что люди знающие на среднем уровне одни язык кроме родного знают лучше всех как правильно жить, общаться, любить и выбирать партнера для жизни. Я не про вас сейчас, Ханна. В том что вы образованы у меня нет сомнений, я умею делать выводы из слов человека даже если он не кичится своими знаниями. Так что прошу прощения что в ответе вам отвечаю сразу всем высказавшимся по этой теме. Заметила я что многие освоив наконец то в зрелых годах международный язык сразу переводят сами себя в ранг знающих образованных людей, и тыкают пальцем высокомерно рассуждая как нелепы люди ищущие любовь без знания языка. К сожалению, изучение нового языка не уменьшает узколобости освоившего его

Разумеется, эмигрировавшим из своей страны на запад в страну эмигрантов очень важно обсуждать политику беженцев в Европе. Издалека виднее. Понимаю всю сложность стоящую перед вами на момент вашего поиска. Это действительно сложно найти в стране эмигрантов такого же закрытого не толерантного мужчину как и вы, считающего своим долга донести до всех окружающих свою позицию по политике стран, которые его никоем боком не касаются