Как же ты права   ! Также вчера вечером мелькнула мысль, как же прав Петер   Некоторые новоиспеченные жены, возомнившие себя частью общества, в которое они попали (причем общество "нормальных", а не абы каких мужчин, как они думают) ментально остались на уровне местечковом, с мировозрением советского гражданина. Есть им дело до несчастной Европы, как ее беженцы уничтожают, при том что половина родной страны отдана китайцам а в столице жителей Средней Азии в разы больше чем коренных   . А что касается гомо и гетеро отношений, то такое впечатление что человек уроженец Чечни, где за такое дело убивают. 

Странно, что по вопросы нелегальных беженцев и Латинской Америки волнуют меньше, чем увеличение мечетей в далекой Европе, в которую, якобы, боятся ездить американцы   .

Таки не удержалась от комментария)))
"Какой Ваш уровень знания английского?"
"Ну...я отличаю beach от bitch"   

)))) когда собиралась писать в этой теме, клянусь, знала весь расклад
все было предсказуемо
кое кто, любит появляться на публике в белом фраке
но это только с фасада ...)
ибо , еще раз повторюсь , на старте - мы все равны
писать, можно все что угодно , как говорится " пипл хавает"
а давайте , лет так, через пяток , здесь встретимся и поговорим с той же ОлейБеллой, а ?)

Тань, с какой Олей?   Со мной?  

)) Вы не в курсе? Многие здесь, берут авторские псевдонимы и прячутся за чужими фотографиями.
Наверно, так писать спокойней)
кому то ее информация , безусловно , в помощь
моя первая мысль , натыкаясь на развернутые "простыни"
Ленин, шалаш ,инструкция)

нет! Там же изначально была Оля из Питера, старше на 10 лет, и без апломба.

Белла, я Вас услышала. Ваше мнение очень ценю, Вы знаете. Первая часть Вашего сообщения не вызывает вопросов, все созвучно моим мыслям. Вторая -   Да, не моя ситуция описана, я понимаю.  Ну и Европе Вы как-то совсем не сочувствуете. Со времен Ницше и Шопенгауера Европа умирает и все же остается притягательным местом для жизни. Уэльбек в "Покорности" поднял тему исламизации Европы, но у него она выглядит в чем-то даже оптимистично, если можно так сказать, на фоне личностного кризиса французского интеллектуала средних лет. Мы с Вами не сможем повлиять на исторические процессы, и я никак не могу учитывать их при построении отношений. Могу учитывать только отношение к ним. Кажется все уже поняли, что на земле больше не существует безопасных мест. Какой смысл этого бояться? Для меня такое место - пространство между двумя людьми. Только это.

По поводу гомосексуализма выскажусь на форуме один раз. Мое отношение к этому явлению поменялось раз и навсегда после разбора в детялях в рамках курса "Античная культура Греции"  диалога Платона "Пир".  Кто захочет - прочтет и поймет что я имею в виду, а заодно получит огромное удовольствие от текста)) Мой десятилетний сын приходил ко мне с вопросом - правди ли, что существуют геи? На что я ему ответила - правда. Существует все, что только можно себе представить, ничего нового в мире не появилось. Пока ты ребенок, тебе нет смысла об этом думать, ты не поймешь. Вырастешь и у тебя сложится свое мнение.  Так что я этих "картинок" не боюсь. Дети достаточно могут увидеть в интернете, наслушаться от ровестников, но, пока приходят с вопросами к родителям, есть шанс передать им свое отношение к теме.

Ленин, шалаш, инструкция)

То он на родине прибеднялся и по шалашам отдыхал. А в Цюотхе фюрер русской революции (так гласит надпись) совсем в неплохом доме инструкции ваял   

Девушки, в этой теме я хотела услышать ответ тех, кто прошел этот путь - выучил язык ради общения с понравившимся мужчиной. Спасибо  Людмиле, Татьяне, Лилии, Марине и Тане из Броваров. Я рада, что вы нашли свое и счастливы. А это заметно ))))

Пожалуйста, не ссорьтесь в этой теме. Легкими покусываниями друг друга вы все равно рисуете только себя, девушки. А тема не закрыта для мужчин )))))) хи-хи

Все здесь учат языки   Но вероятно не ради понравившегося мужчины, а ради себя когда отношения уже сложились. Все таки даже знание английского на высоком уровне не означает что можно почитать на лаврах   Многие женщины здесь нашли или ищут мужчин из Европы. А язык страны в которую планируется переезд учить нужно.
Тема от мужчин не закрыта, а вот анкеты женщин которые ушли из поиска закрыты )))))))

//и вроде она не писала, что это должны быть исключительно темы на эрудицию. Она написала свое мнение//

Ната, конечно, речь не шла узко об эрудиции, да какая разница, что я говорила, а что мне приписано из того, что я в принципе не могла бы сказать и даже подумать в самом страшном сне) Когда человека с неугодными взглядами хотят уйти - все средства хороши. Так было, есть и будет. Вопрос только в том, "безмолствует ли народ" или все же иногда хотя бы немного выражает свое мнение. Если совсем безмолствует - да, смысла нет продолжать - _здесь_ продолжать - но продолжать всегда - это потребность и кредо в определенных случаях. Мне есть где и что продолжать ) 

Еще добавлю немного в моем ответе Вам, чтобы не начинать отдельный комментарий.

Когда реакцией на детальный, но при этом общий и корректный анализ ситуации является переход на дешевые кусания - точнее попытки этого ) и переход на личности и персональные инсинуации - это сводит дискуссию на уровень ниже плинтуса, делает ее бессмыссленной и говорит само за себя.

Прием этот нарабатывался определенным слоем человечества веками, и сейчас он процветает. Например, если кто-то выступает за право женщины самой решать вопрос в случае необходимости аборта (чье тело - того и дело - в конечном счете, при всех за и против), это обязательно обозначается бессердечной поддержкой убийства невинных младенцев.

Если кто-то относится с пониманием и в целом индиффирентно к геям и против их притеснения - но до тех пор, пока его детей не начинают образовывать в школе на предмет анального секса как нормального альтернативного взаимодействия мужчина + мужчина вместо гетеросексуальных отношений - вешается ялык нетолерантности.

Если кто-то отдает себе отчет в том, что через несколько десятков лет западная культура (что в Европе, что в США, Канаде, Австралии; Россия, при всех своих проблемах, все же в несколько лучшем положении - так как по крайней мере не кормит-поит на законодательном уровне прибывающих из кармана/налогов местных жителей ) будет сметена при сохранении беспредельного вливания в нее огромной массы представителей "культур" враждебно и потребительски настроенных по отношению к культуре стран, бездумно широко открывшим двери _своего дома_, - это клеймится как негуманное и узколобое отношение.

Когда любого, кто получил реально дельное образование и прочитал хотя бы сотню серьезных книг и просто выражает свои мысли на соответствующем уровне, неймется обвинить в демонстративном выпендреже и высокомерии - это тупик.

Возможности логической подмены позиции оппонентов поистине безграничны, и на политическом, и на бытовом уровне:

//Умницу мы наречем уродкой,

Да мы и не ссорились еще)))
А вообще, девочки, кто помнит , кто то из модераторов
писал , что в планах , создать нам условия для общения по интересам
типа , создать закрытые группы на форуме?
Если мне это приснилось ) то , идея сама по себе хорошая!
И будет всем счастье
Даешь ораторам по аудитории!))

"Все здесь учат языки Но вероятно не ради понравившегося мужчины, а ради себя когда отношения уже сложились."
Ну как сказать. Ученые говорят, что изучение иностранного языка дает отсрочку старению мозга. Так что учить язык можно и не только ради отношений.
Я побежала на курсы французского, когда поняла что живя в довольстве на теплом берегу, тупею на глазах. Мне реально стало страшно от этого прозрения. Первые дни на курсах как семь кругов ада. Было невероятно трудно заставить мозг работать и запоминать. Все эти "Je suis, Je n'ai pas" это вам, не цены за либру рыбы на местном рынке!  
Конечно после уже осознала практическую пользу и получала эстетическое удовольствие от знания иностранного, но началоооо. Ох и ах!

Один раз напишу более обширно. Не для Беллы (a lost cause, I'm afraid), скорее для других.

Сначала про "уровень". Смею заметить, что уровень "плинтуса" не появился от колкостей, он обычно появляется сразу вместе с Беллой - когда она начинает писать оскорбительно о представителях тех многочисленных категорий людей, которых по каким-то причинам на любит. Причём появляются эти комментарии в разговорах практически на любую тему. Конкретно в этой дискуссии никто не спрашивал Беллу про геев, про чёрных, про трансов и про беженцев - а она всё равно умудрилась несколько страниц написать именно о них. Мало того, что она не может перестать писать о них, она сознательно формулирует свои мысли оскорбительно. Например, она всегда берёт в кавычки слово "культура", когда пишет о культурах некоторых этнических групп. То есть, этим группам она отказывает в культурной принадлежности как таковой. Вот это и есть низкий уровень.

И будут разделы, где увешанные медальками дамочки, будут почивать на лаврах)))))))) В зеркало иногда тоже надо смотреться  

Так сначала язык или стимул? Европа большая, языков много))))  Я была очень удивлена, что базовый английский есть далеко не у всех. Это больше касается мужчин 50+. Или знают, но не хотят использовать. 

Вы заметили здесь прислушивающихся к зеркалам?)
Просто представьте, не будут сталкиваться оппозиции!
Мир дружба жвачка, а кому , вдруг,станет скучно, можно заглянуть в соседнюю группу и послужить там зеркалом)
Кстати, а что с медальками не так?
Кто то их честно тут отработал))

Я испытываю те же самые эмоции ,сожалею об одном ,что раньше не понимала этого 

мне достаточным было прочитать в адрес ее землячки слово "нюхач", после чего я ничего из ее пересказов ранее прочитанного где-то и когда-то не читаю.

Peter, благодаря Вашему посту я поняла роль Беллы на этом форуме)))) Личного обращения к Вам  (да и ни к кому другому почти никогда) не было, но какой эффект...

Так вот, в древнегреческой трагедии хор играл особую роль. Это был такой себе голос сверху, коллективный разум, сторонний наблюдатель. Например, завязалась тема любви двух персонажей трагедии, они готовы на все, чтобы быть вместе. И тут включается Хор, который обращается к зрителю с такими словами, примерно: "Ах, люди, люди...  не знаете вы какие лишения ждут вас впереди, ради наслаждений вы готовы будете убить собственных детей. Бедные, бедные люди. Но пока не пробил час, пейте последние капли своего счастья ибо потом будете горько плакать и каяться о содеянном".  И дальше зритель уже совершенно по другому воспринимает развитие сюжетной линии. Уже с пониманием, что не все так просто в этой жизни, а человек существо слабое и зависимое от воли случая. 

"Все очень категорично звучит из уст Белла, Елены.. "// Беспочвенное обвинение!)) Никого не призываю следовать строго определённым советам. Просто я далека от мысли, что некий европейский мужчина, увидев моё фото в Интернете, так впечатлится, что будет готов строить отношения и без полноценного общения.
Ситуацию, когда без знания английского едешь в страну, языка которой не знаешь, легко прочувствовать на себе. Сейчас мы путешествуем по Венгрии. Если бы меню в кафе были только на венгерском, то и тыкать не получится) т.к. совсем ничего не понятно.

Я тоже удивляюсь, как, живя в американском обществе, Белле удалось так хорошо сохраниться, как будто родину не покидала никогда. Наверное, это и называется "сохранить свою социокультурную самобытность".

Елена, в некоторых заведениях питания в меню возле названия блюд еще и фото блюда прилагается. Наверное для таких посетителей   . Хоть тыкнуть можно.

То есть, как я и сказала вы учили язык ради себя, а не ради мужчин?  

Елена, это уже как вам нравится   Для кого то стимул это услышанная песня, для кого принятие решение о регистрации на сайте знакомств, для кого то предложение о браке. Вообщем у всех по разному   Но точно знаю что учить нужно для себя а не для кого то   Если вас не пугает изучение понравившегося языка, то можно и не ждать отношений  

Из чистейшего эгоизма и страха встретиться с Альцгеймером.  

А может она обратно вернулась, сидит в каком-нибудь бутике в Санкт- Петербурге и продает американское кокосовое масло и нас жизни учит.))

Оля, а ты очень изменилась?

Если мужчина из страны, язык которой практически не изучается за её пределами, а общего языка у мужчины и женщины нет (английского или какого-то иного), я совсем не понимаю, как состоится переход от родного языка к языку мужчины! Ведь при изучении иностранного языка многие правила, особенно на начальном этапе, нам объясняют на нашем родном языке.
Кто-то в этой теме предлагает объясняться жестами или использовать переводчик. Но с таким арсеналом как вы пойдёте к врачу или в магазин?
Небольшой пример: что на фотографии и на каком языке написано?)) Вы готовы выучить этот язык? А без знания английского Вы сможете посещать курсы в новой стране? Разве сложно? Есть же переводчик гугл!)

Для посещения курсов языка английский не нужен, нужен словарь, и изучаете язык путем погружения. На прием к врачу можно попросить русскоязычного переводчика, в Финляндии, например, нет проблем с этим.