Елена! Я имею 2 высших образования, всю жизнь проработала на 2-3 работах, живу в столице где есть больше шансов для карьеры. Но я не заработала на такую квартиру и машину и уровень жизни, который имеет женщина в европе без образования и на одной работе.
Я не говорю про тех женщин что живут в глубинке, туалет на улице и отопление дровами а на зарплату можно только полребенка накормить, поетому приходится работать на 2 работах если они есть и еще хозяйство по ночам окучивать. Дай бог чтобы мы это не почувствовали на своей шкуре. Я думаю что такие ситуации не из разряда из ряда вон выходящих. Да мы их не видим. К нашему счастью.
Мне кажется они есть.
Я рассуждаю со своей позиции.

Спасибо большое!!! 

Юльчик, для тебя. К.Р.(Константин Романов).

Что корабль под всеми парусами,
Гавань тихую забыв,
Уносимый буйными ветрами
Мчится смел и горделив
В голубом потешиться просторе
С прихотливою волной, -
Ты стремишься в жизненное море,
Увлекаемый судьбой.
В добрый час! Не бойся урагана,
Перед бурей не робей,
Не страшись ни мели, ни тумана,
Ни обманчивых зыбей!
Смелым Бог владеет: полон силы,
Полн отваги юной будь,
Не бросай надежного кормила
И держи прямее путь.
Чист душой стремись неустрашимо
Полон веры в подвиг свой

Спасибо Светлана! Я бы хотела добавить, что на этом форуме, все женщины очень хорошие, добрые, мудрые. В принципе, никаких унижений и не было. Каждый смотрит на ситуацию своими глазами, оттуда и свои взгляды. 

Вот, к примеру, есть один сайт, "Русские в Бельгии" там идет общение между русскоговорящими женщинами, вот там, кажется, сидят сильно обиженные судьбой женщины, озлобленные. Я обратилась с одним интересующем меня вопросом, так что только не услышала в свой адрес!!!!! Даже одна, убить меня хотела!!!   Вот это я совсем не понимаю, женщины обращаются, хоть за какой-то помощью, а ей в ответ "Зачем приехала, вали из этой страны!!" Это почти дословно!!   И сразу задумываешься, что же с этими женщинами могло такое произойти, что они стали такими злыми!!! 

"Раз уж Вы упомянули о том, что продали квартиру"
Eлена, я такого не писала. Написала, что это последний мост. О состоянии моста я не писала. Пока стоит.

И    вдогонку  пара  вопросов: Как  ищут  работу( женщины-эмигранты)  с  своими пусть  и  подтвержденными  дипломами, да  и  возраст   уже  у  женщины  далеко  за  40 лет???

   Кто  взял  на  работу  эмигранта -женщину, а  не  "своего"  местного  и  при этом  заплатил  одинаково за  труд?

Девочки, я согласна с Ксаной. Возможно, моё бытие определяет моё сознание, я не вижу уставших от работающих женщин мужчин. Мой муж говорит, что ему нравились наши женщины, потому что они и женственные и сильные, то есть не только работают 

Елена, я не прошу вас доказывать, а всего лишь обосновать. Потому что без обоснований все Ваши слова выглядят именно как сентенции не очень знакомого с реальной жизнью человека или как разрозненные цитаты из разных психологических опусов, коими сейчас так многие увлекаются. Частично это подтверждает ваше замечание "такой ситуации у меня нет перед глазами, видимо, потому, что каждый общается в своем кругу".
Ну повезло Вам когда-то: выставили Вы мужу финансовые условия, а он их и выполнил. И теперь Вам КАЖЕТСЯ, что Вы контролируете все ситуации и уж никогда не попадете в описанные здесь. Я Вам и желаю этого искренне.
Но раз уж идет обсуждение важной темы, аргументируйте. Нас же с вами другие люди читают, они должны как-то разобраться.
У меня вот есть аргументы на довод, что машина купленная не за свои деньги ничуть не хуже купленной за свои. Так же как и на все остальное, мной написанное. А у Вас?

Юля, я вас хорошо понимаю и поддерживаю. Семейная жизнь штука сложная и очень незрело было бы считать, что кто-то (или уж я-то) от таких разочарований может быть застрахован. Сразу или позже, ты или твой супруг...уж мы-то тут, все в прошлом разведенные, должны были бы об этом помнить. И, самое смешное, совершенно неважно, по любви ты выходила или нет. Потому что и выйдя по расчету чувства могут возникнуть, и по страстной любви- улететь как дым одна пустота и неприязнь останется.
Поэтому я не очень понимаю взрослых дам, которые так фанатично твердят: "Как, замуж без любви????" Конечно, само понятие любви каждый трактует по-своему. Я думаю, мужчина, к кому Вы приехали, все-таки был Вам приятен, а в его душевных качествах и отношении к Вам Вы были уверены.
Я не вижу ошибки, просто не повезло. И Вы молодец, что проявили гибкость и извлекаете максимум из того, что имеете.
Что вижу я (мое сугубо ИМХО): Вы имеете сейчас поддержку вашего мужа (жилье и прочее), дочка учится, Вы учитесь, скоро получите профессию. Здесь на Западе в 40-50 лет женщина вполне востребованный специалист, в натурализируется вообще легко. Смысл уезжать? Юлечка, я желаю Вам, пусть сбудется Ваша мечта иметь семью и любящего доброго, надежного, человека рядом! Я уверена, что это сбудется.России в этом возрасте утроиться на работу проблематично, если только на низшие должности. Но если здесь даже на зп уборщицы худо-бедно протянешь, то в России - никак. И поддержать там, как здесь, некому (предполагаю).Ребенок получит здешнее образование, выйдет замуж и

Добрый день Ksana !Я не знаю , как у вас там в Германии , а в Англии есть случаи , когда мужчины и со своими соотечественницами обходятся не лучшим образом . Я бы лично не акцентировала внимания , что терании  подвергаются больше иностранные жены . Здесь , как и везде случаются случаи домашнего насилия , мужчины так же могут ущемлять финансово англичанку , как и другой национальности . Даже больше скажу многие англичанки здесь не работают, а тупо рожают детей и всю жизнь живут на пособия , (лично знаю таких женщин живут по соседству ) Благо здесь хорошая социальная защита и демографическая политика . Есть даже специальная программа по телевидению , где показывают жизнь многодетных семей  в которых энное  количество детей и не работают оба родителя, семья живет на пособия ! Еще существует проблема женского алкоголизма , который кстати выше , чем среди мужчин .Семей  , где злоупотребляет , как раз неработающая сидящая на пособия жена больше , чем семей с пьющими мужчинами.

Наталья! Я стараюсь избегать каких-либо сравнений. Взять Вас и меня. Мы и в разных странах с Вами живем. Плюс в России регионы делятся на дотационные и регионы-доноры. Мой город - динамично растущий мегаполис, третий по величине. У нас много учебных заведений. Отсюда и объективно уровень жизни выше, чем в большинстве регионов России.
Я ни в коем случае не умаляю чьих то заслуг, если таковые, действительно, имеются. Но если подходить критически, у многих таких заслуг особо и нет. Как это измерить? Думаю, одним из субъективных критериев является уважение окружающих.

Еще бы не нравились наши женщины иностранным мужчинам. И женственная, и работает, и семья для нее главное, и по дому после работы все успевает, и вечером у нее голова не болит  Это наши мужчины воспринимают все как должное. А для иностранцев это предел мечтаний такая женщина. Потому что они устали не от работающих жен. А от слишком эмансипированных. Для которых карьера и работа важнее семьи. Мне рассказ Юлии дал понять, что если женщина с ребенком оказалась в другой стране и все идет не совсем так как планировалось до отъезда,то не все потеряно. И не стоит спешить с чемоданом возвращаться на родину. Где как вы знаете не многим женщинам после 40 не то что машины дарят, но и в ресторан не так часто приглашают. Уже старая. А самой можно вкалывать на нескольких работах чтобы как-то прокормить и выучить детей. Какая там машина. Конечно, не каждая может так решиться. Наверное, я бы не смогла. Хочется сначала замуж, а потом переезд. Да и чувств больших хочется. Но у каждой своя история может быть. Главное, чтобы со счастливым концом.

Ольга! Моя работа связана исключительно с людьми, даже, можно сказать, с большим количеством людей. Вот именно чтобы кто-то работал от рассвета до заката и не имел нормального уровня жизни, я не видела. А то, что большой процент просто не работает, это я знаю. Что касается этого самого нехорошего, с негодованием порицаемого "высокомерия", меня не удивляет и не задевает такое отношение, поскольку именно так обычно реагируют те, кто по жизни стремился не действовать сам, а удобно прислониться к мужчине и/или социальной системе под предлогом трудностей в жизни. В то время как одни учатся и работают, другие возмущаются, почему не положено пособие в новой стране "просто так", если и нескольких лет женщина не проработала.

"У меня вот есть аргументы на довод, что машина купленная не за свои деньги ничуть не хуже купленной за свои".// Я Вам пока отвечу только на это вопрос. Ответ, может, Вас удивит. Ничем! И у меня нет такой машины, купленной за свои деньги, а есть приобретенная на общие совместно нажитые с мужем деньги. И абсолютно неправильно представлять, что самостоятельные и успешные женщины стремятся оплачивать все сами. Я хорошо себе представляю, чем права отличаются от обязанностей. Я за расширение прав, а не за взваливание обязанностей. Если мужчина купил машину и оформил покупку на имя женщины - это здорово! Но к теме обсуждения это не имеет отношения, потому что никто из участниц дискуссии, живущих за рубежом, не писал здесь, что ездит на машине, купленной мужчиной. А тем более на ее имя!

вот и я о том же
поливают ядом все и вся , кстати, стране , в которой пригрелись - достается больше всего !
но никуда " сваливать" и не собирются - парадокс  

Алина, хочу  добавить к  твоему  комменту: 

И  я  попробовала  выставить  бывшему  мужу  условия  по  разделу  квартиры, где  проживали  мы  все, и  малолетний  ребёнок. Результат:  Я  вышла  на  улицу, в  никуда,  с  вещами(одежда)  и  ребёнком.  И  Слава  Богу, что  осталась  живая!   А  могла  бы  и  не  остаться, кстати. И  это  была  не  шутка  со  стороны  мужа.

    Так  что  как  поставишь  финансовые  условия, то  так  же  их  и  заберёшь  назад, жизнь  то  у  нас  одна.

Согласна с Вами, Ольга. Это прозвучало очень высокомерно. Можно общаться "в кругах", но неужели не заметно, что в жизни много других ситуаций и других "кругов", и все эти круги пересекаются. У меня тоже хорошая работа и зарплата, правда вкалывать приходится с утра до вечера. И среди моих знакомых много людей, у которых статус и доходы такие, что мне и не снилось. Но и другие есть, кому не так повезло, и среди моих знакомых и просто вокруг, действительно достаточно голову повернуть чтобы это заметить. А бывают ситуации, когда жизнь у людей круто меняется и те кто имел все остаются ни с чем. Поэтому надо с уважением относится к разным судьбам и разным жизненным ситуациям и к любому труду. Ведь можно быть высококвалифицированным специалистом и при этом не иметь высокой зарплаты и любить свою работу. Профессиональная успешность не всегда измеряется деньгами. Да и потребности у людей разные, кто то имеет немного и счастлив, а кто-то вечно недоволен и все мало....

Arina , могу  на своем примере рассказать , как я искала работу . По образованию , я инженер - механик , так вот пошла я в местный центр занятости , а мне говорят по ваше специальности нет у нас вакансий , да и вообще у них нет ни каких вакансий , но предложили искать мне работу в направлении уборщиц , продавцов или присмотр стариков   Дело в том , что здесь центр занятости не ищет вообще ни кому работу , ты сам ее должен искать и каждые  две недели приносить отчет . То есть сама "руки в ноги " и  ищешь себе работу. Вообщем целыми днями я шустрила интернет , слала на "лево и на право "свое резюме . Скажем так из 100 если один раз пригласили на собеседование и то большое везение   Работодатель сходу спрашивает опыт работы и притом английский опыт работы! Но опыта такого нет и как его приобрести , если ни кто на работу не берет , так и осталось для меня загадкой   Единственное куда я могла еще попасть на работу , это были фабрики , то есть 12 часовой посменный рабочий день у конвейера , понятно что такое меня не устраивало я искала парт тайм ( 4 часовой ).Но после того , как мы отсудили детей у бывшей жены- алкоголички , вопрос трудоустройства отпал сам по себе. Вот  такая вот моя история   

Надежда, я согласна практически со всем, кроме "слишком эмансипированныx". Возможно, я просто не понимаю, о чём это.
На работе они не сгорают, это точно, в 4 уже спешат по домам.
Купили диван недавно, оплатили доставку с подъёмом на второй этаж. Приехали мужчина и...тададам...женщина. Никак не привыкну к этому равенству во всём  Ну а в остальном они очень милые, симпатичные, любящие и заботливые, не вижу разницы.

Арина, Ваша знакомая-парикмахер имеет больше шансов найти работу, сделав аусбилдунг, чем юрист, иностранный диплом которого приравняют к абитуру, что даст ему браво поступить в уни и учиться с нуля. Это возможно и перспективно, если тебе 30, но не 40+.
Я подтвердила свой технический диплом до уровня Masterebene с квалификацией "инженер", что теоретически дает право работать даже по специальности на местном химическом концерне BASF. А практически, без определенного нужного уровня языка и практики работы на немецком предприятии, это невозможно. А второй диплом "Государственное управление" и степень в этом же направлении.. сами понимаете, куда годятся. Только проблемы мне создали - из-за их наличия не давали направление на интеграционные курсы   

Но девочки подтверждают дипломы бухгалтеров, учителей если нужно доучиваются, находят работу в бюро. Не все полы и посуду моют. Так что это все огромный труд.

А я таких людей каждый день вижу, работяги пашут на станках , на кранах, льют металл, готовят в наших заводских столовых, медработники и т.д. и т.п., а зарплата гроши ))) парадокс))) ИТРы получают - семью не прокормишь , они тоже пальцем в носу ковыряют посменно? Или все эти люди не высококвалифицированный персонал?

И объясните нам , пожалуйста , а что плохого в женщинах , кто хочет прислонится к мужчине ? И разве автор поста возмущалась , что ей пособия не положено?)

Людмила если не секрет как проходит подтверждение диплома? Я имею политехническое образование но не работала по специальности. Зато работала педагогом но без диплома. Недавно заставили закончить курсы переподготовки с дипломом педуниверситета. Я понимаю что мне рано еще думать, но как то я предпочитаю заранее все узнать. После некоторых небезызвестных событий приключившихся со мной от излишней самостоятельности при недостаточной осведомленности.
Спасибо заранее.

Ксана! Надеюсь Вы не станете отрицать, что есть и противоположные случаи, когда немецкий (вполне благополучный) мужчинах опасается, что иностранная супруга может его оставить, а не наоборот, когда женщина дрожит как бы заветные три года прожить. И не всегда эти женщины финансово независимы. Как-то все мрачно, тысячи интернациональных семей живут без заморочек. 

То то и оно Елена мы не жили в провинции и не знаем какие мотивы возникают у жителей имеющих такой уровень жизни, что и чужой дом и пособие дают более реальные возможности для развития по сравнению с предыдущими условиями. И заслуги появятся со временем. А считать ли моей заслугой то что я имею? Это мои родители позаботились чтобы я родилась в этом городе, они приехали из провинции и работали где придется, не имея возможности получать образование. Поэтому мое образование это их заслуга, они убеждали меня в необходимости его. Где мои заслуги? Я просто использовала то что мне было дано. Да приходилось прикладывать усилия, но они возможно намного меньше тех котрые прикладывают сегодня жители деревень чтобы просто школу закончить, где 1 учитель ведет половину предметов и куда надо ездить каждое утро по 2 часа, а после уроков и скотину покормить и грядки прополоть. Я встречаюсь еще с такими ситуациями в жизни. Приезжают дети, поступают в колледж а уровень другой, плачут горькими слезами но грызут этот гранит. Я так не грызла, мне было легче. Вот здесь действительно нельзя сравнивать.

На счёт машин . Буду опять же таки писать о моем личном наблюдении . В Англии например без машины ни куда , если нет машины , то даже не на всякую работу возьмут , часто как раз требуется наличие машины или прав вождения . Для англичан например машина это , что -то само собой разумеющееся , так сказать средство передвижения и у каждого взрослого члена семьи имеется своя машина . В нашей семье на данный момент три ( недавно купили старшему сыну ). Все машины купленые за деньги мужа и я не вижу в этом чего-то северхестественого . Кстати вернусь к теме трудоустройства , наш старший через месяц заканчивает колледж , так вот он уже пол года ищет работу и пока результатов нет , а у него ведь английское образование ! Все что мог найти на добрый момент ,это Макдональдс , это так что бы имели представление , как здесь легко " найти работу ".

Добрый день, абстрактно, что касается квалифицированных специалистов, на мой взгляд, когда женщина переезжает в Европу и т.п. к мужчине с ребёнком (в любом возрасте) присутствует риск, связанный с адаптацией, интеграцией и взаимоотношением ребёнка с мужчиной (супругом мамы), моё личное мнение, не совсем обдуманно, когда мать ребёнка, имея мечту, что её дочь или сын должны обучаться за границей выходит замуж/переезжает в Европу; я согласна, шанс стать специалистами в России не меньше, чем в Европе, при этом уровень образования в России на порядок выше, например, даже в школах, чем в Германии. Если ребёнок захочет продолжать учёбу и затем остаться в другой стране, это вполне возможно за счёт целеустремленности ребёнка (таких случаев много, причём совсем не обязательно в каких-то особенно богатых семьях). Законы в Европе прежде всего защищают интересы их граждан, например, в Германии предусмотрен так называемый испытательный срок жены-иностранки в три года, в течении которых брак может быть расторгнут по инициативе мужа в любой момент и женщина будет обязана вернуться на Родину, поскольку основания, по которым она въехала -отпали; при этом и после трёх лет мужчина может настаивать лишь на продлении ВНЖ; в связи с этим, мечты это конечно здорово, но, на мой взгляд, не за счёт многолетнего долготерпения матери, в той же Германии, женщины, переехавшей жить как оказывается в никуда и "прикованной" страхом депортации к мужчине, которому она не нужна и который может в любой момент выставить женщину и её ребёнка за дверь и, следовательно, за границу. С уважением ко всем

>>У неё дачный дом находится рядом с домом моей матери.
Видимо девушка родилась в Москве?
У меня так две знакомых, они очень пассивные в этом плане.
С таким бэкграундом (наследство) как у одной - жениться вообще можно было бы хоть каждый год, если нужно.. А они нет, ни одного бойфренда за много-много лет..

Моя новая машина куплена на деньги мужа, но оформлена на мое имя. Хотя это вряд ли имеет значение, поскольку куплена после заключения брака и по закону принадлежит нам обоим. И писала я об этом.
И страховку я плачу деньгами мужа   

Людмила, добрый день, я описываю ситуации с точки зрения немецких законов, полагаю это полезно для форума; что думает каждый день тот или иной немец, я не могу знать, знаю точно, что его не депортируют из Германии. С уважением

Люда, вот именно этот момент "как бы заветные три года прожить" меня очень настораживает. Потому не охотно знакомлюсь с немцами. Хотя не знаю, может и в других странах есть такой пункт. Конечно, первый год жизни у кого он не был медовым? И в интернациональных семьях тоже. Да, муж-иностранец сражен всеми прекрасными качествами своей жены-славянки. Которых он не видел в местных женщинах и о которых только мечтал. А потом все может быть. Это жизнь. И получается надо жене -иностранке быть "тише воды, ниже травы" эти 3 или больше года до получения ВНЖ? Простите, возможно я утрирую или не все понимаю. И даже при долготерпении женщины(до получения вожделенного ВНЖ) у него никто не отбирает право заявить ей в один прекрасный момент: "Я полюбил другую. Уезжай". Может я тоже мрачно описала и на самом деле все гораздо радужнее и проще. Но у меня такой страх присутствует.