Language:
English

Marrying in Europe

avatar

Yuliya, 49 y.o.

Belgium

All the user's posts

Права женщин-иностранок в Бельгии

Здравствуйте всем. Узнала я вот такую информацию про брак и социальное положение женщин. В Бельгии существует, так скажем три социального положения в браке. Первое, официальный брак - права женщины соблюдаются во всем, выгнать из дома, муж жену не может, если что-то пойдет не так, со стороны мужа, полиция будет на стороне женщины всегда, деление имущества при разводе, если есть брачный контракт, дети в основном остаются с матерью, если только сама мать этого хочет, но в этом браке, женщина должна прожить официально 3 года, выплачивается также пенсия мужа, после его смерти, жене (если прожили вместе), так же если женщина захочет уйти после 3-х лет проживания вместе, дается социальное жилье и пособие по безработице на первое время, пока женщина ищет работу. Но развод, это самая ужасно долгая и дорогостоящая процедура! Понадобятся самые лучшие адвокаты, смотря какая ситуация в семье.


Второе, гражданский брак - все тоже самое, что и в официальном, но если муж с женой решили разойтись, то просто нужно подписать бумаги в местной коммуне, опять же, возможно потребуется помощь адвоката. По поводу имущества,  спорный вопрос, точно не знаю. Но вот пенсия, после смерти мужа, если муж и жена так и прожили вместе, выплачивается. 

Третье, сожительство - мужчина берет к себе на содержание женщину ( буду писать, как бы мы это сказали на русском) при этом у женщины, документы такие же что и в предыдущих браках (пособие на детей, страховка и т.д.) но при любой ссоре, если мужчина захочет, к примеру, выгнать женщину, полиция в этом случае разбираться не будет. В любой момент, мужчина может без всякий объяснений, выписать женщину из своего дома или квартиры. По поводу детей, если рождается совместный ребенок вот в таком случае, и если в семье идет разлад, в этом  спорный вопрос и зависит от ситуации и как решит отец ребенка.  Если женщина не хочет или не может покидать страну, по каким-то либо обстоятельствам, то придется этой женщине как-то терпеть 3 года, что бы мужчина не захотел ее выгнать, после искать работу по контракту, обязательно, и только после этого она может уйти от этого мужчины (на данный момент, говорят уже 5 лет). Да, это все не очень приятно, все мы не хотим становится рабыней ситуации. И хотелось бы, что бы не было разладов в семье, все жили счастливо, но к сожалению, не у всех это получается.  

В моем случае это третье, сожительство. Вот так вот я не зная законов приехала в эту страну, поверив этому мужчине. Но в моей ситуации, на данный момент, не так уж все плохо. Пока есть договоренность с этим мужчиной. И если на то пошло, он получает деньги на меня.  Оба понимаем, что ошиблись, что очень разные. И бывают моменты, что у него "едет крыша" и он отправляет меня в Россию.   Я бы не сказала, что подчиняюсь полностью этому мужчине, я живу своей жизнью, но стараюсь его не провоцировать, т.к. отношения у нас дружеские, а он человек нервный и пьющий, но не совсем уж плохой по своей сути. Короче, можно найти подход к любому мужчине, если есть хоть немного женской хитрости. Пока вот так. Зачем мне это нужно, наверное думает вы?!   Я уже как-то писала в других постах, из-за дочери, ну и что скрывать, я уже и сама привыкла здесь, да и жизнь в другой стране поменяла меня полностью!! А сейчас моя дочь живет своей подростковой жизнью, дружит с мальчиком, может быть первая любовь, школьные подружки, она счастлива, и это главное!! И у меня еще все впереди!!!   

Когда принимаешь ситуацию такую, какая она есть, все не так плохо, а дальше становится еще лучше. У меня свое мнение на этот счет. Я знала, что я хотела, я шла к тому, что я хотела, и даже если все пошло немного не так, то это только моя ошибка, которую я исправляю и исправлю!!! А всем вам хотелось бы сказать, в нашем мире есть такое важно слово ИНФОРМАЦИЯ, если вы владеете ей, то меняйте свою жизнь, идите вперед и ничего не бойтесь!!! 

 

page 4 from 9

avatar

Natalia, 51 y.o.

Belarus

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

Людмила вы абсолютно правы. Мой крутой бизнесмен сказал мне однажды что мама смотрела передачу, русские женщины переезжают в европу за счет мужчин а потом адаптируются и бросают их на произвол судьбы. Значит есть и такие случаи.

avatar

Natalya, 54 y.o.

United Kingdom

All the user's posts


Ksana , испытательный срок в Германии имеют не только иностранные жены немцев , но и жены из приехавших семей  на пмж . Например моя дочь имеет такой срок , хотя замужем за еврем уже более 8 лет . А все потому , что она не еврейка и постоянный   вид на жительство дали  только ее мужу и ребенку . А дочери надо пройти все положенные  сроки пока ей дадут такой статус , что и ее мужу . Так , что не только иностранные жены немцев имеют такое положение . 

avatar

Olga, 47 y.o.

Russia

All the user's posts


Ксана , есть много реальных семей , которые не могут позволить себе дать ребенку высшее образование, не потому что ребенок недостаточно быстро усваивает информацию, а потому что содержать частично или полностью его ( ребенка) вне дома нет возможности...Это хорошо , если человек живет в Москве или любом другом региональном центре , а когда у *ёрта на рогах? Где нет работы ,где нет школы и т.д. и т.п.? Что таким людям делать ? И что теперь всем в Москву ехать?

Да и оплата труда в России ( не в Москве ) оставляет желать лучшего... Могу на своем примере рассказать , я живу в Подмосковье ( Алине - привет землякам   ) , и з/п идентичных работ оплачиваются в Москве и в Подмосковье по разным тарифам .. . А еще я не только забугор путешевствую , и собственными глазами видела запустение отъехав км этак 100-200 от Москвы... продолжать можно бесконечно ... главное помнить , что если мы чего то не видели - это не значит , что этого нет...

avatar

Ksana, 42 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

Людмила, я немного поправлю, машина приобретенная в браке с немцем, принадлежит тому, кто её приобрёл; приведу несколько примеров раздела имущества при разводе с немецким гражданином:
1). муж имеет дом и машину; все приобретено им до брака.
В этом случае он может распоряжаться в браке всем имуществом по своему усмотрению, без согласия жены.
При этом, если машина стоила 200 евро, а он продал за 400 евро, при разводе, он должен отдать жене 100 евро (половину от прироста, прирост- сумма, на которую увеличилось имущество). Если прироста не было, жена при разводе ничего не получает, ни машину ни дом, ни компенсацию.

2.) муж ничего не имел до брака. В браке приобрел дом и машину.
Дом стоит 750 000 евро, машина 300 000 евро.
Муж может продать в браке имущество без согласия жены, при условии, что стоимость, остающегося у супруга имущества составляет не более 10- 15% всего его имущества. 300 000+750 000=1050 000 евро. Так, муж может продать либо дом либо машину, так как общая стоимость продаваемого имущества будет составлять ниже 85 %-90%. от общей стоимости имущества в целом. При разводе жена получает 1/2 от прироста имущества, приобретенного мужем в браке, при этом машина имеет свойство устаревать, соответственно размер компенсации жене будет снижен.

`


3.) муж имеет бизнес, машину, дом; все приобретено им до брака.
С машиной и домом ситуация аналогична варианту №1.
Бизнес до брака стоил 500 000 евро, в браке увеличился на 500 000 евро. В итоге 1 000 000 евро. Бизнес муж может продать в браке и без согласия жены, но при разводе он будет обязан выплатить жене 250 000 евро (половину прироста имущества). Если бизнес остался на прежнем уровне, что и до брака, жена при разводе ничего не получает.

4.) муж имеет бизнес, машину, дом; все приобретено им в браке.
С машиной и домом ситуация аналогична варианту №2. При желании мужем продать имущество, приобретенное в браке, сравнивается стоимость объекта распоряжения и всего имущества супруга. При этом учитывается, какое имущество остается в результате распоряжения.
(!!) К остающемуся имуществу не причисляются: выручка (!); вознаграждение за труд, даже в том случае, когда место работы является гарантированным. Выручка может иметь место от ведения бизнесом. Таким образом, учитывается при распоряжении бизнесом, только его стоимость. С уважением

avatar

Ksana, 42 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Natalya on View the commented comment

Наталия, добрый день, спасибо за информацию; я сделала акцент на жёнах-иностранках, поскольку изложенное мной касается тех, кто намерен переехать к супругу-немцу, познакомившись, допустим, на этом сайте знакомств. С уважением


avatar

Svetlana

Reply to Natalia on View the commented comment

Точно! Ко мне приезжал мужчина из Стокгольма. Очень мылый, правда из рабоче-крестьянской среды. Мы с ним отлично общались неделю. А потом он сказал, что я из тех женщин, которые приезжают, учат язык, а потом "Bye-Bye Fredrik". Но у меня и в мыслях такого не было.   Теперь приходится думать, прежде чем общаться, достаточно ли приятель умен, не возникнет ли у него комплексов.

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Natalia on View the commented comment

А еще есть случаи, когда немецкие женщины выходят замуж за русских/украинских мужчин, а потом шантажируют их непродлением брачного ВНЖ по случаю и без случая, всякое бывает. Конечно же жизнь не мыльная опера, есть истории когда женщины приехав сюда вдруг "обнаруживают", что муж денег не дает или на работу на следующий день гонит. Говорят, что есть и такое.

avatar

Ksana, 42 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Olga on View the commented comment

Ольга, добрый день, я понимаю Вас, я писала о ситуации, в которой может оказаться жена-иностранка, каждый делает свой выбор и несет за него ответственность и отвественность за ребёнка (если он несовершеннолетний); собственно, я поддерживаю желание знать особенности законов тех или иных стран; и главное правильно воспользоваться имеющейся информацией. С уважением

avatar

Ksana, 42 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Natalia on View the commented comment

Наталия, добрый день, вот как раз у меня есть такой пример, когда муж-немец по этой причине не согласен с выдачей супруге-иностранке ПМЖ, таким образом, она полностью от него зависима. С уважением

avatar

Natalya, 54 y.o.

United Kingdom

All the user's posts

Reply to Nadezhda on View the commented comment

Надежда , могу Вас немнего обнадёжить , не всё так мрачно , как Вам кажется . Если ваш избраник будет вам по душе и Вы ему тоже , то почему должны быть разгногласия доводящие до развода . Иностранные мужчины особо ни чем не отличаются от наших , лично я не вижу особого отличия , такие же только говорят на другом языке . Им всем хочется ласки, любви и уважения. И не стоит их демонизировать и думать , что они  все тираны ищущие жертву   Очень много просто одиноких ни кем ни когда не любимых мужчин. Я вот прожила эти 3 года до гражданства, вообще ни дня не задумываясь об этом . И даже гражданство муж спешил мне побыстрее оформить , так как его достали эти постоянные поездки в посольства для виз в страны Европы , куда мы ездили отдыхать . Если Вы встретите своего человека с которым захотите прожить всю оставшуюся жизнь и это будет обоюдно, то поверьте вы будет самой счастливой в мире   

avatar

Natalia, 51 y.o.

Belarus

All the user's posts

Reply to Nadezhda on View the commented comment

Надежда я думаю этот срок везде есть. Сначала я получу временную визу потом постоянную, сдав экзамен по моему. Поэтому вы правы надо искать надежных мужчин с серьезными намерениями, и чувства должны быть сильными и стабильными, чтобы никто за эти годы не засомневался. А то вода и камень точит, а сомнения заставляют видеть подвох даже там где его нет. По моему. Но очень трудно все предусмотреть и от всего застраховаться, жизнь непредсказуема. А мы несем ответственность еще и за детей. Трудно все решить, но возможно.

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Nadezhda on View the commented comment

Да ничего не получается, надо быть нормальным человеком, не пресмыкаться, а жить нормально. Если думать только о том как бы он в АБХ не поперся и не заявил "не жона она мне боле, не жона", то зачем и замуж выходить это же свихнуться можно. Волка бояться в лес не ходить. Замуж я шла за человека, а не за страну и это наименьшее, что меня здесь держит. Тоже мне, что это конец жизни, если из  Германии предпишут выехать?

Каждый день с нами может что-то случиться, вдруг мужчину завтра машина собьет или током шибанет на смерть. И жене придется выехать (если браку нет 1 года), или само закатывать рукава и кайлувать или пособие идти просить Ну не получится все предусмотреть и везде соломку подстелить. Жить надо, а те, кто наивно полагают, что от всего застрахованы... по меньшей мере оптимисты   

avatar

Natalia, 51 y.o.

Belarus

All the user's posts

Reply to Ksana on View the commented comment

В россии тоже могут и выставить и морду набить. И терпят таких мужей и даже ни за что. Лишь бы отец у ребенка был.


avatar

Nadezhda

Reply to Natalia on View the commented comment

Наташа, уверена, такие случаи не только есть. Их очень много. Браков по такому расчету гораздо больше, чем по любви. Особенно, если большая разница в возрасте. И речь идет не только о российских женщинах. Хотя они нас всех называют русскими. А то, что иностранец в своей стране "брошен на произвол судьбы", так это его проблема. Нужно быть здравомыслящим и реально соразмерять свои возможности, материальные и физические, со своими желаниями. И думать при этом головой, а не чем-то другим.

avatar

Arina, 60 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Nadya on View the commented comment

Нет, она родилась и  живёт  в регионе, 400  км  от  Москвы. Провинциальный  город. Этот "дачный" дом---дом её  отца. Он  живёт  там.

Бойфренд  был  однажды( она  разговаривает  иногда  про  это  со мной), но  родители  воспротивились, сказали,  что  не  подходит  ей.  А  было  им  по  18  лет  и  они  хотели  пожениться.  С  тех  пор  и  не  было  серьёзных  кандидатов.

avatar

Arina, 60 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

Ну, Люда,  мои  дипломы  не  нужны  даже  и   в  России:  Организация  торговли непродовольственными  товарами".  Я  имею  специальность:  Товароведение  и организация  торговли.  Второе  образование "Бухгалтерский  учёт".

  Я  закончила   институт   советской торговли.

Но,  правда,  я   и  занимаюсь  всегда  организацией  торговли.

avatar

Ksana, 42 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

Людмила, я уточню, что ПМЖ в Германии выдается не через 1 год, а - 3 года, ВНЖ продлевается ежегодно, также полагаю, что в случае развода цепляться за страну нет смысла, замуж выходили ведь за мужчину; поэтому при переезде за границу на мой взгляд, не нужно обрубать все концы (например, продавать квартиры, по возможности сохранить пенсионные накопления и т.п.) С уважением

avatar

Arina, 60 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Natalya on View the commented comment

Наталья,  и  Вы  помогаете   мужу   растить   его  деток??? Большой  труд,  очень  большой.

Моё  уважение   и   поклон  Вам.

avatar

Natalya, 54 y.o.

United Kingdom

All the user's posts

Reply to Arina on View the commented comment

Спасибо ! Да , аж троих   Да мне особых трудов не составляет , муж во всем помогает , да и мальчики хорошие , не избалованные , послушные .У меня даже  много свободного времени имеется   иногда думаю , что и ещё бы одного ребенка без проблем вырастила бы   

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Ksana on View the commented comment

Так я и не писала нигде, что ПМЖ через 1 год. Я имела ввиду, если немецкий супруг вдруг случайно умрет, то жене придется выехать если браку нет 1 года. Но были преценденты, когда женщины в случае смерти супруга до получения ПМЖ были оставлены так как были интегрированы, не зависели от государственных пособий. Уж не знаю на какие им параграфы меняли основание пребывания.

У нас в Рейланд-Пфальце более лояльны, или это мой бератор оказался Санта-Клаусом - сказал в антраге 3 года писать, сразу на 3 года и дали ВНЖ. А ребенку на год.
С обрубыванием концов абсолютно согласна, у кого есть что "обрубывать". А у кого нет, то и вообще нечего терять. Единственное, что для детей стресс возвращаться.

avatar

Ksana, 42 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Natalia on View the commented comment

Наталия, терпят, и здесь не чем гордиться, если для кого-то это норма, то и за границей будут терпеть, какая разница где. С уважением

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Ksana on View the commented comment

Ксана, а разве мужа спрашивают ВНЖ или ПМЖ выдавать, или он отрицает что брак продолжается? Если она имеет право на ниддерлассунг и они не в геттренте, чиновник разве спрашивает мужа?

avatar

Ksana, 42 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

Людмила, поняла Вас относительно срока, единственный момент, в последние несколько лет, если развод, смерть будут иметь место до получения ПМЖ, иностранка может остаться до срока истечения ВНЖ, хотя АБХ часто пытаются сразу депортировать, в этом случае можно подать жалобу; при этом, даже, если женщина уже трудоустроилась в Германии в период брака до истечения 3 лет, то и это не причина для АБХ, в этом случае они вынесут также решение о выезде из страны, с предложением впоследствии оформить рабочую визу и уже въехать по этому основанию.

avatar

Bella, 46 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Natalia on View the commented comment

"русские женщины переезжают в европу за счет мужчин а потом адаптируются и бросают их на произвол судьбы"

Сравнивать брошенного "на произвол судьбы" европейского мужчину со своими средствами и гражданством, то есть всеми возможными правами, предоставляемыми страной (речь к тому же не о бедствующих, а именно о нормально зарабатывающих мужчинах - иначе женщине за его счет не переехать), и брошенную женщину-иностранку, живущую первые несколько лет на птичьих правах или вообще без прав, не имеющую защиты нового государства, обязанного заботиться о _своих_ гражданах, плохо разбирающуюся в законах и говорящую на местном языке несвободно, особенно если женщина еще и с ребенком переехала, - все равно что сравнивать, например, моряка, которому поставили синяк под глазом, и моряка выброшенного в открытое море без спасательного круга и бутылки с водой.

К тому же случаев бросания мужчин женщинами не так много, так как женщины после переезда обычно крепко держатся за брак и подстраиваются изо всех сил (хотя это сомнительный путь удержаться в браке). Мужчин обычно бросают в случаях, когда почти очевидно (всем, кроме самого мужчины, который считает себя неотразимым и к тому же спасителем-вывозителем), что это произойдет, например когда западный мужчина ищет жену лет на двадцать моложе. Тогда женщина, как только немного адаптируется и встретит возможность сбежать из опостылевших отношений, сделает это.

`


Также нет смысла сравнивать выгнанную местную женщину и иностранку. Местная хотя бы остается при своих гражданских правах и в большинстве случаев при каком-то своем жилье или средствах, при родном языке, при налаженных за годы жизни социальных связях, при возможности работать и обеспечивать себя и детей, если они есть.

Выставленная, особенно до окончания испытательного срока, иностранная жена психологически, физически и финансово часто остается гол как сокол. Поэтому для собирающихся в иностранные жены женщин так важен двойной-тройной уровень проверки надежности мужчины. Есть множество простых и эффективных способов этой проверки, но их часто игнорируют - спешат "в новую жизнь", даже если на авось. Не хотят заморачиваться обдумыванием диспозиций, не хотят видеть очевидное, чтобы обоснованно не встревожиться и не передумать, а новый "подходящий" случай ведь может и не подвернуться. Интересно, что некоторые даже порой гордятся своей бездумностью, которую предпочитают называть женственной эмоциональностью - к радости некоторых мужчин, к сожалению...

Очень любят при этом говорить, что 100%-ных гарантий в жизни не может быть и всё происходящее дело случая. Да, 100%-ных гарантий быть не может, но есть большая разница между женщиной, у которой гарантии хотя бы 70%, и женщиной, у которой они близки к нулю.

avatar

Arina, 60 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Natalya on View the commented comment

Доброе  сердце  у  Вас,  Наташа. И    мудрость  настоящая,  женская.

Пусть  оберагает  Ваш  дом  Ангнл  Хранитель!!!

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Natalia on View the commented comment

Наташа! Я немного не точно выразилась. Подтверждение полученного за границей высшего образования возможно в буквальном смысле этого слова только для поздних переселенцев. Все остальные могут преобразовать свою степень в аналогичную немецкую - типа признание образования. Муж отправил копию диплома (с выпиской с оценками), даже без апостиля, с переводом заверенным в местное министерство образоваия, заполнил специальную форму. Этим делом занимаются в каждой федеральной земле разные учреждения, обычно Министерства образования и культуры. Кстати, это дело не бесплатное. Они прислали бумагу, что я могу именоваться гордым словом "инженер". Прежде я посмотрелана сайте Аnabin.de, нашла свой вуз и его статус Н+. Люди говорят, что этого было достаточно.
Знаю что для разных специальностей процедуры отличаются, для врачей, учителей, фармацевтов.

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Ksana on View the commented comment

А разве выезд  из страны это страшнее того, что семья развалилась, надежды не оправдались? Мужчины, вступая в брак, так же как и женщины надеются, что это как НЭП - надолго и всерьез... а когда отношения не складываются, не все побегут заявлять про начало раздельного проживания, чтобы жена обратно уехала и там развода дожидалась, нормальный мужчина будет пытаться спасти отношения. Вон женщины уже опасаются с немцами связываться.   

avatar

Yulia, 46 y.o.

Israel

All the user's posts

Reply to Svetlana on View the commented comment

Светлана, я Вас умоляю. У товарища сильно занижена самооценка, если он считает, что в нем, как в мужчине, нет никаких качеств, которые могли бы привлечь женщину, кроме его гражданства.

avatar

Liudmila, 52 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Ksana on View the commented comment

это что же за машину муж отхватил за 300000 евриков? не иначе Gumpert Apollo   . Или это он Mersedes  Benz SL 1986 года, принадлежащий Шумахеру, приобрел   Или этот муж - Криштиану Роналду с новехенькой Ferrari 599 GTO Blanco -не меньше   

Как будут делить прирост от имущества в случае развода это все понятно.

машина приобретенная в браке с немцем, принадлежит тому, кто её приобрёл

 

Получается, что сегодня автомобиль, зарегистрированный на мое имя, мне не принадлежит? Или я Вас не правильно понимаю? Если это авто принадлежит не мне, а моему супругу, то он (как Selbständig) может списывать с налогов расходы на его содержание? Какая красота.  

Если авто принадлежит только мне, то муж лохонулся, так как не может списывать с налогов расходы на его содержание? 

`
Так чья машина в итоге?


avatar

Nadezhda

Reply to Liudmila on View the commented comment

Люда, я имела в виду, когда писала об опасениях по поводу немецких мужчин, именно эти пресловутые 3 года, в которые все может произойти. Не знаю как в других странах с периодом получения ВНЖ. Но читала о таких случаях, о котором написала. И вы как мама тоже, надеюсь понимаете меня. Потому что одно дело женщине ехать самой. Не сложится, вернуться обратно или остаться, но независимой от бывшего, если получиться. Или создавать стрессы своему ребенку при въезде в страну и при выезде. Может быть ваш муж идеальный мужчина и ваша адаптация проходит легко и прекрасно. Возможно и притирки у вас нет, как в других молодых семьях.Просто живете, наслаждаетесь жизнью и не думаете о плохом. Но я представляю себя. Мне скоро 53 и без притирки с мужчиной, который тоже прожил не меньше, не обойтись. Проявлять женскую мудрость и все держать в себе, чтобы не дай Бог, не пришлось уехать неожиданно назад, не каждая сможет годами. Да и мужчины все хороши поначалу. И неизвестно, что ему придет в голову в любой момент. Потому и написала так. Мне могут сказать: "Волков бояться - в лес не ходить. Уходи из сайтов и сиди дома". Может быть и не боялась бы и не опасалась, если бы жила одна. Хотя с такими темпами да с таким "серьезным"контингентом мужчин чувствую, дождусь отделения в самостоятельную жизнь и младшей дочери. А потом уже старая, но с независимыми детьми найду себе мужа, если к тому времени мне это будет еще нужно 

page 4 from 9





top