Лаура,  ещё  нуджно  и  третье  условие  для  этого   "уравнения":

Нужно   хотеть  семью.  Я имею  не  семью  по  типу:  мать  и  дитя. А   семья  по  типу:  Жена  и  муж.

Нет  желания, ну  дак  и  будешь  вечно" загонять  иголки  под  ногти"  потенциальному   жениху  и  пытать  его  на  предмет  равенства/ неравенства   партнёров  в   необозримом  будущем.

Вот,  Люда, это  прямо  про  меня  и  мою  семью.     

И  я  не  чувствую  себя  ущербно  из-за  этого. Не  всем  подходит  то,  что  подходит  мне,  например.

Вот точно, иногда легче в офисе 8 часов отсидеть или по командировкам ездить, чем каждый день вставать в 6 утра, разбудить детей, умыть, накормить, одеть, отвести в садик, убраться после них, приготовить обед и ужин, забрать детей, погулять с ними, помыть, накормить, поиграть...а потом еще и жене время уделить, и так каждый день. И, между прочим, это работа для трех человек: няни, уборщицы и кухарки. А их труд не минимальной зарплатой оплачивается. Муж той женщины не просто детей воспитывает, а реально работает на трех работах и его рабочий день длится не 8 часов, как у его жены, а 12 или даже больше.

Истину глаголите ! Жаль не каждый мужчина способен признаться в этом даже самому себе !!! Вот и получается женщины на 4 и более работах работают  , Если бы мужчины это признавали, глядишь и разводов бы в разы меньше было.

Спасибо, Наталья за хорошую информацию. Я надеюсь, что всё будет хорошо. Но уже что будет, то и будет....многие знакомые летали по туристической и без проблем. Конечно подстрахуюсь....и ещё раз вам огромное спасибо за советы! С уважением к вам, Татьяна.

Ага, Юля, согласна на  все  100%. Работа   с  детьми----ацццкий  труд.

А  работу  по  дому   я  тихо  ненавижу.

Как  вспомню  походы  в  детсад  и  школу  и  ранние  подъёмы.....А  возраст  у  меня  уже  был  за  45 лет.  Очень  тяжело, на  самом  деле.

   Три  ребёнка.....это  и  я  мечтала  тоже, но  не  сложилось  вот. Опоздала  с  решением, а  теперь  младшая  дочь  не  примет  ещё  одного  ребёнка  никак.

Я  и  так  и  эдак  говорила  с  ней. Нет  и  всё. Нужно  было  сразу  за  ней  брать в  течение  года.  Как-нибудь  бы  я  их  подняла  бы  на  ноги. 

    Ну, что  теперь  сожалеть....Живём  дальше.

Ага, Наташа( Великобритания), вот  точно.

Я  не  понимаю  совсем некоторые  размышления  вслух  у  Лены.

Каким  образом, например, женщина в  возрасте  50 лет( примерно), работавшая  медсестрой( тоже  примерно), и  оставившая  квартиру  своим  детям( а  так  будет  в  большинстве  случаев),  может  быть  экономически   независима  от  мужа   в  любой  стране, пусть  бы  в  Швеции, например....

    Как  женщина, проработав до  50 лет  медсестрой, смогла  бы  насобирать деньги  и  положить  на  счёт  в  банке, чтобы  получать % с  вклада  и  быть  независима  от  мужа???

    На  работу  медсестрой  она  не  устроится, это  ясно.

    И  таких  женщин  у  нас-----сотни  тысяч!!!!! 

В реальной истории оной форумчанки четко и по *честноку* написано , что убираться дома она не убиралась , готовить мужу она не готовила ,стирать- не стирала , свято верив , что она , как бабочка предназначена только для украшения дома своего мужа и для его любви ее любимой, с изучением языка у нее были проблемы и работать она не собиралась, возвращаться домой не хотела , и порхала с дискотеки на дискотеку и жаловалась 90+ летней маме мужа на несправедливость - ну прямо замкнутый круг  , как пример не подходит для рассмотрения.

PS Я навсегда усвоила , что мясо все таки надо есть, хотя бы иногда - для мозга полезно.

Олечка, ха-ха-ха!!!

Это --  ПЯТЬ БАЛЛОВ!!! Умница!!!

Насколько я помню, в той истории мужу не давала покоя карьера Томаса Андерса (или Джо Кокера но не суть) и он все свои активы на гитары да на перелеты бразильского певца транжирил. Посему не ходите девки замуж за рок-музыкантов   
И кроме зуба нужна была операция на венах.

Я вижу выход в обсуждении всех важных вопросов заранее, и в принятии адекватных мер. Например, договориться о приобретении нормальных мед. страховок. 

Ну договорились обо всем на берегу, а он передумал, хозяин своего слова - слово дал, слово обратно забрал. Никто не застрахован. За кого попало не нужно замуж ходить! И глаза закрывать на различные выкрутасы до брака нельзя.

договориться о приобретении нормальных мед. страховок.

Без страховки не дадут ВНЖ, а уж насколько "нормальные" (если не государственная) как доходы мужа позволяют. Зубопротезирование дешевле делать в своей стране, еще и мужа повезти и ему это дело организовать.

Также въезжать в страну нужно на законных основаниях, а не по турвизе.

Важно остаться на легальных основаниях, а въехать можно и по тур.визе, это не запрещено. Алина въехала в Германию и Надя в США по турвизах. Много написано по этому поводу в посте Вероники "Если жених - немец". Если мужчина берет на себя обязательства перед государством относительно этой женщины - это одно дело, а есть такие умники, которые придумыват что попало- ты себе визу рабочую (причем другой станы) открой и мы будем тут вместе жить, проверять нашу совместимость и возможность быстрой адаптации. А то то женщина на птичьих правах его это мало волнует. Или будем шесть месяцев у меня, шесть - езжай дорогая домой.

Строжайшим образом соблюдать требования местных законов.

Кто-то призывал нарушать местные законы? Не работать - это право.

Мне муж сказал, что супруг обязан "выдавать неработающей жене на ее личные нужды (не продукты) средства в размере 5-7% от его доходов нетто", так сказать на карманные расходы. Не знаю где это написано, может Ксана подскажет. Это на тот случай если совсем уже гадом оказался и на помаду не дает, может кому пригодится   

Не скажу про другие страны, а в Германии чтоб полы мыть надо учиться, определенными знаниями обладать   

Arina , конечно не сможет работать медсестрой и даже уборщицей в больницу не возьмут , во всяком случае в Англии уж точно ( опыт работы , рекомендации обязательны ) .Гипотетически это возможно , если знать язык на уровне С2 , пройти курсы квалификации ( или по новой от учится ) , но и здесь вопрос опыта и рекомендации будут решающими . Могу рассказать за свою дочь , которая переехала на ПМЖ в Германию два года назад . Ее достижения на данный момент - заканчивает очередные курсы немецкого уровня В2 потому , как при уровне В1 джобцентр не давал ей направление на аусбилдунг ( обучение )говорили уровня В1 не достаточно . Имея высшее образование , она все таки решила идти в наравлении сферы обслуживания ( парикмахер) , так как на экономиста она посто чувствует , что не потянет учебу , вот прям категорически заявила " мама я не потяну!" Вообщем , на парикмахера надо отучится три года , в Германии практически на все надо учиться три года ( аусбилдунг ) . Даже на уборщицу и на ту надо учиться , я была в шоке , но оказалось , что надо ! Как объясняла дочь , надо знать все виды ветоши , моющих средств , ухода за паркетом , ламинатом и кавролином   Позитив в том ,что дочь приехала по специальной программе и все курсы и аусбилдунг ей оплачивает государство . В случае визы жены все эти курсы и обучение будут стоить денег . Вот и подумайте , что и во сколько обойдется вся эта длинная дорога в достижении вершины "высококлассного" специалиста . И не факт , что пройдя все эти звенья в итоге найдете , ту самую желанную работу .

"Вы все время говорите про материальную независимость от мужчины , но при этом считает (как я понимаю ) , что муж должен все оплачивать . Если уж женщина независима , то она должна быть независима во всем и до конца"
Интересный подход - поставить знак равенства между независимостью и обязанностью нести расходы. Я никакой связи здесь не вижу.
Я не говорила, что муж должен оплачивать ВСЁ. Но для баланса в отношениях необходима так называемая гендерная компенсация. Другими словами, при возникновения между женщиной и мужчиной личных отношений, особенно брака, вклад мужчины должен быть больше - и финансовый, и эмоциональный, и в плане времени и внимания. (Это не значит, что женщина может иметь нулевой личный заработок - поскольку в этом случае она будет неизбежно в минусе, и гендерная компенсация утратит смысл.) Такой расклад необходим до тех пор, пока общество остаётся на патриархальных основах, когда у женщин меньше возможностей априори, а это отмечается и в цивилизованных западных странах, хотя и в меньшей степени, чем в России и тем более на Востоке. Это подтверждается и статистическими данными: мужчины получают за одну и ту же работу больше, чем женщины. И я лично знаю такие примеры. О гендерной компенсации много говорилось в более ранних темах на форуме, об этом время от времени пишут в СМИ, повторять в деталях нет смысла.

Арина! Я не могу и не должна думать за всех женщин. И я этого не пытаюсь делать! Если кто-то ни при каких обстоятельствах не может быть независимой, а тем более если кто-то этого не хочет - это не моя головная боль. Я Вас сейчас опять, видимо, безмерно Вас удивлю, но я не считаю, что бедная-несчастная женщина просто обязана оставить квартиру своим детям! Я приемлю иждивенчество малолетних, стариков и инвалидов, но не физически здоровых и могущих быть социально активными людей.

Да потому что все это маниловщина, оторванная от реальной жизни. Выглядит примерно, как совет выставлять финансовые условия эксам.  Сюда еще надо Сюморрон присовокупить, тоже звучит очень красиво и убедительно.

Оля, женщины многое сами на себя взваливают. Какой смысл все самой делать, муж же не безрукий, может сам и белье в машинку закинуть и повесить его потом и пол помыть и посуду. Зачем себя доводить до изнеможения, чтобы постареть раньше времени и жаловаться на мужа, что он тебя довел до этого? Пришла после 8 часов работы домой, умылась, перекусила и час хотя бы можно отдохнуть. Муж за это время с голоду умрет? Или надо скинуть туфли надеть тапки и сразу на кухню кастрюлями греметь? Жизнь учит, что даже машину, чтобы хорошо ездила, нельзя эксплуатировать нон стоп.

Закрыть глаза на уставшую жену - проще всего, зато можно развестись с ней когда она от такой жизни в 45 будет выглядеть на 60. Почему в Европе женщины не выглядят на свой возраст? Потому что не работают как лошади. И мужчины им это позволяют, потому что развод - это очень и очень дорогое удовольствие, да и кому ты будешь нужен в 50 лет, после того, как жена у тебя при разводе дом оттяпает? И правильно сделает, любил кататься, люби и саночки возить.

Людмила,
согласно Германскому гражданскому Уложению ФРГ: "Der Unterhaltsanspruch eines nicht berufstätigen Ehegatten während bestehender Ehe erstreckt sich gemäß ╖ 1360a BGB auch auf ein Taschengeld. Als angemessen wird dabei ein Betrag in Höhe von 5 - 7 % des Nettoeinkommens des unterhaltspflichtigen Ehepartners angesehen."

Согласна во всем, Люда, и особенно что договоренности "на берегу" могут быть и не выполнены, никто не застрахован.
Брак - это всегда риск, брак с иностранцем - двойной риск.
/За кого попало не нужно замуж ходить! И глаза закрывать на различные выкрутасы до брака нельзя. /
Тут я хотела бы прокомментировать. Вторая часть - без вопросов, уж если до свадьбы звоночки, после свадьбы колокола начнутся. А вот за кого попало... Ведь может быть, что мужчина хороший и обеспечен и обещал и выполнить мог. Но могло случиться так, что его чувства к тебе изменились и вот он уже вовсе не старается тебе помочь, а напротив пытается отстраниться, пусть даже формально выполняет свои обязанности (страховку сделал?-сделал. не нравится - на лучшую сама заработай). Мне кажется, в ситуации с Катериной именно это и произошло (я не помню, чтобы она не убиралась-не готовила и вообще была такой уж пустышкой). А сохранить любовь - это самое трудное и всех нас этот марафон ждет, и тех кто замуж вышел и тех, кто только собирается. Так что подстраиваться в любом случае придется, а иначе лучше и замуж не ходить. Потому что "брак -это искусство решать проблемы, которые у одиноких людей просто не возникают" (с) 

Спасибо Ксана!   

Но это через суд надо алименты требовать...

Алин, под "за кого попало" я имела ввиду - за первого встречного, кто желание изъявит, абы замуж да еще взаграницу, со всем остальным согласна.

Леночка, детей  выкинуть  на  улицу??? Или как  сделать???

Дети  могли  участвовать  в  приватизации   и  являться  собственниками  жилья   тоже.

В   том  же  случае, например, если  если женщина  живёт    регионе(  а  таких  женщин  очень  много),  и  при  хорошем  раскладе ,  у  неё   есть  отдельная  "двушка"  от  детей, ну  и  за  сколько  она  сдаст  её  в  аренду?  За   10-15  тысяч( меньше  200 евро) в  городах  Тверь,  Рязань,  Калуга и  так  далее. Да  и  я  сдавала  "однушку"  в  Москве, это   25 тыс. руб.  Особо  не  разгуляешься   в   европах.

Дети  18--25  лет(  и  даже  и  больше  возраст)  не  смогут  и  учиться,  и  работать,  и  оплатить  всё.

Нет  такой  работы  и  нет  такой  зарплаты  для  20 летних  детей. 

Я  сама  начинала  так  жить,  сначала  на  стипендию  и  потом  на  мизерную  зарплату. Мне  не  помогали  родители.  Никому  не  пожелаю  такой  жизни, а  тем  более   моим  детям. 

Лена,  а  может  ближе  к  делу, так  сказать?  На  многочисленных  примерах   рассказать  о  том  как   нужно   устраивать  свою  жизнь  с  мужем  из  другой  страны?

     Абстрактное  перелопачивание  СМИ---это  ни  о  чём. Теорию  нужно  подкрепить  практикой.

Вы  же  юрист,  и  знаете,  как  присматриваются  в  судах,  например,  к  судебной  практике.

   То есть  к  РЕАЛЬНОЙ   ЖИЗНИ  и  претворению  в  жизнь чего-то.

___________

   Да,  в  ранних  темах  упоминалось  разное.  Но  я   видела  ни  одного  примера   к  тому  написанному  в  темах.

Наташа, я  хочу  рассказать  и о  моей  приятельнице. Её  дочь  закончила  РГГУ,  2года  сама  учила  немецкий  язык  и  сдала  вступительные  экзамены  в  универ  в  Германии.  Обучалась  там  и   сейчас

 она  пишет дипломную  работу  сейчас.  Есть  шанс  отстаться  там  на  работу. Визу  ей  продлили.

   НО!!!!  Её  мать( моя  подруга)  вложила   в  образование  дочери стоимость  хорошей  "трёшки".

Ну,  дак  не  у  каждого  есть   такая  возможность.

Не согласна, т.к. моя лучшая подруга живет 10 лет в Германии из них 8 лет работает уборщицей без всякого обучения...имеет Российское высшее экономическое, а в Германии выучила язык на отлично, но в 45 лет никому не нужна была (в смысле работы), а в 55 лет тем более...

Лично я считаю так , идти замуж за иностранца надо не "сломя голову ". Тогда и муж будет , тот который надо и гендерная компенсация и вообще все "в шоколаде ". Мудрая женщина сделает так , " что и рыбку съест и косточкой не подавится ". Иначе , если стойко будет отстаивать свою независимость , то любой даже самый щедрый муж в один прекрасный момент заявит -" дорогая ты и сама способна решить свои проблемы ".

Люд, это само собой, что не за первого подвернувшегося, лишь бы замуж...но тут и в проверенном можно ошибиться, вернее не в самом мужчине ошибиться, а что отношения изменятся...
эх, не подстелишь соломки и наперед обо всем не договоришься...в жизни всегда есть место сюрпризам, ну а от нас соответственно подвиг требуется 
Как Наташа из Великобритании сказала, умная женщина всегда сможет и рыбку съесть и кости продать 

Arina , вы прям мои мысли читаете . Например я сдаю две квартиры в своем городе ( районный центр ) общей доходность на данный момент 50 евро за две , по 25 евро за одну в месяц ! Смешно да ? А такова реальность люди и этой сумы тянут не могут , потому , как зарплаты по 100 евро и то это еще шикарная . На осень будет сумасшедше подорожание коммунальных , так придется наверное только за коммунальные услуги сдавать. И про детей тоже , это получается выгони их на улицу , а квартиру сдать или продать , так только бессердечная мачеха может поступить .

Видимо ей сказочно повезло, или 10 лет назад было проще уборщицей устроиться   

Алина, добрый день,
речь идет не об алиментах, а о карманных деньгах супруге); безусловно по приезду супруги в период адаптации, допустим, супруг финансово поддерживает супругу, может быть и по - другому (несмотря на то, что например немцы подписывают финансовое обязательство) тогда -поход к адвокату; то же касается и например страховки, полагаю, что нормальная страховка должна быть оформлена женщине буквально сразу после переезда. Даже пока женщинам себя никак не успела "проявить". Особенно если женщине не 18 лет и уже есть некоторый букет слабых мест со здоровьем. Если мужчина и этого не сделал - ничего хорошего ждать нет смысла от такого брака. 
С уважением