Когда человек четко видит цель то у него появляется сила для достижения, это и усидчивость и желание искать то что помогает и др.
Олюшка, с такой целеустремленностью она у тебя не пропадет. Младшая тоже там же учиться?
Они познакомились с мч? Вежливо общались?

Да, когда больше свободного пространства в доме, чувствуешь себя лучше. Конечно, можно обсудить старые тапочки, но делать из этого проблему не стоит... Наташа, что поделаешь, взял самое лучшее, что мог унести.  Остальное, с сожалением, оставил. Тем более, Вы получили удовольствие от их избавления( но только после избавления от мужа). 

Ольга, родители, надеюсь, нашли слова и время, чтобы обрисовать все перспективы после окончания универа. Не знаю, какие возможности открываются в Азербайджане, а с молодыми людьми, окончившими лингвистический университет в Минске, я общаюсь, скажу Вам, что в Минске перспективы не очень((.
А мне, Ольга, тоже странно читать, что из-за ребёнка мама не может воссоединится с любимым мужчиной. Вот такая я эгоистка.

Наташа,мне кажется, Олин ()Швеция) совет очень дельный. Даже если ваша дочь не поступит через год в Университет в Голландии,так ее в армию не заберут, ну поучит язык еще год. А вообще молодые быстрее схватывают языки. На месте ,в языковой среде гораздо быстрее. Вот ,как пример,Китти,она за год выучила язык и не только училась,а даже сама преподовала,понемногу,но все таки. Так Китти не 17 лет,она справилась ,а ваша дочь тем более справится. А в противном случае,пока,вы тянете с переездом,мужчине может все это надоесть ,а в случае вашего переезда к нему, с дочерью произойдет разрыв. Мама ваша будет нервничать,постоянно вам звонить и это понятно. Своенравная внучка еще потреплет нервы. А вы тем временем будете накручивать на эту тему своего голландского мужа. И как там будет ,еще неизвестно. Сейчас идеальный вариант у вас. Мужчина жаждет морально и материально поучаствовать в судьбе вашей дочери. Вам только стоит еще раз правильно и по умному,по матерински объяснить какой ей выпал шанс. Получить прекрасное образование в достойной стране и при этом видеть счастливую мать . Рядом..Взвесьте все еще раз и как следует,пока не поздно. Тоже дружеский совет.

Ну так и что что 17,5??? Главное успеть увезти ее до 18. Ой,сами потом будете жалеть о том что не поднапряглись,не достучались до нее. И она будет жалеть. Когда уже будет поздно.

Оля,а вот мне странно читать,как мама может спокойно строить жизнь за границей с иностранным мужем,а ее 18 летняя дочь останется одна. При этом дочь заявляет,что я буду учиться,а вы мне денежки присылайте. А слабо взрослой дочери в таком случае пойти на вечерний факультет ,а днем поработать. Она же умная и взрослая. Или не взрослая еще? Припоминается,что в Европе совершеннолетним считается человек,достигший 21.

Младшая в экономическом. Да, познакомились   

Оля, у нас с работой не плохо если ты действительно училась в универе а не штаны протирала, нужно желание учиться и работать. То что Наташа не может прям сейчас воссоединиться печально конечно очень, но время такое сейчас у ребенка, да и характер свой

Я не знаю кто вам заявляет присылайте мне денюжки. Пойти на вечерний учиться и работать днем не слабо конечно если родители не родители вовсе. А почему у вас только две крайности? Либо бросить ребенка и отказать ей во всякой помощи, пусть пашет и учится ночами, либо плюнуть на ее цели и всю учебу и тащить за собой. А разве нельзя быть счастливой и иметь счастливого ребенка не привязывая его к своей юбке и не указывая ей что делать? 

21 год вроде бы совершеннолетие в Англии. Разве в Европе тоже? Насколько я знаю 18. Вы что то путаете

Я стараюсь не жалеть о том как и что сложилось в жизни. Если так получилось значит было нужно, лучше для усвоения урока жизни. Это моя позиция, иногда шаткая, поэтому прикладываю максимум усилий чтобы сделать как лучше. Но не бьюсь головой об стену если получилось как всегда. И уж тем более не буду насиловать ребенка простым аргументом, я так решила а тебе нет 18, 21 и ты никто без права голоса.
Так сложились наши обстоятельства, и я не испытываю желания что то менять потому что кто то считает по другому. Я много слушаю, мотаю на ус и делаю по своему. Помните про мои границы? Никаких эмоций от посторонних советов. Всем не угодишь.
Но точку зрения всегда уважаю, зная что она базируется на жизненном опыте и знаниях, которые возможно для меня прошли мимо.

Не сравнивайте Ирина.
За год она забудет все что учила дома и не выучит все необходимое на голландском. Я думаю о ее комфорте не волнуйтесь.
Мы все решим чтобы всем было хорошо. Я даже предложила мч расстаться раз столько проблем и ждать долго. Мы думаем над разными вариантами, поверьте.

Ирина кстати моя дочь уже пару лет подрабатывает, имеет карманные деньги и одежду может купить на них. Вот такой самодостаточный и самостоятельный ребенок рос. И одна она не останется, у нее есть семья. Когда один раз она не вышла в скайп вечером во вторую еще мою поездку. Я нервничаю, но знаю что она не пойдет ночью гулять, голова есть. Я пошла наверх (как всегда, мои проблемы за закрытой дверью), дозвонилась сыну, тот дозвонился дочери и разбудил, она просто заснула раньше и не вышла в скайп. Я начала с ней говорить, а мой мч одним прыжком влетел на 3 этаж и начал кричать почему не сказала сначала мне что она нашлась, я уже билеты на завтра посмотрел, утром летим. Он даже не сообразил что ему виза нужна. После этого случая она больше так не пропускает связь. Поняла что не одна, что вызвала стресс и последствия могут быть тяжелыми.
Мне в любом случае кажется что она что то приобретает от того что мама строит жизнь пусть и за границей с мужчиной. Всегда есть плюсы и минусы. И в жизни с отечественным мужчиной? Или я не права?

Оля не забывай у него тоже характер. Он спокойный, он искал спокойную женщину для спокойных отношений. И он делал все чтобы наладить отношения и с ней и ее семьей, а его постоянно игнорят. я не позволила бы кому то так к себе относится, но он сам идет к ней на контакт. И я стараюсь не позволять и к нему так относится. Я бы на его месте уже год назад нашла другую и не мучалась. Ему не нужны такие стрессы, я думаю, так же как и другим. Я думаю еще и о чувствах и желаниях моего мужчины, он мне тоже уже дорог. Как то так.

А ты с его детьми? Есть контакт?
Они могут в глаза улыбаться, а относиться по другому. Как ты чувствуешь?

Тут Лабковского вспоминали...
Вот одна из его цитат, касаемо детей:
" Когда стюардесса демонстрирует вам спасательные средства, что она говорит про кислородные маски? «Если вы путешествуете с ребенком, обеспечьте маской сначала себя, потом ребенка». В этом вся фишка. Все пытаются помочь ребенку, оставаясь абсолютным психом. Так это не работает. Если хотите, чтобы ребенку было хорошо, сделайте сначала что-то со своей головой. "
Считать РЕБЕНКОМ 17-летнего человека - .... А когда же они повзрослеют при таких родительских головах?

Ирина милая, вам 54. Вам не поздно строить свою жизнь?
А ей в 19 будет поздно?
Нет безвыходных ситуаций, вы же знаете.
Уехал бы ваш сын в 18 лет учиться во владивосток. Вы что его потеряли бы, семья разрушилась от расстояния?

Я  живу  в  России  с  дочерью( ей  12  лет ещё). К  мужу  поедем  на  лето.

А  так  бываю  наездами, на  10-14  дней.

Вероника.....В  сундук  ВСЁ  ЭТО  не  посещается....Только  в  коробки  и   на  чердак .

Коробок  нужно   очень  много, так  как  хранится  всё.

Оля, а я вот думаю, что такие вопросы не решаются с помощью "я решила, я сказала, это больше не обсуждается и точка". Категоричность неуместна в любом таком случае, но со стороны подростка она (категоричность) более объяснима: подростковый максимализм никто не отменял и он играет свою роль в становлении характера. А те случаи, когда 16летние подростки имеют четкий план всей своей жизни, я рассматривала бы как исключение. Очень часто они плохо представляют, чем бы они действительно хотели заниматься. И тем более не секрет, что многие даже закончив университеты, продолжают поиски себя. Например, моя младшая в 16 лет хотела стать артисткой   (как ей тогда казалось), но скорее всего это было подростковое желание утверждаться при помощи внешних данных. Походили с ней по закулисьям театральным. И через какое-то время она поняла, что артисткой она больше не хочет быть. Все-таки я считаю, что подросткам надо давать как можно больше информации. Возможно, если бы Наташина дочка съездила в Голландию, даже на пару недель, ее желания были бы совсем другими. Все мы знаем, чтобы "почувствовать" другую страну, недостаточно посмотреть фотографии. А рассуждения о ненужности каких-либо знаний, в частности иностранного языка... Ну вот не бывает такого! Еще никому знание иностранного языка (любого) не помешало, а многим помогло.

Учить иностранный язык -это ломать ребенку жизнь? В наше время глобальных передвижений? Начало Наташиной истории было не вчера и стержень у Наташи стальной: не хочу другого мужчину из других стран,я начала учить голландский(так приблизительно ?) заявляла Наташа. В то время я вообще не комментировала ,а только читала переписку с Лаурой и удивлялась напористости женщины.Поэтому я думаю ,что не дочь рулит Наташей ,а какие-то обстоятельства ,которые она пока (временно) не может решить.
Утверждение ,что 16-летние определились с выбором-это очень спорное. Если мы все вспомним себя ,то сбылись ли наши мечты и желания и мы все в профессии , о которой мечтали в 16 лет?
Мои наблюдения сводятся к следующему: чем раньше вывезти ребенка ,тем легче ему преодолеть барьеры психологические.

А я поняла Надежда это не про тебя ,Наташ , а про дочуру твою )))Это она решилась *пометить* территорию  

Оля, подростки меняют планы и цели очень быстро... по законам эмиграции страны за этими *хочуками* не угнаться   Мы в Австралию собирались - старший сказал ок поеду, ему было 15, через два года в США собирались он сказал на фиг, не поеду   Как с этим бороться в эмиграционной действительности? По мне так как раз наоборот, пока дите себя взрослым считает, но таковым не является , решение принимать родителю... А вот там уже повзрослеет в новом доме и пусть думает возвращаться назад или нет   Вспомните , что Наташа Финляндия писала, ее сын брыкался , она все равно его увезла - пожил там ,назад не хочет   .А время то облегченного *увоза* ребенка уходит!!!! 

Оля,я не про ваших детей писала,Наташина дочка ,которая с мамой не хочет ехать,так ей заявляла. И помогать то будете не вы ,а иностранные мужья,но это уже обсуждалось в австралийской теме" кто кому что должен".Могут и мамам престарелым помогать и детям тоже. А по вашему значит уехать и оставить ,так ребенок взрослый, а не помогать деньгами- маленький? Оставить на мой взгляд можно взрослого человека,который встал на ноги и может сам себя прокормить и позаботиться. Конечно это тяжелый вопрос, и самой хочется устроиться,и за близких по любому будете волноваться, и ждать их взросления тоже долго.

Чтобы куда то поехать, нужно сначала иметь желание. Вот сейчас она сообщила мне, что будет хорошо себя вести когда поедет. Значит до этого она собиралась вести себя не очень хорошо, или очень не хорошо.
Девочки поверьте все решается. Медленно но идет.

Конечно Вы правы,Наташа!!! Но получив голландское образование,ваша дочка могла бы вернуться на родину и шансов найти хорошую работу с отличным знанием языков,у нее было бы больше. А после получения образования на родине,она не найдет работы в Голландии, с точностью до наоборот. К тому ж и получить ВНЖ будет затруднительно. У меня на работе ,а это была фирма по продаже компъютеров и установке программного обеспечения,работает много девушек,которые закончили Университет ,вот две учились на юристов, ну что пришли к нам рабгтать менеджерами. Чтобы хорошо зарабатывать юристом,нужна большая практика и связи. А так зарплата 20 тысяч в лучшем случае. Менеджерами они могут заработать 60 тыс,а перед Новым годом до 100. Так это Питер. Ну,может,в Беларусси с работой лучше. Я ж не вредничаю ,Наталья, а просто вижу,что упускаете хороший шанс на лучшую жизнь.

Ирина я все знаю. Чтобы получить голландское образование надо для начала сдать экзамены, на голландском языке, голландские предметы. Потом взять кредит для оплаты 8 тыс в год. Потом успешно закончить на голландском языке, сдавая сессии, чтобы получить работу и начать выплачивать кредит.
А потом она рванет в беларусь?
А кредит мы будем выплачивать? Я должна соглашаться на любую работу там? Без подтверждения моих дипломов и обучения там на хорошую специальность? Хорошо если она худо бедно окончит тот универ, а если не предложат работу потому что не успевала в учебе?
Много вопросов. И она говорит что не хочет. И он не уговаривает и силой не тянет. А я тем более.

Понимаете,Наталья, у всех свои обстоятельства. Я первый раз вышла замуж сразу после института,прекрасная работа и вышла замуж по любви. В 26 родила сына,были скорые роды, ребенок стал инвалидом детства,энцефалопатия,органическое поражение нервной системы. Ну,думаю, Арина представляет,что это такое.А это 86 год. В 88-м с мужем разошлись , а так как я потеряла родителей в 23 года,то и осталась с больным ребенком одна. А между первым замужеством и вторым в 2001 ,был очень длинный и болезненный промежуток времени. Работать не могла нормально,возила сына в с Петроградки до Новоизмайловского проспекта в спецсадик.Массажи,массажи ,больницы,санатории. А время,если помните,было очень тяжелое. Слава Богу,что сын практически выздоровел, и после 9 класса спецшколы, я его перевела в обычную в другой район, а ЕГе он вообще сдавал в школе,где учился Путин. Короче с сыном все отлично,высокооплачиваемый айтишник теперь. Но в тот тяжелый момент нам ,как семье с ребенком инвалидом ,помогала семья из Гамбурга. Почти 8 лет помогали ,когда я ездила к ним в гости ,то были мужчины- немцы,знакомые моих спасителей,которые хотели жениться, но я же патриот со всеми вытекающими последствиями. А вот вышла бы,то и не было возможно,того ужаса,что был пережит. Единственно ,что в конечном итоге от двух мужей я имею в собственности сейчас две квартиры и третью ,родительскую. То есть я сейчас полностью обеспечена и не боюсь за свою старость. Как раз время начать новую жизнь. Наташа,я не представляю как бы я сейчас жила на пенсию в 11 тысяч, если бы сын не выздоровел и у меня не было этих квартир. Мы тут работаем,получаем образование , тянем детей,а государство не может помочь ни старикам,ни больным детям. А думаете будет лучше? Поэтому я Вам и посоветовала уговорить свою дочь . Но только посоветовала из самых хороших побуждений. Конечно же решать только Вам.

Да я же не говорю,что рванет в Беларусь. Но если она будет гражданкой Голландии и не найдет работу или уволят,то у нее будет приличное пособие. А если не будет работы в Белоруссии,то на что она будет жить? Ни у Вас в Белоруси ,ни у нас в России никого не волнует на что люди в таких ситуациях будут жить. А цены растут, квартплата растет,коррупция растет,вот новые налоги собираются ввести,число полковников- миллиардеров-милиционеров растет. Что дальше? Я б подумала все таки с учетом прожитых лет. С симпатией к вам.

Ирина вы сами сказали, мы всегда имеем выбор. И вы имели несмотря на трудности. И вам с вашим опытом да трудно представить. А у меня другой опыт. А у нее свой характер. И я из хороших побуждений надеялась что она поедет. И сейчас не теряю надежды. Не одним путем так другим. Думаете зря я за 2 года до предполагаемого переезда выясняю у всех подряд какие шансы и варианты работы для меня? Я просчитываю что если она надумает приехать, а денег может не хватать на всех, мне придется искать работу и возможно не ту к которой я здесь привыкла. Да я понимаю что мне придется опять напрягаться и тянуть как тут тянула всех, но лучше пусть мне будет тяжелее чем я ее силой утащу, она будет недовольна, его будет доставать, и не дай бог разрушатся отношения, и останемся все у разбитого корыта. Я же продумываю ситуации которые я год наблюдаю в их взаимодействии, реальные ситуации.