Вот когда ее это коснется и она дойдет своим умом где можно жить и работать, она приложит максимум усилий чтобы перебраться туда. А какая мама откажет ребенку в помощи?
Ирина сейчас отношения на грани разрыва из за ее поведения.

Я вам сочувствую,Наталья. Ну что ж и мы на своих ошибках учились,вероятно и они будут на своих ошибках учится. Но как ,Наташа,могут твои отношения испортиться с мужчиной из- за дочери? Я не понимаю. Пусть они сейчас совсем не общаются,не нужно ее к скайпу подпускать,когда Вы разговариваете. Старайся не упоминать ей о нем ,может заинтересуется,когда подумает,что его почти нет. Как интересовалась о прежнем твоем. Ой,уже и на ты перешла. Надеюсь ничего страшного.

Решать за детей, действительно, родителям, пока мы за них отвечаем. Вырастут - примут решение сами. А поживут в новой стране, обзаведутся друзьями, полюбят новые пейзажи - сами увидете, какие у них будут намерения.

Да Ирина каждая ситуация индивидуальна. Я бы не подпускала и не возила, так он же просит. И когда у него была, мы в скайпе, он рядом моргает. Я говорю скажи ему привет, сама говори от меня. Он сидит ждет. Я сворачиваю разговор. У всех плохое настроение. И так каждый день. Но это только мелочь. Было и похуже, поверьте ребенок с богатой фантазией всегда придумает как насолить.
Поэтому я стала против предварительных знакомств мч и детей. После разрыва дети могут вести себя непредсказуемо.
Но сдвиги начались. И язык захотела учить и ехать согласилась в гости и вести себя прилично пообещала. Я даже не намекала, это ее желание.
Конечно можно на ты. Я тут уже долго и возможно еще долго.

Я вообще сына не допускаю в свою личную жизнь и не лезу к нему с вопросами. Однажды приехала из финляндии,жила там почти месяц. И как то он спросил ,не спросил , а как бы невзначай,типа вместе спали или как там,видно озаботился. Я тоже невнятно,стоя у плиты, ну вроде вместе. Он невнятно мне вроде ну Слава Богу...а на мордашке очень внятно Какого черта . Ну а теперь не спрашивает. Собралась,ну поезжай. Но ему 30 лет. А все равно ревнует. Так что они в 30 могут переживать.
А у тебя уже почти хорошая девочка . Потихоньку собирайте документы. А им ( твоей и мч)пока все равно не нужно общаться. Или пореже. Чтоб без конфликтов лишних, лучше мужчину изучай побольше.

А мой наоборот говорит езжай быстрее пока он не передумал, я и сестру присмотрю, и за деньги не волнуйся. Главное чтобы ты была довольна, если мужчина хороший. Я еще и сына пыталась выяснить как перевезти. А он: не трепыхайся, езжай сама, я если захочу потом приеду, на свои деньги. Гонит меня, оформляй опеку и езжай скорее. Но я считаю маленькая еще да и мч согласен ждать, странный, я бы наверное не ждала, да и строптивая оказалась, и дите такое же.
Разные дети, 30 лет, и ревнует. Я прям представила. И спросил. Ну надо же. Его планируете забирать?

Надежда, ну где я сказала что учить иностранный язык это ломать жизнь? Перед поступлением сбивать с намеченной цели и заставить поменять планы уча незнакомый язык вот это ломать. Никто не говорит о планах на всю жизнь, не в 16 лет ни в 36. Но любой подросток в 16 лет уже четко знает куда он будет поступать, учит какой то иностранный язык уже много лет и кроме школьных занятий готовится к поступлению в универ. я не знаю, может я зря сужу всех детей по своим. но мои в 16 лет не были детьми которые сидят и ждут что им мама скажет. у них уже были несколько лет направлены усилия к определенной цели. но они в принципе и в 13 лет определились с выбором. и в 17 каждая поступила именно в тот универ в который хотела, на тот факультет который хотела. про раньше вывезти ребенка я с вами полностью согласна. ребенка. в 3 года, в 6 лет, ну в 10. но не в 17, 20 лет   Если кто то хочет эмигрировать семьей, то вероятно, там другие планы. да и у каждой семьи есть свои ньюансы. но в том случае если женщина переезжает в другую страну просто из за того что она выходит замуж за гражданина этой страны, я не понимаю почему она должна тащить за собой взрослых детей

Вопрос действительно не простой, и как я уже сказала, у каждой семьи свои ньюансы. одну дочку я бы дейстивительно никогда не оставила в 16-17 лет. у меня другая ситуация совсем. да и у Наташи у дочки есть старший брат, который переживает за нее и готов остаться с ней, и какие то родные как я поняла.

У меня другая позиция по воспитанию детей. Я с пеленок относилась к своим детям как к личностям которые имеют право думать, хотеть, высказывать свое мнение и принимать решение. Такими и вырастила. Сейчас я рада их успехам и они во всем поддерживают меня. Точно так же и они относятся ко мне, я личность и имею право быть счастливой и жить в любой стране. У нас без эгоизма, ревности. Новые пейзажи, пожалуйста, я повожу, покажу. Наоборот, мне сейчас хочется подеоиться с ними всем интересным что я вижу, всем вкусным что я ем, всеми радостными эмоциями   И вы знаете как это приятно, что я шлю им фото и рассказываю как мне жаль что я не могу показать всю красоту им или послать кусочек вкусного необычного блюда, а они мне говорят "мама, наслаждайся сама, мы безумны рады за тебя, спасибо за фото, но будь немного эгоисткой и не отвлекайся на фото. главное твои положительные эмоции". я счастлива слышать это   

Наташ, ты вырастила замечательного сына. настоящий мужчина. думает о тебе, переживает, готов заботиться о сестре. да и с дочкой все будет отлично, подрастковое это у нее играет таким образом.

И забыла сказать тебе Наташа. У меня есть подруга,которая замужем за финном, так вот где то около полугода назад ее дочка вышла замуж за голландца ,увезла с собой сына и этот голландец усыновил ее ребенка. Так что если нужно что то узнать про Голландию,какие то вопросы,то я могу напрямую спросить у них. Что и как. Так что спрашивай,если нужно.

Наташа ,вы очень заблуждаетесь ,сидя на своем уютном диване в Белоруссии. Позвольте привести свои аргументы. Вы сказали ,что у Ирины был выбор..это сейчас так видется. Не было выбора! Был один путь :впрягаться и проделать ту работу ,которую она проделала. Судьба подставила подножку или палку в колеса,но она же потом и смазала эти колеса!! Все это можно увидеть спустя время. Вы пытаетесь нарисовать себе то ,что еще даже не пощупали.
Несколько месяцев назад я вступила в жесткий диалог с Натальей из Караганды по поводу одной семьи. Меня не поддержали по одной причине: (я так думаю) всем хочется сказки и когда разговор о прагматизме идет ,то мне под нос тычут другое : ты знаешь ,как он (муж) на нее смотрит! На вас тоже смотрят с обожанием ,но деньги на учебу дочери подсчитываете вы!!
Так вот ,сначала я не понимала маму,дети которой пошли работать в Макдоналдс в 17 лет спустя несколько месяцев по приезду. А сейчас я перед ней снимаю шляпу! Ни вы ,ни она ,ни Наташа и моя дочь работу в ГО не найдут ,пока не переучатся. Этот вопрос трудный ,потому что это не Швеция и курсы дороги!. Девочки-подростки сами себе зарабатывали на курсы ( все наши мужчины не богаты ,но даже обеспеченные не хотят раскошеливаться!). Они как кроты ( в самом лучшем смысле этого слова )искали варианты скажем так : попадания на учебу в универ.Сдавали тесты у себя на родине (подешевле) для учебы на английском ,потом ходили в универ на ускоренные курсы по голландскому (моя дочь тоже с одной из девочек ходила и благополучно завалила ). 7 недель занятий стоило 1000 евро!. Он молоды и работа в Макдоналдсе принесла свои плоды : язык пошел быстро. Мама скоро получит гражданство (та самая маска ,одетая сначала на маму!!) и дети прицепом получат гражданство, а это другие деньги за учебу и соц. гарантии.!! Вот так правильно на мой взгляд ,если настроен на страну и на жизнь!! У одной уже дружба с местным парнем (надеюсь все серъезно ,потому как очень правильно и хорошо воспитаны дети). Так что работу должна искать она ,а не 45-летняя мама и вкус офисного кресла после учебы должен быть полит соусом из пота и труда. Как нам говорили : 5 лет работаете на репутацию ,потом она на тебя!

Я конечно много не знаю о ГО, только со слов МЧ, соц. гарантий у них очень много  разнообразных и очень важно перевезти ребенка за 6 месяцев до 18-летия. Тогда у него будет все и гарантии, и возможности. После очень тяжело: или у МЧ много денег, или трудовая виза, или учебнная, возможно есть еще какие-то варианты. У нас сейчас в Украине единицы поступают в выши бесплатно, очень многие родители отправляют детей учиться в Польшу. Суммы те же, возможностей больше. Многие учаться и подрабатывают подрабатывают. Так как по-мимо оплату за учебу нужно очеь за многое платить. Самый лучший вариант переезд до 18 лет, но не для всех он вариант, к сожалению.  Важно, что бы и ребенок понимал и видел в чем разница и свои перспективы. Но увы и ах. В переходном возрасте они уже не дети и еще не взрослые, порой максималисты.

Нет,Наташа,конечно его брать не планирую. У него здесь хорошая работа,друзья,он и здесь хорошо живет. И потом уже 30 лет,как бы я его забрала. Но я бы не смогла его долго не видеть все равно. Поэтому в выборе мужчины сориентировалась на финляндии.С одним довольно долго общалась,но он все таки далеко живет ,в северной части финляндии. И дорога дорогая туда. А мне нужно хотя бы 2 раза в месяц быть в Питере. Таким образом осталась южная финляндия. Вот общаюсь сейчас плотно с одним финном. Встречались,понравился. Только он молчун,а я болтушка. Теперь еду в ноябре пожить у него в доме. И еще двое в переписке. Я,как тут советовали,зарегистрировалась на разных сайтах. У меня и так выбор ограниченный и в силу возраста,и в силу выбора только одной страны,подходящей мне по климату,природе. Я,как и Ольга из Питера,хочу жить в небольшом провинциальном городке,чтобы рядом была природа,могла ходить на рыбалку,собирать грибы. Это для меня все сейчас. Как определилась с выбором страны,сразу стало легче. Выбор ограниченный,зато определенный. И язык учу финский и еще английский,с которым просто беда. Вот еду в четверг с сыном на Кипр,на две недели,он купил мне тур,и выбрала уже себе"жертву" ,а именно товарищей на рецепшене,в качестве испытания моего английского. Мне их уже жалко и я кровожадно улыбаюсь. А с финским языком,как не странно очень неплохо.

Оля, очень разумные дети у тебя. Главное,чтобы теперь с мужчиной все сложилось. Конечно будут трудности,ну куда ж без них. А то,что ты плачешь, так это понятно. Ну во первых и действительно нервы,во вторых все таки разный менталитет ,уклад жизни. Я к бывшему ,когда поехала,а это до Хельсинки,там ждала следующего поезда 5 часов и потом еще 13 часов до места проживания мужчины. Думала,что приеду и стол меня ждет. Приезжаю,встретил с другом, приехали к нему домой,он тут же закурил , спросил не хочу ли я есть. Вот тут то слезы сразу и полились. Он в недоумении,почему,что случилось. Когда понял в чем дело,то холодильник раскрыл а там всего разного понакуплено. Бери что хочешь. Ну а потом ,да почти всегда сам и готовил. А потом,перед моей поездкой всегда спрашивал заранее,что купить. И чай покупал,так пил один кофе. А мы то привыкли к гостям уж и стол накрывать,и чуть ли не насильно кормить и спросить вкусно ли,и добавку норовим положить. А в финляндии так не принято. Хочешь сама открывай холодильник и ешь. Ну, думаю,что итальянцы в этом плане ближе к нам и по темпераменту , и по укладу жизни. Хотя я точно не знаю.

"очень многие родители отправляют детей учиться в Польшу. Суммы те же, возможностей больше. Многие учаться и подрабатывают подрабатывают."
В зависимости от специальностей и суммы меньше и возможности огромные.
1. Польский диплом не надо "переучивать" во всех развитых странах от ЕС до Канады и Америки
2. Во всех ВУЗах есть англоязычные отделения или усиленный английский по специфике ВУЗа.
3. Большинство вышей сразу предоставляют рабочие места. Не обязаны, просто работодатели уже "пасут" выпускников.
4. Работать во время учёбы - святое. Не вместо занятий, а как само собой разумеющееся: от официантов и мойщиков машин до айтипрогррам и совместные мини-бизнесы.

Ирина, трудности были у меня всю жизнь   И есть и будут. Все легко и просто, конечно же, не бывает в реальной жизни. Но по укладу жизни, итальянцы действительно близки к нам. Хотя я знаю всего одну семью и не могу судить о всех итальянцах   Но отношения в его семье мне понятно и близко. Хотя не могу сказать что нет разницы в менталитете совсем. Что то мне не понятно, что то напрягает. Стараюсь спрашивать, узнавать. Я человек эмоциональный и не могу свои сомнения держать в себе   Если что то мне не понятно то оно меня будет съедать изнутри пока не уточню. поэтому тут же все и выкладываю. Мне повезло с ним, он очень терпеливый, деликатный и внимательный. Старается делать все что бы я была тут как хозяйка и была счастлива. Но иногда перегибает со своей деликатностью   

Девушки, хочу задать один вопрос. Вот многие тут говорят что надо перевозить ребенка и пусть он годик-два подучит язык и поступает там. Может я чего то не знаю? Но мне кажется что перевезти ребенка за год до поступления и пусть он поступает в другой стране это просто сказка. но вы так уверенно говорите об этом. Дело в том что процесс поступления в других странах я знаю вдоль и поперек. Многие дети моих знакомых учатся за границей, моя дочь сейчас собирается поступать в Великобритании в магистратуру. Дело в том что процесс этот не легкий. Нужен сертификат о знание языка, и не поверхностном знание, а нужно уметь общаться и знать предметы на этом языке. Кроме того образование не очень дорогое для граждан этой страны и граждан Евросоюза. Для граждан бывшего советского союза это в разы дороже. А ведь если ребенок не будет усыновлен и не получит гражданство к моменту поступления то оплата его учебы будет происходить по программе иностранных граждан. Еще один важный пункт, готовится к поступлению заграницу проще в своей стране где есть языковые курсы и специальные программы по подготовке абитуриентов для поступления заграницей. Либо придется уже в незнакомой стране поступать на подготовительный курс и терять еще один год. А до него опять же нужно учить язык и твердо знать все школьные предметы на этом языке. Объясните мне пожалуйста, как можно за год-два перевезти ребенка в другую страну и сделать ему гражданство и научить его школьной программе на незнакомом для него языке?  У нас в стране детей к поступлению заграницу учат 4 года( и это происходит паралльно со школьными занятиями) или 2 года при отличном знание языка. 

Я выше написала о реальных детях ,закончивших школу в своей стране и переехавших. О каких школьных предметах вы твердите,которые надо знать именно на языке обучения? Если человек знает язык,то ему без разницы : два прибавить два на русском или английском.. Наши курсы таковы ,что приезжая в страну ,вы плохо понимаете жителей. А самое главное-преподавателей. Чтобы не испытывать стресс,я бы предпочла записаться на языковые курсы при универе ,где планируете обучаться: во-первых ,привыкните к преподам и во-вторых ,универ дает не плохие скидки ,если вы обучаетесь языку не для кругозора ,а для дальнейшего обучения именно здесь. "Знать предметы на языке" ,будет возможно ,обучаясь на языке и для этого надо понимать преподов . Могу с уверенностью сказать ,что делать это (понимать язык и преподование на языке) вас в вашей стране не научат так ,чтобы вы не испытывали стресса особенно в первое время. Пусть вы потеряете один лишний год (2 года вполне хватит для начала обучения),чем продолжать "учиться" у себя на родине.

Гражданство при любых раскладах за год,два никому не дают. Через пять лет проживания .

Не буду говорить про другие страны, но много белорусских студентов получает высшее образование в Польше. Язык не является проблемой, снять квартиру гораздо дешевле, чем в Минске, стоимость обучения сопоставима, диплом европейского образца. А если у него карта поляка, то обучение вообще бесплатное, некоторые даже получают социальную стипендию. И дом, опять же, рядом.

Понятно. спасибо за ответ. Про Польшу я действительно ничего не знаю. Знаю что Венгрия недорогая. но их дипломы не престижны, потом нужно подтверждать тут ( целая проблема). Наши дети поступают преимущественно в Англию, Германию, Голландию. Цены на обучение в Великобритании бешенные, но это для меня и по моим меркам. Для поступления в Германии треюуется 12 лет образования, что для гаших детей с 11 классами становится проблемой. Они должны поступить в другое высшее что бы проучиться год-два, а потом уже подавать документы в Германию. Но опять же везде обучение на английском и нужен сертификат подтверждающий хорошее знание английского

Да, Ирина, я знаю это. Поэтому удивляюсь как можно учиться в Голландии или предположим в Германии ребенку с гражданством России или Беларусии. Год обучения не дешевый, не каждый может себе позволить.

Надежда, так и я говорю о реальных детей, которые учились в нашей стране и поступили в Англию, Германию, Голландию. никакого стресса при поступление и при переезде. Владеют английским прекрасно, делают успехи в учебе и приводятся в пример многим студентам из евросоюза. Ну неужели вы считаете что в универе их учат два+два?   они должны знать те предметы по которым будут учиться, что бы понимать преподавателя. То есть всю школьную программу, а не только простейший разговорный язык. Я например владею английским на нормальным бытовом уровне, но начни мне профессор объяснять физику на английском,высшую математику или программирование то я буду просто хлопать глазами. Сужу по учебникам своей дочери, не понимаю ни слова. Вы откройте пару учебников любого института Англии или Германии и пролистайте. Многие дети могут начав сегодня за год усвоить язык на таком уровне?   А насчет скидок на подготовительную программу ( это год обучения) почитайте на сайтах универов какие цены для граждан бывшего советского союза. Скидочные программы обучения предоставляются на основание высокого среднего балла, сертификат IELTS не меньше 8 баллов и блестящего сочинения. Поверьте мне это не так легко сдать

Надежда, какие "ваши" курсы таковы что дети потом не понимают жителей?   Курсы и сертификат необходимы международные, IELTS если мы говорим о программе обучения на английском. Никакие другие сертификаты о "знаниях" языка при приеме в универ в Европе и Англии не рассматриваются.  Тут не возможно мухлевать и "нарисовать" балл   

IELTS длится примерно 3 часа. Состоит из четырёх модулей

• Listening (примерно 40 минут)
• Reading (60 минут)
• Writing (60 минут)
• Speaking (11—14 минут)
• и уже на основание этих знаний студента он получает сертификат ( или не получает) со своими баллами. Если он элементарно не понимает что говорит носитель зыка, то он не пройдет и первый этап. 

Про наше обучение могу только добавить свой опыт. Я в школе учила французский язык,в институте,на курсах в Советское еще время. И в школе были пятерки по языку. Этим летом ходили с подругой в Главный штаб на выставку импрессионистов. Там была группа французских туристов,я ради интереса пристраивалась к ним ,чтобы узнать смогу ли их понять . Я была в шоке,я вообще ничего не поняла,ничего. Говорили быстро,как пулеметы трещали,максимум три ,четыре слова поняла. Так что если есть возможность учить в среде обитания,то лучше в среде.

В Германии даже при желании обучаться на английском, знания немецкого проверяют всегда, либо собеседованием, либо по предъявлению сертификата. Для обучения на немецком уровень немецкого должен быть никак не ниже С1 для ВУЗа. Что касается английского, знания подтверждаются сертификатом TOEFL.

Образование в Германии бесплатное для всех. Для студентов-иностранцев, нужна медицинская страховка, деньги на съём жилья, питание. Если студент иностранец не имеет государственной медицинской страховки, обязательно наличие частной медицинской страховки на всё время обучения. Поэтому немецкие ВУЗы требуют, чтобы на первый год обучения у студента было минимум 670€ в месяц, 8040€ в год. Деньги должны лежать на специальном счёте в немецком банке, с которого можно снимать только определённую сумму в месяц (подробная инструкция открытия такого счёта (Sperrkonto) есть в разделе историй мигрантов). Если не получается показать наличие на счёте определённой суммы денег на год обучения, нужно указать иные источники дохода, например, зарплату родителей, гарантии финансирования от кого-то из Германии, гарантию стипендии от какого-нибудь фонда.

Марічка, я с Вами согласна. Моя  одногрупница отпустила сына в Польшу после 9- го класса. Они осознано готовились, учили язык. Сейчас проучился два года. Суммы за обучение я точной не знаю. Но ребенок подрабатывает в Польше, а родители переодически привозят ему продукты. Встречаются в каком-то приграничном украинском городке. 

спасибо большое за информацию,Ксана. я буду узнавать подробней об этом на сайтах институтов. меня интересует это. я считала что бесплатное образование в Германие это только по спец программе, то есть не для всех. 

Ольга, в частных вузах образование платное, в государственных во многих землях Германии -бесплатное, кое -где есть студенческий взнос за семестр, зависит от земли, от 50 евро, 75 евро, 100 евро..узнавать нужно, да, конкретно в уни.