Ladies only
А какое " состояние" иностранного мужчины вас устраивает?
Девочки,вот читаю ваши отзывы : несостоявшиеся,хотят поиметь выгоду. А какое " состояние" иностранного мужчины вас устраивает? Мужчина со среднеевропейской зарплатой,простой,добрый работяга,не дебошир,не лентяй,но и не Абрамович(надеюсь знаете такого),даже и не мэр вашего городка и не депутат. У вас такие мужья были,что снизить планку никак не получается??? А просто ЛЮБОВЬ?? И вместе опираясь друг на друга проживать жизнь никак нельзя?Я понимаю,что после 40лет дамы устали и не хотят упираться,а молодежь? Слабо?
Почему-то сразу вспомнился Утёсов в «Весёлых ребятах»
-Ох, шикарные Голландки! Бока-во бока! Глаза-во глаза какие!
-Вы за ними ухаживаете?
-Хм, ещё бы! С утра до вечера!
-Как бы я хотела быть на их месте!!!
Пущай их едят так, как они едят! Бока наращивают потихоньку…)))))))))
Ставлю фото «потрясного» томатного супа. Потому, что потряс до глубины души! В дорогом ресторане в походной кружке , разведённая томатная паста (у нас подливка жиже)…стоимостью 9 евро….
"Хотелось бы послушать начальника транспортного цеха" ,возвращаясь к теме автора. Молодежь-вам слово! Понятно,что пока ведуться дискуссии,вы -замуж выходите,но ужасно интересно ваше мнение. А то получается,что главным действующием лицам-мущщинам и молодежи- не до батлов,они -делом занимаются
Olga
А мне было все равно, из какой страны, - но имелись в виду только цивилизованные страны, хотя я бы рассмотрела и случай, когда мужчина оказался бы в "странной" стране, например по работе, но при этом его менталитет был бы ну очень прогрессивным по контрасту с этой страной, хотя в Северную Корею все равно не поехала бы.
Найти иголку в стоге сена очень трудно, конечно, но все относительно, и еще труднее искать в темной комнате черную кошку, особенно если ее там нет ) Так что без оптимизма все равно никуда )
Желаю Вам удачи, Ирина.
"был очень настроен на это."
Юлия, это очень важно. Правильное отношение и поддержка делом (даже если денег немного) дает большие силы.
"Например мой муж был бы просто не в состоянии меня содержать и учить все это время"
Возможности у всех разные, это понятно. Но как-то возможности с запросами должны сочетаться.
Сначала вы говорили, что некоторому гипотетическому жениху не нужно соглашаться на пару с проблемами, так как он весь ну очень хорош. Теперь выясняется, что не так уж хорош и у него самого проблемы, и ожидается, что пара на них согласится. (У меня не очень получается свести одно с другим).
Ваш муж женился на (не люблю это выражение, но не знаю, как лучше описать) "взрослой" женщине. Он не мог финансировать становление - он не искал девушку 20 лет, требуя "товарных качеств", он искал ровесницу. У вас уже собственных нематериальных активов к этому времени было накоплено - образование, профессиональные навыки, жизненный опыт. Я понимаю, что все это так с налету не применишь, тем не менее, в условиях чужой страны вы оказались более менее подкованной, не в состоянии "чистого листа". При этом риск деградировать снижается, даже если какое-то время пришлось бы заниматься примитивными работами. А вот девочка 20 с небольшим лет, которая ничего не видела, и так ничего и не увидит? Любой из-за жизненных обстоятельств может оказаться на "дне", но если с "дна" именно начать, из него потом очень трудно будет вырваться, оно затягивает.
Меня поразило, сколько времени героиня книги "Америка-мать зовет" учила язык, несмотря на то, что приехала с какой-никакой базой. Много лет она была "бессловесной", как сказано в отрывке выше. 8 лет не владеть свободно английским, находясь в стране языка! Мне это показалось немыслимым. А потом дошло, что с унитазами и с пищевыми концентратами в забегаловке не поразговариваешь, а весь день проходит среди них, отсюда и длительность процесса.
Natasha
А чем они разгружают, я тоже раньше так думала, мужчина тоже ходит на работу, и придя домой, хочет свежесваренный обед или ужин. И что он такое делает с ребенком, что его жена "разгружается"? Все также, как у нас, я видела.
Наташа, такой именно человек значит попался. Многие скандинавы готовят сами, да еще и с наслаждением. В частности, один из моих бывших товарищей по работе, сам технарь, женат на поваре. Дома готовит исключительно он, несмотря на профессию жены. На пару с другим технарем-скандинавом- поэтом от кулинарии пытались просветить в плане хитростей кулинарии и меня. Тот, второй, рассуждал, что у них с женой времени друг на друга больше остается, если он помогает с работой по дому. И они там не одни такие. В отпуск по уходу за ребенком ходят 50/50 (так было в интернациональной семье моей коллеги). После развода дети нередко остаются с папой, да и вообще мужчины приучены заниматься детьми с самого начала. Но как всегда и везде, в конечном счете все зависит от конкретного человека. В каждой стране можно найти любые типажи. Особенно за бывших мужей русских жен не поручусь...
Irina
да, вы правы, что страна не столь важна, жить с человеком а не со страной. Но буду противоречивой, просто не смогла бы жить во многих странах, и климат не подходит, и языки стран не нравятся. И как говорят, что есть женщины для американцев, есть для англичан, т.е. подходящий типаж. Оказывается мужчины смотрят еще на это. И я моей душой все-таки в моей любимой стране Италия. Язык изучаю давненько, с детства ее обожаю. Читаю много о стране. А уже как там сложится с моим другом время покажет. Хотя если еще месяц общения в сети и я все брошу и перестану общаться. Уже у меня сил нет, общаюсь когда с человеком и не вижу его, все что было даже теплое, все остывает.
Вы правы,Надежда,работая с институтских времен мне уже не хочется упираться-дерево я посадила,дом построила и дочь родила....какой такой факт сейчас женщину ,которая имеет все ,что нужно для жизни может сподвигнуть на жизнь в шалаше с ухудшенным качеством жизни еще и за границей ? ВОТ я таких не знаю-может вы знаете? только вот для меня такие женщины -не пример. нужно запомнить одно-нет смысла инициировать перемены в своей жизни-если это перемены к худшему и к худшему качеству жизни,чем вы имеете сейчас! не знаю как во всем мире, но для ИТАЛИИ СУММАРНЫЙ ДОХОД ПАРЫ ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕ МЕНЕЕ 4000-5000, ЧТОБЫ ЖИТЬ ХОРОШО... а кому-то интересно там не жить, а выживать-может показаться странным-но как показывает даже этот сайт- желающих хватает...но как говорится,кто на что учился и кто к чему привык...а мужчины с "состоянием" клиентами этого сайта не становятся...здесь простые смертные-к счастью или к сожалению-это как кому!
Olga
Дорогая Юля.
Вопрос интересный, и мне хотелось бы рассмотреть его в своем предпочтительном стиле – не затрагивая конкретные личности, а в общем и целом, учитывая тенденции (при том что я не отрицаю важность индивидуальности каждого случая).
Насчет работы прямо с трапа и приемлемости этого для каких-то женщин. Я согласна, что найдутся такие «толерантные» обязательно. Вот недавно упомянули в одном из постов вьетнамцев (национальность взята просто для примера), которые у себя живут в _таких_ условиях, что работа прямо с трапа круглыми сутками в Америке покажется им раем.
Но, чтобы женщина пошла на такое, она должна быть уж очень «голодной». А человек в отчаянном состоянии имеет специфические особенности личности и поведения. Из этого состояния важно выходить грамотно и постепенно, чтобы не натворить глупостей и не отдать полцарства/полжизни даже не за коня, а просто за ВНЖ и гамбургер.
`
И если уж духовно зрелый мужчина полюбил такую женщину, он вряд ли отправит ее ловить рыбку, размером годную на кошкину уху, в каком-нибудь мутноватом пруду дырявым сачком или вообще руками. Он купит или сделает ей удочку и терпеливо научит, как ею пользоваться, чтобы любимая женщина смогла со временем в совершенно новой для нее жизни сама ловить хотя бы карасей пусть в небольшой, но относительно чистой речке.
(Я не рассматриваю здесь вариант, когда женщина настолько травмирована своим тяжелым прошлым опытом, что сама уже не способна ничего хотеть и на всё согласна. Это совсем грустный вариант, в котором уже, по сути, нет личности.)
А насчет возможностей мужчины, не это главное. Как говорится, дорог не столько подарок, сколько внимание. Мужчина может иметь финансовые трудности (на сегодня это суровые реалии), но делать при этом все возможное, чтобы выбраться из них и помочь жене твердо встать на ноги на новой земле, а не отправить (хотя здесь больше подходит слово «послать»…) ее почти из самолета в «Макдональдс». А если и придется ей сразу идти работать абы где (всякое бывает), нормальный мужчина будет переживать и стараться сократить по возможности этот срок, чтобы помочь ей двинуться дальше.
Если же _изначально_ ситуацию «с трапа на работу» мужчина считает нормальной и единственно возможной – это совсем другое. И именно это, на мой взгляд, опасно для женщины.
Впрочем, женщина, уважающая себя и чего-то сама достигшая в жизни дома, на такой переезд и не пойдет. Она просто не поверит в чувства такого мужчины, и, как мне это видится, правильно сделает.
Конечно, многое зависит от того, какую женщину мы обсуждаем. Образованную жительницу большого города, не зацикленную на том, чтобы обязательно иметь детей (то есть вопрос о детях у такой женщины – в процессе гибкого рассмотрения: возможно, она захочет родить, возможно – нет, возможно, захочет вырастить ребенка из детского дома – в любом случае она не позволит налипнуть на себя расхожим установкам «если женщина не родила – значит, она не состоялась и достойна презрения и жалости»), со своей недвижимостью – или женщину из глубинки, без жилья и каких-либо перспектив на его приобретение, желающую иметь детей (или считающую, что она действительно этого хочет _сама_ – без подсказок общества по поводу того, чего должна хотеть настоящая женщина). Есть смысл вспмнить, что, по итогам 2013 г., средняя зарплата по стране 23 тыс. руб. и что женская зарплата в среднем составляет 60% от мужской (на аналогичных работах), а еще существуют зарплаты 5–6 тыс. руб. и даже 1500 руб. в месяц (нет, ноль я не забыла). Без второго кошелька женщине элементарно не выжить (о «любви» здесь рассуждать нет смысла).
И еще интересный момент, касающийся того, какие мужчины могут обеспечить женщине реальную адаптацию и поддержку, а какие «не могут». Часто это совсем не зависит от состояния мужчины и его финансовых возможностей… «Это, видимо, что-то в крови».
Взаимопонимания, уважения (все эти знаменитые «мужчину надо уважать» – почему мужчину, а не _человека_?) и интереса к личности партнера в мужском гендере намного меньше, чем в женском, а в женском к тому же прошиты жертвенность и «служение семье». И этот неосознаваемый перекос и создает проблему.
Кстати, о болезнях и поддержке. Статистика по России такая: 80% женщин, у которых обнаруживалось онкологическое заболевание, теряли мужей. И всё наоборот для женщин: они в разы чаще не бросают тяжело заболевших мужей.
Аналогичная статистика по матерям-одиночкам и матерям, которые стали одиночками по причине «накладного» больного ребенка. Показателен и такой факт: женщину с дочкой бросают чаще, чем с сыном.
А еще вспомнился Маяковский:
Не домой,
не на суп,
а к любимой
в гости,
две
морковники
несу
за зеленый хвостик.
Я
много дарил
конфект да букетов,
но больше
всех
дорогих даров
я помню
морковь драгоценную эту
и пол-
полена
березовых дров.
P. S. А честность мужчин – это хорошо. Пусть лучше будет честность… Чтобы потом не было повода рвать волосы на преждевременно поседевшей от стрессов голове и жаловаться «ну я же представить не могла такого от него».
Olga
«И как говорят, что есть женщины для американцев, есть для англичан, т.е. подходящий типаж. Оказывается мужчины смотрят еще на это». // Мне более близок давно уже стал тип человека (в целом, но в том числе и мужчины), не зацикливающегося на своих национальных особенностях и традициях. Мне интересны люди, способные увидеть нелепость и разрушительность местных традиций и типажей, даже если они среди них выросли, но при этом способные взять из местных традицией что-то хорошее (если оно вообще там есть…). Для таких людей не имеет значения национальный типаж женщины, так как они просто не заинтересуются женщиной, придающей слишком большое значение национальному колориту.
Я вообще не боюсь слова «космополит» (при том что в наше время это может быть опасным, хотя, как в 1950-е, не клеймят уже таких людей как «безродных космополитов»), космополитизм призывает к отказу от патриотических чувств в отношении страны, но заменяет их аналогичными по отношению к миру, планете Земля. «Единство человеческого рода» — вот главная его идея.
`
Часто космополитизм подвергается критике со стороны сторонников патриотизма как отсутствие патриотизма или привязанности к своему народу и отечеству, теряющему всякий интерес с точки зрения универсальных идей.
Высказывалось также и другое мнение, известным выразителем которого был Лев Толстой. В соответствии с этой концепцией, патриотизм — пережиток варварских времен, зло, неизбежно ведущее к агрессии и вражде:
«Ослепление, в котором в наше время находятся народы, восхваляющие патриотизм, воспитывающие свои молодые поколения в суеверии патриотизма и, между тем, не желающие неизбежных последствий патриотизма — войны, дошло, как мне кажется, до той последней степени, при которой достаточно самого простого, просящегося на язык каждого непредубежденного человека, рассуждения, для того, чтобы люди увидали то вопиющее противоречие, в котором они находятся».
Мужчина, утверждающий, что женщине надо будет в случае брака безоговорочно принять все местные традиции, в моем понимании, имеет зашоренное, узко ограниченное сознание, в жесткие рамки которого он стремится запихать и женщину. По сути, базовой вежливости и доброжелательности иммигранта, желания выучить язык новой среды и узнать в общих чертах о местных традициях (без необходимости обязательного следования им) должно быть вполне достаточно.
Понятие «типаж» несколько мягче, но суть одна – если это понятие привязано к национальным особенностям, а не к общечеловеческим качествам, который человек хочет видеть в жене/муже.
Olga
ДЛЯ ВСЕХ, КТО ПЛАНИРУЕТ ОПЕРАЦИИ С НЕДВИЖИМОСТЬЮ, НАХОДЯСЬ В БРАКЕ ИЛИ СОБИРАЯСЬ ВСТУПИТЬ В БРАК: юридический обзор – must read
(отсюда: http://alisacat923.livejournal.com/87080.html)
///Наткнулась на интересный сайт: Анализ мошенничеств с недвижимостью
http://практика.org/nashi-proekty/moshennichestva-s-nedvizhimostyu/moshennichestva-s-nedvizhimostyu-obzor-po-samarskoy-oblasti-za-2013-g/
(Юридическая служба «Практика»)
Мужской стон и подпевку сочувствующих им женщин по поводу того, что при разводе мужчин обдирают как липку, слышали, наверное, все. А теперь, собственно, обратная сторона медали.
Позаимствовано вот здесь: Мошенничества с недвижимостью, обзор по Самарской области за 2013 г.
///Традиционно в рамках темы мы рассматриваем брачные аферы, если они связаны со спорами о недвижимости, и, если они достаточно остроумны. Так, следующий эпизод кажется занятным, так как в этой истории недвижимость досталась мужу всего за 2,5 % от ее стоимости.
История раз
Жена взяла кредит и купила дом с земельным участком./////
(подробнее о типичных случаях развода с комментариями юристов – см. ссылки)
Я не знаю про Италию. Видимо ,она очень дорогая страна ,если нужен такой доход. Женщина не сможет быть подспорьем сразу и даже не сразу. Средняя зарплата 2000 ,а как ей еще 2000 заработать? И мне кажется с простым смертным не так и плохо. Простой-то он простой ,но ДРУГОЙ. Он из другой песочницы и даже ,если ты уборщица,самочувствие у тебя такое ,как будто ты гл. бух.Это мнение мне высказали,а я подумала :это чего же такого с нами делают ,что удобней жить с тряпкой ,а не с калькулятором?
никогда в жизни она не заработает 2000 с тряпкой и никогда не будет чувствовать себя с тряпкой как главбух и за тряпку она берется от безнадеги-потому что не хочет сидеть без денег-а другой работы без языка у нее там не будет! впрочем и с итальянским выбор не велик-уход за престарелыми и больными- баданте! а многие мужчины зарабатывают меньше 2000 и 1600 и 1700-по--всякому бывает! а то что это другая реальность- о которой женщины и не догадываются-так в этом вы правы... читая прогноз погоды,необязательно думать о том ,
что разразится ливень-но вот иметь хороший прочный и надежный зонт никому не помешает!
Да ,она с тряпкой не заработает 2 тысячи. Но вы сказали ,что совокупный доход должен быть не менее 4-5 тысяч..а где такой взять ? Другой момент,Юля из Лондона счастлива с мужем и она ухаживает за детьми. Моя дочь не может и не хочет ухаживать за детьми,но она чистюля и с удовольствием ходит с тряпкой ..за деньги. Это вам кажется странным для бывшего гл. бух? Мне тоже казалось,но есть картинка: Рождество и Новый Год,мы вдвоем-я и она,сорокалетняя молодая женщина,сидим вдвоем у телевизора ,наблюдаем ,как Галкин и Басков купюры стригут. Есть другая картина: она с мужем сидит в уютном ресторанчике в Праге или гуляет по замечательным украшенным рождественским улицам,прижавшись друг к другу . Перед этим она поработала с тряпкой (это уже имеет место после 3-х месяцев жизни),а он покрутил гайки.. Что предпочтительней?
Надежда! глупо спорить с вами - все счастливые семьи одинаково счастливы ,а несчастливы каждая по -своему...дай бог ,вашим детям и хорошо, что их двоих все устраивает...меня бы такая работа вряд ли бы устроила,как и многих других женщин этого сайта-но каждая работа -наверняка нужная, удачи им и счастья!
Liliya
Надежда, а я за любую работу на первых порах, выучит язык и пойдет дальше. Моя дочь в Америке тоже начинала с 8 долларов в час и не на полный день. Сейчас соглашается только на зарплату в три раза выше не меньше с бонусами от продаж и с социалкой, но она уже имеет опыт и язык освоила. Я бы тоже выбрала жизнь с любимым человеком в ее возрасте. Тем более, когда нет детей.
КТО НЕ РАБОТАЕТ - ТОТ ПРАВИЛЬНО ВЫШЛА ЗАМУЖ Женщинам под 50 надо узнавать о пенсионном обеспечении в стране будущего супруга. Например, моя мама и мама моего турецкого приятеля школьные учительницы - пенсионерки. Его мама получает пенсию около 1000 долларов. Пенсии наших учителей более чем в 2 раза меньше.
Ирочка ,я не спорю ,а предлагаю варианты и возможно они кому-то подойдут. А с заезженным утверждением ,что все счастливы одинаково ,я бы точно поспорила.
Главбух Ирина -из Сургута -нефтяной столицы России)...сравнивать с главбухом из Астрахани даже не смешно....
Спасибо за поддержку ,значит верной дорогой идем.Да ,ее никто не гонит ,нет в этом необходимости. Она просто хочет попробовать и понять : в случае ,если не будет денег ,в случае ,если не будет мужа ,то что она сможет и как одаптируется. У нее 2-3 раза занятия по языку(не может определиться с каким учителем ей идти дальше и 2 раза уборка. За 3 часа она получает 50 евро итого 6 часов в неделю и 100евро. На еду если бы она была одна ,то уходило бы в неделю 25-35 евро в неделю. 35-это с пироженными,против которых она борется ,но не может устоять. Я не считаю унизительным поработать 6 часов в неделю ,а она с радостью ,иначе скука задавит дома сидеть как сыч. И вы правы ,возраст подталкивает к скорейшей адаптации. Дипломы переведены ,учеба продолжится,но не ранее чем через пару лет,когда с языком на ты. Не факт ,что найдет работу сразу,но есть мысли зайти с другой стороны. Будем двигаться ,главное ,чтобы бензина хватило
Да ,деньги разные,но барышня опять на своей волне. Я говорю не о деньгах ,на которые можно кататься 2 раза в год в отпуск,а я про одиночество. Ирина так и ушла одна с сайта и не думаю ,что деньги согрели душу...хотя Плюшкин тоже был счастлив по-своему.
Я не говорю ,что я во всем права ,но я с 19 лет с мужчинами живу и последние 8 лет одна. Эти 8 лет для меня наказание,поэтому мои разговоры узконаправленные : МУЖЧИНА ДОЛЖЕН БЫТЬ!!
Galina
Я согласна с Вами,Надежда,что лучше проживать СВОЮ жизнь,с мужчиной, сегодня, а не страдать от одиночества на Родине(особенно,если есть предложение).Ведь в глубине души все хотят быть парой(зачем мы регистрируемся на сайте,а некоторые и не на одном???). Конечно страшно ехать в неизвестность(особенно мне,в моем возрасте,когда времени на подтверждение документов после изучения языка останется "чуть-да маленько"),но у молодых женщин больше времени впереди и при поддержке мужа и своем собственном желании и видении себя, я думаю, все выполнимо.
У моей сотрудницы дочь познакомилась с мужчиной из Ирландии в нашем городе и уехала с ним туда.Она не хочет(!!!!) официально регистрировать брак с ним,но живут уже 3 год. Она вначале работала тоже не ахти кем,но по мере адаптации сменила место работы на более лучшее с соц пакетом,достаточной оплатой и довольна. Поэтому нужно верить в свою звезду и не опускать руки.
`По поводу того,что деньги греют душу.Конечно,без них никуда. Но ведь история Ирины и многих девушек,которые описывают свои приключения-страдания,не от "хорошей жизни",а желания найти своего мужчину.Подчас и видя (я думаю это осознает каждая из попавших в такие ситуации)всю нелепость происходящего,мы думаем-"нет,мне повезет,это все пройдет ,он не такой....я хочу и заслуживаю счастья...".Мы ослеплены в этот момент,наша прелестная головка не думает,не считает,не просчитывает,мозг включается только потом. И почему то большая вина на мужчине...Где мы сами в этот момент,история умалчивает. Мужчина должен быть,только КАКОЙ (в том числе и какой ценой) - вот вопрос вопросов)).
У каждого из нас свой взгляд и цена)).
Zvesda
Соглашается..... да . она сидит дома . а ей прям таки работу предлагают. Очередь там на такие работы и Такие сети поискать , да не найдешь.одна крупная сеть взяла да и брала мед. страховки. Бастовали долго и ничего не на бастовали, старым работникам оставили , а вновь прибывшим НЕТ. И вообще зарплаты там платят от стажа !!Чем больше стаж в торговле , тем больше зарплата. Может вас дочь расстраивать не хочет....Уж извините.
Я понимаю. Здесь возвращаемся к тому аспекту, который уже выше упоминали - что на что меняется, какой исходный уровень и возможности на родине на "половую тряпку" (я сейчас говорю условно) "там".
К тому же заграница сейчас не такая уж нереальность хотя бы для части россиян (кажется, кто-то из Екатеринбурга здесь писал, что тур в Прагу - 8 тысяч, отдых в России может стоить дороже). Ну и момент, в котором Стэн именно был прав: туризм - одно, иммиграция - другое, среди красивых улиц и ресторанчиков можно оказаться на обочине жизни.
И на родине большое значение имеет, какой человек рядом. В случае чужой страны это оказывается жизненно важным. И это на фоне парадокса: на своих кого попало не согласны (хотя каким-нибудь обзавестись, чтобы "бок грел", реально в своей стране, практически в любом возрасте), у заграничного же в массовом сознании появляется своего рода ореол...
Ирина же оказалась разборчивой, насколько помню. И она права: в условиях чужой среды последствия жизни абы с кем будут хуже, чем у нас.
Zvesda
Да , там с тряпкой и будут бегать до 65 лет , особенно кто карьеру начал в 40 Неужели надеются на адаптацаию за несколько лет. НУ 10 лет точно и то своих возьмут всегда на нормальную работу , а с акцентом...тряпка. Вот Соловей актриса , кружок ведет актерского мастерства, так среди русских, там районы русские. Уезжая они ставки сделали на детей. У меня умная подруга осваивала датский 10 лет , только через 10 лет смогла в магазине работать..Сложно все это...
top