"Исходя из комментария Хельги и вашего,Оля,мужчина, который не может оплатить учебу жены адаптацию первых несколько лет, не должен жениться."

А почему хочется жену-иностранку в таком случае, не объясните? Каковы причины? Он может жениться на местной женщине, которой не нужна адаптация, и местное образование уже есть. Но уж если иностранка, то посмотрите, пожалуйста, мой комментарий выше по этой ветке от 17.10.2014 10:00

На всякий случай повторно публикую его часть:

"Наши женщины много чего могут, конечно, лишь бы, как говорится, человек был хороший. Какие-то проблемы можно принять. Но зачем же обзываться "содержанкой"? Не порядочнее было бы просто сознаться: "Да, у меня такие вот проблемы, я не могу... Но я всячески поддержу женщину, которая отнесется к ним с пониманием, если уж не деньгами, так делом"

"Вернемся к МЧ о котором шла речь в начале поста,по мнению Хельги, он проблемный"

Он проблемный не по моему мнению, это вы сказали, что он стеснен в средствах. Ну опять же ладно, но вопрос в том, как это преподносится: что это не у мужчины средств нет, а женщина - содержанка. К тому же в отношении женщины никаких уступок не делается, стесненный в средствах жених в требованиях абсолютно не стесняется, понимание и нетребовательность ожидаются только в отношении мужчины. Кто-то здесь шутку публиковал для подобной позиции: "Я старый, больной, бедный, некрасивый хочу молодую, красивую, богатую, здоровую". Вам такая позиция не кажется парадоксальной?

Юля! Вы - молодец! Я думаю, у вас с Юлиусом все получится!Я полностью согласна- выходить замуж- только по любви! Вот только мне непонятна сумма на обучение и виза для мужа? Он, как я помню, с Литвы? А это же Евросоюз! Мы только подписали ассоциацию с Евросоюзом и нам уже упрощают визовый режим!Неужели для прибалтов необходима виза? Спасибо за ответ!

"Это как ребёнок, который не может купить подарок маме, но нацарапает что-нибудь на бумажке."

Так это получается "вложить душу". Я-то не против, но кому-то в начале ветки вложение души не понравилось.

"Ребенком" в чужой стране оставаться, конечно, можно, но это рискованно. Можно себе, конечно, внушать, что делаешь вклад, но вся его суть прочувствуется, если вдруг остаться без опеки "взрослого". Выше уже говорили, что прожить самостоятельно на такие доходы невозможно. Нужно все-таки в новой стране становиться "взрослой".

Юлечка ,у нас есть две точки зрения ,две позиции ,которые совершенно непримиримы. Это совершенно меня не беспокоит,это нормально. Не нравится другое: полное нуважение ,даже какое-то пренебрежение к мужчинам среднего достатка. Сразу клише: они недостойны ,потому как в стране своей не нужны. Дамы ,а если повернуть другой гранью : вы ищете иностранного мэна потому что вы недостойны и вас не берут в жены наши парни. Как вам такой расклад? Холодок по спине побежал ? Щечки побагровели от негодования?. Давайте умерим свой пыл в части неприятных высказываний про мужчин : грош цена ,жмот ,рабовладелец,хочет поиметь выгоду и прочая. Все взрослые и самодостаточные ,никто никого не принуждает ,все для себя сами решают: как жить ,с кем жить ,в какой стране. Если "плохо" решили ,то получат незабываемый урок. Наши обсуждения (считала и считаю) очень полезны для дам ,желающих иметь семью и не быть одинокой. Желаю всем удачи!

Ааааа, я в ауте лежу!!!   
Оладушки разводить с утра!!!!!! Это жеш во сколько часов нужно вставать.....А особенно дрожжевые оладушки....
И сырники лепить утром----тож весёлое занятие 
Да Вы герой настоящий!!!

Не, и я так не смогу....Лучше заработать и заплатить работникам за прополку.
Убиваться так на "полях"---да ну, нафиг, здоровья не останется никакого вааще 
50/50---хорошее и правильное решение, но я вот, например, всё время наровлю взвалить на мужчину 70, а мне только 30   всех домашних работ.
Ну, я известный ленивец, тут уж как гритццца: Без комментариев 

Лилия, браво!!! Всё отлично и с толком. Подпишусь под каждым словом.
Здесь мы все смелые, шапками позакидаем, язык выучим, работу супердоходную на счёт "раз " найдём.
Ага, ждут нас там, таких умных. Там своих хватает: И умных, и не умных. Любых.

Да, мой муж никогда не гнал меня на работу и сейчас уговаривает работать меньше  … Мой муж не бездельник и работает те же 50 часов в неделю и его зарплата даже выше на пару тысяч средней по Лондону…   // Юля, это здорово, и это для меня _главное_ из всего, что я прочитала в твоем посте.

Что еще для меня представляется основным:

Исходя из комментария Хельги и вашего, Оля, мужчина, который не может оплатить учебу жены адаптацию первых несколько лет, не должен жениться..Может быть и так...Но я выбирала мужа по другим критериям и финансовый стоял на последнем месте // Я считаю, что ты прекрасно выбрала мужа и финансовый критерий тоже учла очень хорошо. Ты разумно проверяла мужчину и, я уверена, не связалась бы с таким, который отправил бы тебя по умолчанию и без обсуждений сразу же работать лишь бы куда, в противном случае называя тебя «содержанкой».

Уважаемая Надежда! Оксанин пост был также адресован не вам. Думаю, что она не претендует даже в виде аллегории, поэтому ничего удивительного, что она не пытается соответствовать предпочтениям хозяев "дома" (как аллегории чужого семейного очага).

"вы ищете иностранного мэна потому что вы недостойны и вас не берут в жены наши парни." Некоторые ищут родственную душу, а не "взамужа" как самоцели (я понимаю, что кому-то трудно представить такое положение вещей в принципе). Со "взамужем" проблем никаких нет (лично проверено). Особенно на таких условиях, какие предлагаются в этой теме выше: "ничего не стоить" мужчине, а то и вообще "делать вклад" - наших при этом собирается очередь, как заметила Ольга из Омска. Ваша же  дочь предпочла развестись (как вы сами рассказывали), чтобы связать свою жизнь только с близким по духу человеком. Вот и другие делают так же.

"Дорогая Хельга, в том то и дело,что девочка 20 лет на свой чистый лист запишет тот опыт и те знания, которые нужны будут ей в новой стране"

Юлия, почитайте книгу Оксаны Лесли "Америка-мать зовет". Там описан реальный опыт такой девочки, а не гипотетический, и сколько лет ей понадобилось, чтобы перестать быть безмолвной и начать хотя бы на элементарном уровне работать с детьми. Страны она через забегаловки и санузлы почти не видела. Но она уже была слегка "старая", 24-х лет, и у нее был диплом, подкрепленный педагогическим опытом, что, когда она смогла говорить, пригодилось. А если бы образования вообще не было (а муж образования получить не дает), то был бы вообще капут.

То, что вы рассказали, как раз подтверждает развивающий характер вашей работы (это называется "педагогика", это очень квалифицированный труд), в отличие от уборки.

Оля, прежде чем зарегестрироваться и получить такую работу нужно несколько лет а го сударство поработать и с налогами....
Также и парикмахером с ходу не удастся устроиться...сначало на государство с налогами поработать..

Добрый день, есть мнение, что пышные оладьи можно испечь, только на дрожжах, но преимущество оладий на кефире в том, что они более полезны, и времени на их приготовление уходит в разы меньше, чем на оладьи на дрожжах. Весь процесс делается сразу, без ожидания. Рабочий день начинается в 9, до работы мне 10 минут идти пешком, встаю в 7, кроме того, я живу с подругой в две руки быстрее и готовить и дома порядок поддерживать. В германии также выходные есть, называются суббота и воскресенье. Спасибо за комплимент, я действительно уникальная. С уважением

То, что вы замужем это секрет Полишинеля. Я вас не про это спрашивала. Повторю вопрос- Вам удалось прожить не с жлобом, цена которому не грош, который работает с утра до ночи, а, вы ходите по салонам?

Я тоже так не могу, мне б и дом и огород поменьше, а, лошадей совсем не надо!!! Я их боюсь..   Но, вы на себя не наговаривайте, вы- работоголик и сильно отличаетесь от того идеала, который сейчас здесь активно возводят на пьедестал.

Спасибо,Хельга, за поддержку! Ответ Лауре! ДА! иначе " не соит шкура вычинки"- я вовсе не " бедствовала" в своей стране!

"в стране своей не нужны."

Я бы сказала помягче: "не имеют успеха в местном дейтинге" - фраза, которой мужчины отвечают САМИ на вопрос о причине появления здесь. Да, прямо так и отвечают, это не "клише женщин". Надо отдать должное западной привычке к честности (в некоторых вопросах) и прямолинейности. Cреди них много отцов-одиночек, иногда и не с одним ребенком, а также тех, кто остался без ничего (а иногда и в долгах) после развода. Если разговаривать с людьми, можно много чего узнать. Хотя в старшей возрастной группе картина может и другая, не знаю.

Но как я уже говорила выше, обстоятельства обстоятельствами, важно, каков человек, каково его отношение.

Кто Вам сказал, что упрощают визовый ражим. Какой дурак будет упрощать визовый режим стране, в которой идет война. Поляки, например, ужесточили с 15 октября. Можете почитать на сайте посольства, это касается бизнес виз.

Олечка, больше тебе спасибо за такой теплый, правильный комментарий.Я просто, наверное, не умею донести смысл того, что хочу сказать.Мне и в голову не приходила мысль, что можно выйти замуж за мужчину, который не готов тебе этот минимум обеспечить, ведь это видно еще задолго до трапа, я имею в виду финансовую нагрузку которую нормальный мужчина берет на себя еще до брака в процессе оформления документов, покупки билетов и.т.д.
Я говорила о том, что каждая женщина может внести свой весомый вклад в СВОЕ будущее в чужой стране, можно выучить язык еще на родине, можно поинтересоваться законами,учебой, бытом, прикинуть как и где начать свою реализацию Оля, я просто против позиции - я надену белое платье, а муж дальше все сам..
С поиском работы, ты тоже права, я выбрала то,что ближе моему сердцу, но если бы на родине я была товароведом. ,то пошла бы в магазин,хоть на упаковку, если бухгалтером. ,то волонтером или уборщицей))) в финансовую компанию, в общем искала бы что-то рядом стоящее. ..И все равно работала бы. Я именно так восприняла комментарии Стэна, что он ищет женщину ,которая хочет чего-то в жизни и готова использовать те возможности, которые он ей даст,как мне мой муж. Крышу над головой,кусок хлеба с маслом и поддержку, весь свой эмигрантский опыт.

Я читала эту книгу и у меня свое мнение,которое я озвучивать не хочу.

Те, кто начинает работать, становятся взрослыми гораздо быстрее, чем те, кто предпочитает «сосать соску от мамки-мужа», даже не пытаясь что-то сделать для семьи, окромя борща. А, если остаться без опеки «взрослого», то будет уже не вклад, т.к. вкладываться будет некуда, не будет больше ничего «общего».

«Мужские достоинства» родственной души в евровом эквиваленте могут быть оценены в грош! Что лично вы будете делать таком случае? Или душа сразу перестанет быть родственной? 

Спасибо, Оксана. С визой все просто - у мужа британское гражданство и ему нужна виза в Беларусь. А вот с учебой, точных цифр я даже не знаю.В зависимости от университета стоимость обучения в год от 9 до 12 тыс фунтов по специальности психология. Мой магистрантский белорусский диплом приравняли к их бакалавриату с отличием, это значит,что для того чтобы работать хотя-бы ассистентом психолога мне нужно учиться еще год, а чтобы считаться психологом еще 2 года докторантуры и диссертация, то есть 3 года.Умножаем и плюс стоимость учебных материалов, а это может быть и 1000 за один год, как у сестры мужа, она закончила юридический уже здесь.Так что и больше 30 может выйти в итоге.

Лаура, я----жуткий работоголик, это да. Но я не люблю всю домашнюю работу. Мне лично лучше работать в моём офисе.
Я не являюсь домохозяйкой, и не сварю суп из топора, не умею экономить, не хожу по магазинам и не ищу дешёвые продукты. Не хочу и не имею времени. Это не моё призвание. Поэтому и стараюсь передать часть домашней работы моему мужчине. Он и не против, видит, как я впахиваю в офисе. Аки лошадь......

Наталья, добрый вечер!
Я вас правильно поняла. И совершенно согласна с вами. Наоборот, подтвердила ваши слова, что на эти деньги семью в какой-либо отдельно взятой европейской стране не прокормишь. Франция это ли, Голландия ли... Не столь важно.
Знаю, что вы переехали во Францию. И очень хорошо помню вашу историю. И искренне за вас рада! Удачи вашей молодой семье!

Антония,
Откуда вы почерпнули такую информацию, что нельзя зарегистрироваться в качестве предпринимателя в Голландии, а надо перед этим работать несколько лет на государство?
Я рассказываю исходя из своего личного опыта, как никак прожила в Нидерландах 12 лет. Имея на руках вид на жительство и выучив язык (за 4 месяца, кстати), обратилась в Камер фан Коопхандель, зарегистрировалась в качестве предпринимателя и начала работать (не бэби-ситтером). Почему надо годами регистрироваться? Вы о чём, Антония?!И без проблем работала. Это было в первый год моего проживания там. У меня не было иного выхода, так как с моим мужем была договорённость, что мы оплачиваем всё 50 на 50. Я была вынуждена зарабатывать сама. И ни на какое государство я вначале не работала. Налогами занимался аккаунт (бухгалтер), поскольку в налоговых тонкостях я тогда не разбиралась. А в первый год предпринимательства полагаются различные суммы, освобождаемые от налога, вычеты и пр. Единственный минус: предприниматели в Го должны сами позаботиться о своей пенсии. Хорошей пенсии. Так как при выходе на пенсию будут иметь право только на АОВ, минимальную пенсию, гарантированную государством.

Надежда,
Действительно, спрос на специалистов в области международного аудита большой. Специально поинтересовалась у моих знакомых голландцев лично.
Ваша дочь выбрала правильное направление и думаю, что добьётся поставленной цели. Главное сейчас - освоить нидерландский язык. Удачи ей во всех её начинаниях!

"И потом, твоя работа не со шваброй, а с детьми, что соответствует твоей специальности, пусть и низшим ее ступеням. Для тебя это площадка для разгона, для набора ресурса и прыжка в подходящий момент, а не пожизненное топтание на месте."
- Ты где работаешь?
- В аэропорту, туалеты мою.
- Ну и зачем тебе такая работа, брось её!
- ЧЁ! Вот так просто ВЗЯТЬ и уйти из АВИАЦИИ???! 

"...бизнес-продажу-покупку антиквариата. И это было королевское предложение." Трудно представить эксклюзивно- ювелирного продавца после руководящей должности в мягком бюджетном кресле??
Кстати, "научных светил" приглашают. Американцы любят использовать русские умы, за исключением если до этого не работал на их проплаченную пропаганду в родной стране.

Отлично, Оксана! Именно это я и хотела от вас услышать! Сами того не понимая, вы дали сейчас хорошую фору мужчинам, которые это читают и называли русских женщин «иждивенками». Думаю, Хельга вам поаплодирует за это! (Правда, для честности, надо признать , что ваша безбедная жизнь в Италии мало соотносится с поисками работы продавщицы и знаниями всех дешёвых цен на рынке. По настоящему обеспеченные леди такими вопросами не интересуются. Но, всё это было в закрытых постах и мужчины этого не увидят.) И, опять же, если за критерий обеспеченности и благополучного замужества ставить уход за собой (это такая норма, что и говорить об этом не хочется), то мы ведём речь действительно о маленьком приложении к грошу! Примите мои поздравления, вам повезло и у вас оно есть!!!