Language:
English

Ladies only


avatar

Olga

События в обществе: женский взгляд

Дорогие друзья.

В мире вообще и в нашей стране в частности происходит столько всякого и разного, что непосредственно касается каждой из нас или наших детей, но при этом часто не попадает в наше поле зрения из-за того, что мы заняты, устали, увлечены чем-то, да и просто порой потому, что происходящее если не прямо замалчивается, то уж точно не афишируется.



Давайте делиться друг с другом информацией о том, что важно.

Я давно собиралась открыть эту тему, но все как-то руки не доходили, но сегодня просто не смогла этого не сделать после того, как узнала много нового на тему, которая касается _каждой_ женщины, независимо от возраста и семейного положения. Потому что эта тема имеет отношение далеко не только и не столько к абортам как таковым.

Итак, вопрос, с который я хотела бы начать новую тему:

ПРОЕКТ ЗАКОНА О ЗАПРЕТЕ АБОРТОВ – ПРОТИВ АБОРТОВ ИЛИ ПРОТИВ ЖЕНЩИН?

Раз уж начала этот разговор, обозначу прежде всего свою позицию. Как человек, как женщина, как мать, как акушер-гинеколог по своей первой специальности я считаю, что аборты – это очень-очень плохо, но… И вот в этом «но» и заключается главное на сегодняшний день в сегодняшнем обществе.

А теперь приведу фрагмент статьи на эту тему:

(Пара слов о капслоке. Я никогда не использую его в своих словах, к тому же есть такая удобная и спокойная вещь, как _нижнее подчеркивание_. Но в некоторых статьях капслок встречается, а если и не встречается, то хочется выделить главное, так как цитирую только фрагменты источников. Поэтому делаю иногда исключение. Может быть, в будущем появится техническая возможность курсивить фрагменты текста, но пока ее нет.)

«Ни одна женщина не скажет вам, что аборт – это благо. Аборт – это выход из ситуации, когда альтернатива хуже. Это стоп-кран, за который дергают, когда основные тормоза не работают.

Возможность дернуть за стоп-кран должна быть. Возможность сделать аборт должна быть.

Люди, которые хотят убрать стоп-кран, замуровать аварийный выход – ОНИ НЕ ЖЕЛАЮТ НАМ ДОБРА.

Давайте посмотрим правде в глаза: ПРОТИВ АБОРТОВ = ПРОТИВ ЖЕНЩИН.

В нашей стране уже очень давно дети – забота исключительно женщины, и это не изменится ни в одночасье, ни в десятилетней перспективе. Слишком велика инерция. А пока дети – забота женщины, НЕ ВАМ, МУЖЧИНЫ, ПРИНИМАТЬ ТАКИЕ РЕШЕНИЯ.

Женщина сама оценивает свои возможности и решает, будет ли она отдавать ресурсы своего тела потенциальному новому человеку. ПРАВО РАСПОРЯЖАТЬСЯ СВОИМ ТЕЛОМ – НЕОТЧУЖДАЕМО. ДЛЯ ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА. ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ. ДЛЯ ВСЕХ ЖЕНЩИН».

= = = =
«12 августа в 14-00 кучка «общественников» собирается в ЦДЖ чтобы обсуждать законопроект о запрете абортов.

Среди заявленных участников этого действа нет ни одного социолога, ни одного демографа, ни одного врача. Зато там есть мужчины, возглавляющие такие движения, как «Божья Воля», «Партия Духовного Преображения России», «С.У.Д.», пролайферский фестиваль «За ЖИЗНЬ».

О, они попытались соблюсти видимость приличий и пригласили целых трех женщин – представительниц организаций «Профсоюз Граждан России» и «Многодетные мамы», а также пресс-секретаря Евразийского союза молодежи. Можно ли надеяться, что эти три женщины смогут отстоять здравый смысл против превосходящих их по рангу (мужчины все там сплошь «лидеры» и «руководители») и числом религиозных активистов?!

У меня такой надежды нет.

Нас решительно тянут в средневековье.

Вместо реальной экономической базы, которая способствовала бы рождению детей, они фанатически устрашают и принуждают к трагедии женщин и детей, нацию».
(http://cat-gekata.livejournal.com/135061.html)

///Выступающие за пенализацию абортов притворяются, когда говорят, что они выступают против абортов. Уголовно преследовать или наказывать за аборты вовсе не означает возможность избежать или искоренить их, но пролайферы упорно дают понять, что они заняты борьбой и своеобразным крестовым походом именно против абортов. Их аргументация создает видимость теории борьбы с абортами, хотя на самом их дискурс сугубо об установлении уголовной ответственности за их совершение, а не об их профилактике. С ПОМОЩЬЮ ЭТОЙ ВИДИМОСТИ ПРОЛАЙФЕРЫ ПЫТАЮТСЯ ЗАГНАТЬ ПРОТИВНИКОВ ПЕНАЛИЗАЦИИ АБОРТОВ В НЕУДОБНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ИХ ПРОПАГАНДИСТОВ. Нельзя позволить пролайферам беспрепятственно это проделывать. Борцы за пенализацию абортов не могут называть себя противниками абортов, точно так же как не могут называться филантропами те, кто призывает бороться с уличными нищими «твердой рукой».

///«Против» абортов логически дополняется «против» контрацепции, так как оба служат подчинению сексуальности репродуктивным целям. Они стремятся увеличить число рождений, и в то же время им плевать на уже имеющиеся людские и природные ресурсы. Таким образом, становится очевидным, что за внешним дискурсом пролайферов стоит скрытая идеология.

НО ЖЕНЩИНА — НЕЧТО БОЛЬШЕЕ, ЧЕМ МАТЬ. А МАТЬ — НЕЧТО БОЛЬШЕЕ, ЧЕМ РОДИЛЬНАЯ МАШИНА

///Запрет на аборты является частью мужского господства. Если бы рожать приходилось мужчинам, прежде всего находящимся на вершине иерархии, право на аборт было бы священным.
Такая вот логика: аборт незаконен, потому что это «женское дело». Зато война, конечно, — «мужское»…
В Мексике борьба за отмену пенализации абортов шла под лозунгом:
АБОРТЫ:
Женщины — РЕШАЮТ.
Общество — УВАЖАЕТ.
Государство — ГАРАНТИРУЕТ.
(accion positiva)
Историческая справка:

///27 июня 1936 года было принято постановление ЦИК и СНК СССР, запрещавшее аборт [1]. Перед этим была организована «широкая поддержка трудящимися» проекта закона о запрещении аборта (проект был опубликован в мае 1936 года) в средствах массовой информации. В самом тексте постановления говорится, что советское правительство пошло «навстречу многочисленным заявлениям трудящихся женщин».
Уже после принятия нового закона было предпринято немало усилий, чтобы дать идеологическое обоснование произошедшего поворота.

///В условиях законодательного запрета была быстро налажена система производства нелегального аборта, получила также распространение практика самоаборта. Появились люди, которые за определенную плату давали советы, как можно прервать беременность: «Аборт, после того как он был запрещен, когда производство его стало незаконным, превратился в дорого оплачиваемое преступление»[9].

///примерно треть женщин с внебольничным абортом поступили в больницы в тяжелейшем септическом состоянии.

///нередко врачи давали разрешение на аборт по медицинским показаниям, когда таковых не было (например, подменяя результаты анализов). Так, в 1937 году абортные комиссии Ленинграда выдали разрешение на аборт почти половине обращавшихся женщин, а в Выборгском районе эта цифра достигла 70%[13].

/// Незаконные аборты производили не только профессионалы-врачи, но и люди, далекие от медицины.

/// Кроме того, органы здравоохранения оказались неподготовленными к повышению рождаемости, что, как было сказано в одном официальном документе, «привело к скученности и перегрузке родильных домов — факторам, повлекшим повышение смертности как среди новорожденных, так и среди рожениц»[16].
Смертность от искусственного аборта и его последствий возросла сразу же: если в 1935 году в городах России (по сельской местности такая статистика не велась) был зафиксирован 451 случай смерти от этой причины, то в 1936-м — уже 910 случаев[17].

/// К последствиям введения запрета на аборт можно также отнести увеличение числа детоубийств.

/// Очень скоро после введения запрета на искусственный аборт стало ясно, что он не принес ожидаемых результатов. Руководители разных уровней пытались найти причины этого и заодно снять с себя ответственность.

(из статьи «Что было после запрета аборта в 1936 году»:
http://womenation.org/zapret-abortov-v-sssr/)

= = = =
В заключение хочу привести старую добрую русскую поговорку: «Чье тело – той и дело».

Думаю, что было бы гораздо больше реальной пользы, в том числе для демографической ситуации, и движения в сторону прогресса, если бы мужчины, вместо того чтобы стремиться к увеличению контроля над женским телом (контроля, немного ослабевшего благодаря минимальным историческим и социальным изменениям в сторону защиты прав женщин), а заодно и над головой, проявляли мирные инициативы, развивали систему социальной защиты, не скрывались от повесток об алиментах и не считали бы женщину в лучшем случае «другом человека» и «матерью моих детей».

photo

page 4 from 5

avatar

Helga, 44 y.o.

Russia, Other

All the user's posts

Reply to Tatiana on View the commented comment

Это только будет означать общество, где правит грубая сила. Где кто физически сильнее, и тот и прав. И это неправильно. К тому же эта грубая сила будет постоянно проверять границы допустимого: если сегодня получаешь за выход без сопровождения, завтра додумаются, что можно безнаказанно прийти в дом и отобрать все, а хозяев - в море. Ну и что тогда? Не иметь ничего? Прятаться в землянке, чтобы не "провоцировать"?
Что делать с этим? Не знаю. Наверно, для начала хотя бы перестать одобрять и оправдывать. Понимать, что так быть не должно.
На другом сайте наша бывшая соотечественница (не помню уже, в какой стране она сейчас), прочитав обсуждение безопасности на нашем пространстве, т.е. все те же "ночью не ходить", "в подъезд без предосторожностей не заходить", "в лифте с мужчинами не ездить" очень удивилась: там, где она живет, эти действия безопасны...
Другой случай, при котором я лично присутствовала. Разгар дня, суета, трамвай, набитый народом. Мужчина, у которого, видимо, случилась белая горячка, выхватывает нож. Народ в панике кричит. К счастью, несколько пассажиров скрутили его и вытолкнули в закрывающуюся дверь. Повезло, что рядом с агрессором в толпе оказался кто-то сильный и, что называется, обошлось. В противном случае, зачем все эти люди в трамвае вообще поперлись?


avatar

Olga

Reply to Tatiana on View the commented comment

«А ещё правильнее – словоблудие». // Предлагаю оставаться в рамках политкорректности : ) И потом, я, например, не интересуюсь большим спортом, даже не смотрю Олимпийские игры : ( Но если попаду каким-то образом в комментарии под постом любителя биатлона какого-нибудь, не стану называть его мысли словоблудием. Одним интересно одно, другим – другое, и это нормально.

«Можно выйти без трусов, но в сопровождении - не изнасилуют». // Наличие сопровождения, прежде всего мужского, я не рассматривала, поскольку оно достоверно повышает шансы женщины остаться нетронутой.

«Вопрос - какого хрена вообще пёрлась???» // Да мало ли, всякие бывают потребности. Например, позвонила ночью женщине мама, которая живет через двор: криз гипертонический или еще что. Или женщина чайник спросонья опрокинула с кипятком, пришлось в аптеку бежать, чтобы мазь купить от ожогов. Пост был не об этом : ) Совсем не об этом - это уже серьезно, без смайлика.


avatar

Olga

Reply to Olga on View the commented comment

ЕЩЕ О «ВИНЕ» ЖЕРТВ И ПРОЧЕЙ ВИКТИМНОСТИ

В этот выдавшийся свободным субботний вечер хочу поделиться еще мыслями об обвинении жертв, прежде всего женщин, подвергшихся насилию в той или иной форме, – конечно, не претендуя на то, что это всем интересно, – но эта тема очень интересна лично мне, у меня уже большая подборка материалов по ней накопилась, поэтому почему бы не привести фрагменты из нее. Ведь вопрос этот касается в той или иной степени каждого.

Приведу основные факты и фрагменты, при желании научные источники можно изучить по приведенным ссылкам (на русском и на английском).

///Ошибок мышления очень много. Автор одной книги (CRIS EVATT (Born and raised in Fresno, California, Cris attended UCLA on four scholarships and graduated from Northwestern University in Chicago) – это автор, а вот книга: The Myth of Free Will, Revised & Expanded Edition – "Миф о свободе воли") насчитала их 50 штук, и вполне возможно, что какие-то пропустила.

`


Второй (после предвзятости подтверждения) по распространенности и опасности (а может, и первой – уж больно тяжкими бывают последствия), я бы назвала веру в справедливый мир (по-английски The Just-World Bias). Статья «Вера в справедливый мир» в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80

Суть её достаточно точно выражается в названии – это тенденция верить в то, что мир устроен справедливо, а посему каждый получает то, что заслуживает. К слову, отсюда же растут ноги у идеи кармы.

Эта ошибка впаяна в наш защитный механизм. С её помощью мы справляемся с тревожностью (схема хоть и детская, но работающая: «НАМ НЕЧЕГО БОЯТЬСЯ, МЫ ЖЕ НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СДЕЛАЛИ») и заглушаем совесть («ДА, ИМ ПЛОХО ЖИВЕТСЯ, НО ОНИ САМИ В ЭТОМ ВИНОВАТЫ, ПОТОМУ ЧТО ЛЕНИВЫЕ, ТУПЫЕ, ИСПОРЧЕННЫЕ...» – список можно продолжить).

СОЦИАЛЬНЫЙ ПСИХОЛОГ МЕЛВИН ЛЕРНЕР (MELVIN LERNER) выявил и проверил эту гипотезу в серии экспериментов, проведенных ещё в 1960-х годах, и описал, что получилось, в частности, вот в этом талмуде: MELVIN J. LERNER, THE BELIEF IN A JUST WORLD: A FUNDAMENTAL DELUSION.

Наука пока что не нашла удовлетворительного и всеобъемлющего объяснения феномену веры в справедливый мир. Возможно, таким образом проявляется запаянное в человеческую психику стремление гармонизировать нашу внутреннюю этическую систему («что такое хорошо, и что такое плохо») с тем, как устроена реальность, в которой мы живём. И если наши внутренние (пред)убеждения слишком жёсткие, то ничего не остаётся, кроме как перестроить мир, если не в реальности, то хотя бы у себя в голове.

Особенно важно упомянуть веру в справедливый мир в связи с вечной и печальной темой: обвинением жертвы. И особенно – жертвы изнасилования.

Кроме веры в справедливый мир, В МЕХАНИЗМЕ ОБВИНЕНИЯ ЖЕРТВЫ ПРОЯВЛЯЕТСЯ ЕЩЁ И НАША НУЖДА В ОЩУЩЕНИИ НЕУЯЗВИМОСТИ И ЗАЩИЩЁННОСТИ. ОНА ПОБУЖДАЕТ НАС ВЕРИТЬ В ТО, ЧТО НАСИЛУЮТ ТОЛЬКО ТЕХ, КТО ЭТОГО ЗАСЛУЖИВАЕТ ИЛИ(И) ПРОВОЦИРУЕТ. Такая вера позволяет нам ощущать себя в большей безопасности, дает иллюзию контроля: «ЕСЛИ Я НЕ БУДУ СЕБЯ ВЕСТИ, КАК ТЕ, КОГО ИЗНАСИЛОВАЛИ, ВСЕ СО МНОЙ БУДЕТ В ПОРЯДКЕ».

(Это же лежит в основе уверенности в том, что «Только глупые женщины не могут заранее разобраться, будет ли мужчина адекватен через энное количество лет: а я проницательная и особенная – и мне-то попасть в ситуацию абьюза уж точно невозможно». Ага.)

Надо заметить, что вера в справедливый мир может служить мотивом для занятий юриспруденцией. И если в процессе учёбы человеку не покажут опасности такой веры, то ИДЕЯ ОБВИНЕНИЯ ЖЕРТВЫ МОЖЕТ ПРОСОЧИТЬСЯ В ЮРИДИЧЕСКУЮ ТЕОРИЮ И ПРАКТИКУ. В результате появляются учебники (!), в которых на полном серьёзе рассказывается о так называемой «ВИКТИМНОСТИ» – повышенной склонности некоторых людей становиться жертвами преступлений. Как говорится, с больной головы на здоровую. Вместо того чтобы, как остальной западный мир, изучать ВИКТИМОЛОГИЮ (В русской Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F), целью которой является защита жертвы, горе-юристы фокусируют внимание на тех её чертах, с помощью которых она якобы сама вызвала огонь на себя. И не только учебники.

Очень характерно, что в англоязычной (и некоторых других языках) Википедии есть статья VICTIM BLAMING – «ОБВИНЕНИЕ ЖЕРТВЫ», а в русской Википедии её нет (эта статья недавно наконец появилась и здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B), зато именно в русской и украинской Википедии (и только в них, это наше, отечественное, советско-постсоветское ноу-хау) есть статья «Виктимность» (ссылку на этот стыд и позор давать не буду).

Примеры проявления веры в справедливый мир приведены в древнейших человеческих документах, в частности в Библии, где несть числа описаниям ужасных кар, насылаемых Богом на согрешившие народы, города и отдельных личностей. Интересно, что уже там и тогда люди ставили эту веру под вопрос (знаменитая Книга Иова).

В XX веке, ещё до введения в обиход термина "обвинение жертвы", анализом этого явления занимался ТЕОДОР АДОРНО с коллегами (после Второй мировой войны). В формулировке "презрение ко всему дискриминируемому и слабому" оно вошло как пункт в знаменитую "Ф-шкалу"(F-scale; "Ф" здесь от слова "фашист"), описанную в книге "Авторитарная личность".

А БЫТОВАЯ КЛАССИКА ЖАНРА – УЖЕ УПОМЯНУТАЯ ФРАЗА "ОНА САМА ЭТОГО ХОТЕЛА", "НАПРОСИЛАСЬ", "НАРЫВАЛАСЬ" и т. д. и т. п. Что характерно, и по-английски практически точно так же: she was asking for it.

И напоследок цитата из статьи, где приводится описание ещё одного эксперимента по выявлению веры в справедливый мир и обвинению жертвы. «Замолвить слово за бедных... насильников?» (http://www.newizv.ru/society/2011-08-17/149605-rezonans.html):

///ПО-НАСТОЯЩЕМУ ЭФФЕКТИВНЫЙ СПОСОБ УБЕРЕЧЬ ЖЕНЩИН ОТ ИЗНАСИЛОВАНИЙ СУЩЕСТВУЕТ, И ОН ОЧЕНЬ ПРОСТ. МУЖЧИНАМ НАДО ВСЕГО ЛИШЬ ПЕРЕСТАТЬ НАСИЛОВАТЬ ЖЕНЩИН. ПЕРЕСТАТЬ ВОСПРИНИМАТЬ ОБЫЧНУЮ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНУЮ УЛЫБКУ ЖЕНЩИНЫ КАК ЗНАК, ЧТО «ОНА МЕНЯ ХОЧЕТ», И ПОМНИТЬ, ЧТО НИ У КОГО НЕТ ПРАВА НА СЕКС С ДРУГИМ ЧЕЛОВЕКОМ ПРОТИВ ЕГО ЖЕЛАНИЯ. Из статьи выходило, что мужчины – какие-то неразумные и опасные животные, которые не в состоянии отвечать за свои поступки. Это клевета на мужчин. Они не дикие звери, и для них нет ничего невозможного в том, чтобы никого не насиловать.

///БОЛЬШИНСТВО ИЗНАСИЛОВАНИЙ СОВЕРШАЮТ ЗНАКОМЫЕ ЖЕРТВЫ, А ВОВСЕ НЕ МАНЬЯКИ В ТЕМНЫХ ПЕРЕУЛКАХ. Большинство насильников тщательно продумывают преступление и методично выстраивают ситуацию, в которой жертве некуда убежать, а вовсе не действуют под влиянием минутного сексуального импульса. ВОПРЕКИ РАСПРОСТРАНЕННОМУ ЗАБЛУЖДЕНИЮ, ОДЕЖДА ЖЕНЩИНЫ НЕ ВЛИЯЕТ НА ВЕРОЯТНОСТЬ БЫТЬ ИЗНАСИЛОВАННОЙ. ЧТО НА РИСК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЛИЯЕТ – ЭТО ОЩУЩЕНИЕ НАСИЛЬНИКОМ СВОЕЙ БЕЗНАКАЗАННОСТИ. Не случайно многие насильники искренне удивляются, когда дело все-таки доходит до следствия и суда.

///В классическом эксперименте ЛИНДЫ КАРЛИ двум группам людей давали прочитать один и тот же рассказ, но с разными концовками. В рассказе женщина и ее начальник-мужчина вместе обедали, а потом шли к нему домой и выпивали по бокалу вина. В одной концовке босс после этого предлагал женщине руку и сердце. В другой – насиловал ее. Те, кто читал первую концовку, с замужеством, хвалили и женщину, и босса за безупречное поведение. А читатели второго варианта говорили, что женщина была сама виновата в изнасиловании. НО ИСТОРИЯ-ТО БЫЛА ОДНА И ТА ЖЕ. Просто когда она заканчивалась изнасилованием, читатели задним числом находили «ошибки» в поведении женщины – и не находили никаких «ошибок», когда конец был хорошим.

С-больной-головы-на-здоровую.

ИЗ СТАТЬИ «ОБВИНЕНИЕ ЖЕРТВЫ» (ВИКИПЕДИЯ):

///В рамках виктимологии обвинение жертвы является методологической предпосылкой позитивистского подхода[3], принятого в том числе в постсоветской виктимологии[4]. В зарубежной виктимологии этому подходу противостоит подход, основанный на защите жертвы[5].

///представление о том, что жертвы домашнего и сексуального насилия «провоцируют» мужчин на совершение насилия, то есть, фактически, заслуживают своей виктимизации, принадлежит к патриархальному менталитету, который в действительности и лежит в основе таких преступлений[24]. ОБСУЖДЕНИЕ РОЛИ ЖЕРТВЫ В СОВЕРШЁННОМ В ОТНОШЕНИИ НЕЁ НАСИЛИИ ОТВЛЕКАЕТ ВНИМАНИЕ ОТ СТРУКТУРНЫХ ПРИЧИН НАСИЛИЯ НАД ЖЕНЩИНАМИ[24]. Дискуссии о проблеме обвинения жертвы помогли специалистам по гендерным исследованиям повысить чувствительность виктимологов к неравному распределению власти в целом и гендерному неравенству в частности[27].

= = = =
ИЗ СТАТЬИ «ПРИКЛАДНАЯ ВИКТИМОЛОГИЯ»

///Если бы нападали только на девушек в мини-юбках, возвращающихся в полночь с дискотеки, то статистика преступности значительно бы упала.

Но фишка в том, что грабят/насилуют любых женщин – от школьниц до пенсионерок. А ВИКТИМНОСТЬ ТУТ, ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ, В ФАКТЕ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К ЖЕНСКОМУ ПОЛУ.

///Про мотивы. Ок, вот один преступник нападает на женщин в юбках, второй на женщин в брюках. В чём мне ходить? А третий нападает на высоких с короткой стрижкой. Мне отрастить косу и сутулиться? А каков шанс, что за углом меня не ждёт четвёртый – любитель сутулых девиц с косами?

///Пробовали ловить преступников – не получается. Решили ловить жертв. Логично.

///Жаль, нельзя как в компьютерной игре сохраниться, потом сжечь все мини-юбки и не выпускать женщин из дома после наступления темноты. А потом обратить внимание особо твердолобых на тот факт, что изнасилований меньше не стало. Ну почему до людей не доходит, что решение о совершении преступления принимает потенциальный преступник единолично? Я сейчас не о тех, кто работает в МВД, эти скорее всего всё понимают. Я о сочувствующих. Как выше писали – будут все монашками, будут насиловать монашек.

///"провокационное поведение"… А ты не провоцируйся. А то вон булочки в супермаркете тоже пахнут, манят голодного человека, но что-то никто не призывает сворачивать цивилизованную торговлю.

///А зачем мелочиться – может, просто запретить продажу нарядной одежды?
Заодно деньги запретим, и резко снизим уровень краж и грабежей.

Или Вы всё-таки допускаете мысль, что преступник насилует просто потому что вот он хочет сейчас изнасиловать, и насилуют и молодых, и старых, и в юбках, и в штанах. И если завтра запретят женщинам в юбках выходить из дома – и их всё равно будут насиловать? Как в странах, где женщины скрыты паранджой?

///Большинство изнасилований совершается людьми, с которыми жертва знакома,

///На меня, с виду совершенно обыкновенную женщину, всё время нападали собаки, а когда обзавелась баллончиком и, видимо, стала более уверенно себя вести – сразу перестали, даже близко не подходят, делают вид, что не видят меня. Я даже не знаю, чем так не нравилась псинам, в остальное время совершенно мирным. Может, страх, который они видели, может, походка моя им не нравилась. Но обвинять меня в этом было бы странно – я даже не знаю, на что так реагировали собаки. ОДНАКО Ж НАХОДИЛОСЬ НЕМАЛО УМНИКОВ, КОТОРЫЕ ВСЕРЬЁЗ ГОВОРИЛИ: НАВЕРНО, ТЫ ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ ЧЕЛОВЕК, РАЗ ЖИВОТНЫЕ НА ТЕБЯ ТАК РЕАГИРУЮТ. Таки нашли что придумать, долго старались, наверно. Ладно, собаки, по сравнению с теми же изнасилованиями это мелочь, и то мне было крайне неприятно.

///По этой ссылке еще хуже:
http://news.mail.ru/politics/6647247/?frommail=1
МВД отучит граждан от виктимности

«Большинство случаев насилия происходит именно из-за того, что жертва неправильно себя ведет, объясняет руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальной ситуации Михаил Виноградов.

Виноградов: Девушки ходят ночью неизвестно как одетые и неизвестно где, знакомятся в барах и на дискотеках с весьма сомнительными людьми».

Никакой помощи от таких ждать не приходится.
А сомнительные люди как бы и ни при чем, не виноваты совсем, ага.

= =

///Виктимность, как понятие, делится на статическую и динамическую. Статическая виктимность – это возраст, пол, состояние здоровья, опасные профессии и прочие факторы, влияющие на риск стать жертвой преступления. Женский пол и соблазнительное тело (в том числе красивая и эротичная одежда) – это статическая виктимность. Влиять на статическую виктимность со стороны жертвы невозможно или очень затруднительно, а главное абсурдно (женщинам сменить пол, детям и пенсионерам не выходить из дома, не работать сторожами и т.п.)

К динамической виктимности относится вызывающее и провоцирующее ПОВЕДЕНИЕ жертвы, не внешний вид, не возраст, и даже не состояние опьянения, а например, нанесение оскорблений потенциальному преступнику, оставление ценных вещей без всякого присмотра и пр. Почти все, что относится к динамической виктимности, может стать смягчающими обстоятельствами при оценке вины преступника ("она оскорбила мою мать, и я не сдержался", "я взял эту вещь, потому что считал, что она кем-то потеряна" и пр.) И только на динамическую виктимность жертва может влиять.

ЕСЛИ КОРОТКИЕ ЮБКИ ОТНОСИТЬ К ДИНАМИЧЕСКОЙ ВИКТИМНОСТИ, ЭТО ПОЧТИ БУКВАЛЬНО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ИЗНАСИЛОВАНИЕ КРАСИВОЙ И СОБЛАЗНИТЕЛЬНОЙ ДЕВУШКИ ДОЛЖНО КАРАТЬСЯ БОЛЕЕ МЯГКИМ НАКАЗАНИЕМ, ВЫЗЫВАТЬ БОЛЬШЕ СОЧУВСТВИЯ И ПОНИМАНИЯ В СУДЕ, ЧЕМ ИЗНАСИЛОВАНИЕ НЕКРАСИВОЙ И НЕСОБЛАЗНИТЕЛЬНОЙ. ТЕОРЕТИЧЕСКИ – ЭТО АБСУРД И ДИСКРИМИНАЦИЯ. А ПРАКТИЧЕСКИ... ТАК И ПРОИСХОДИТ, КАК НИ ПРИСКОРБНО. ПРЕСТУПНИКУ В ПЕРВОМ СЛУЧАЕ СОЧУВСТВУЮТ БОЛЬШЕ И ПОЧТИ ВСЕГДА ИЩУТ ВИНУ ЖЕРТВЫ.

Конечно все эти "меры" – шаг назад, к одичалости нравов. Заставим женщин вести себя "прилично": одеваться в свободную длинную одежду, потом носить платок, потом опускать глаза долу, а потом вообще не ходить по улицам без сопровождения мужчины, законного мужа или старшего брата.

КЛАССИЧЕСКИЙ ПАТРИАРХАЛЬНЫЙ ПРИЕМ. МУЖЧИНА-ЗАЩИТНИК СПАСАЕТ ЖЕНЩИНУ ОТ МУЖЧИНЫ-ПРЕСТУПНИКА, НАДЕВАЯ НА НЕЕ ПОВОДОК С ОШЕЙНИКОМ, "ДЛЯ ЕЕ ЖЕ ПОЛЬЗЫ".

= =
(Использованы материалы отсюда: http://cat-gekata.livejournal.com/190882.html)


avatar

Olga

Reply to Helga on View the commented comment

Хельга, спасибо за уточнение и развитие темы. Вы очень точно поняли суть проблемы, которую я попробовала рассмотреть.


avatar

Tatiana

Reply to Helga on View the commented comment

Игра слов или словоблудие.
Если не все, то большинство слышали такое: "Дай силы изменить, что могу изменить. Дай терпения принять что не могу изменить. Дай мудрости не перепутать" В оригинале это звучит красивее и больше займёт места.
Так вот. Не переться ночью голой по Ленинграду - это изменить можно и если не хватило ума додуматься, то сама и получай удовольствие. А кого пускать в общественный транспорт зависит не от Вас или меня, не от конкретного человека.
Я не оправдываю преступника и не защищаю его право на насилие. Я призываю думать головой потенциальную жертву.
"...там, где она живёт...;бывшая наша соотечественница..." Вот у этой дамы хватило ума изменить страну проживания при невозможности изменить способ жизни в этой стране.
Мудрости вам, девочки.

avatar

Helga, 44 y.o.

Russia, Other

All the user's posts

Reply to Tatiana on View the commented comment

Tatiana, так это ваша страна. И прежде, чем менять страну, подумайте о ней. Там, где сейчас безопасно, не всегда было так. Люди добивались этого собственным трудом (да, многовековым и кропотливым). А на нашем пространстве, пока поддерживают установку "сама виновата", ничего не изменится! Да потому, что и агрессоры вырастают с этой установкой. Они знают, что якобы "правы", что так можно.
Откуда оно берется? Вот опять история из жизни, почти фарс (если бы не было так грустно).
Детский сад. Агрессивный мальчик, дерется, матом посылает воспитателей и все такое. При попытке воспитателей отчитать его за это:
- Радуйтесь, что я пока маленький! Вырасту - я вам всем покажу!
- Вася, а ты подумай: кто же тебя, такого нехорошего, любить будет?
- А мужики всегда в цене!


avatar

Olga

Reply to Helga on View the commented comment

«Там, где сейчас безопасно, не всегда было так. Люди добивались этого собственным трудом (да, многовековым и кропотливым). А на нашем пространстве, пока поддерживают установку "сама виновата", ничего не изменится! Да потому, что и агрессоры вырастают с этой установкой. Они знают, что якобы "правы", что так можно». // Разделяю Ваше мнение, Хельга. Ничего не изменится, пока на судебном процессе над совершившим насилие (если до суда вообще дойдет…) будет вообще ставиться вопрос, во что была одета/не одета жертва и в какое время суток было совершено нападение. Мы можем и должны учить девочек осмотрительности, но при этом подчеркивая, что женщине испытывать постоянный стресс от мысли о возможном нападении – ненормально, и то-то надо с этим делать, хотя бы начиная на уровне мышления и называния вещей своими именами.

Если придавать значение тому, во что была одета жертва, и прочим «провоцирующим» деталям, масштабы безнаказанности насильников неизбежно увеличатся, как, например, это происходит в Индии, где не редкость такие случаи, происходящие в дневное время, в общественном транспорте, в столице. Причем девушка была в сопровождении своего молодого человека (петицию можно заодно подписать при желании):

`


http://www.avaaz.org/ru/end_indias_war_on_women/

«Эта девушка была 23-летней студенткой медицинского факультета, севшей в автобус в Дели в прошлом месяце. Шестеро мужчин заблокировали двери и жестоко насиловали ее в течение нескольких часов, попутно избивая металлическим прутом. Затем они вышвырнули ее голой на улицу, после чего, несмотря на оказанную позднее медицинскую помощь, она умерла от полученных травм.

По всей Индии люди ответили массовыми акциями неповиновения, чтобы сказать: «Хватит!» КАЖДЫЕ 22 МИНУТЫ В ИНДИИ СОВЕРШАЕТСЯ ИЗНАСИЛОВАНИЕ – И ЛИШЬ ОЧЕНЬ НЕМНОГИМ ЖЕНЩИНАМ УДАЕТСЯ ДОБИТЬСЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ. В ГЛОБАЛЬНОМ МАСШТАБЕ, 7 ИЗ 10 ЖЕНЩИН ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ СТАЛКИВАЮТСЯ С ПРОЯВЛЕНИЯМИ ФИЗИЧЕСКОГО ИЛИ СЕКСУАЛЬНОГО НАСИЛИЯ. Случившееся в Дели – последняя капля. Мы живем в 2013 году и жестокая, бесчеловечная и не ограниченная национальными рамками война с женщинами должна подойти к концу. Мы можем начать изменение международной ситуации с Индии.

Правительство будет принимать обращения от общества в течение следующих 48 часов. НАМ СРОЧНО НУЖНО ДОБИТЬСЯ УСИЛЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ И ЗАПУСКА МАСШТАБНОЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ, КОТОРАЯ ИЗМЕНИТ ЧУДОВИЩНЫЕ, НО ШИРОКО РАСПРОСТРАНЕННЫЕ ПРЕДРАССУДКИ О ДОПУСТИМОСТИ НАСИЛИЯ В ОТНОШЕНИИ ЖЕНЩИН. Если миллион наших сторонников присоединится к кампании, то мы сможем показать, что гибель молодой женщины переполнила чашу терпения общества. Это может стать началом новой эпохи надежды».

= =
Я часто вижу непонимание и недоверчивые/презрительные улыбки людей, когда они сталкиваются с информацией о войне против женщин, которую начинают останавливать только в нескольких, единичных, странах, да и то при сопротивлении этому процессу. Немного статистики по США от Domestic violence stats via Federal Bureau of Investigation.

«От рук мужей и сожителей в США с сентября 2011 г. по июнь 2012 погибло больше женщин (11 766 чел.), чем от атак террористов (3 073 чел.) + американских военнослужащих в войне с Афганистаном (2 002 чел.) + американских военнослужащих в войне с Ираком (4 486 чел.)»

Диаграмма этой _официальной_ государственной статистики приведена в файле, который я приложу к этому посту. 1 точка на этой диаграмме = смерть 1 женщины. А мы всё измеряем длину женской юбки…

= =
Еще момент, о котором я подумала, прочитав Ваш комментарий.
«Там, где сейчас безопасно, не всегда было так. Люди добивались этого собственным трудом (да, многовековым и кропотливым)». // Если думать только о смене страны как о приоритете, многое вообще теряет смысл. Да, право каждого человека искать место для жизни, где можно чувствовать себя комфортно. При этом, даже если женщина счастливо выходит замуж за достойного мужчину и уезжает в другую страну, в России (Украине, Беларуси и пр.) у нее обычно остаются близкие, родственники и друзья, за которых болит душа. Невозможно быть изолированно счастливым в отдельно взятой стране, все взаимосвязано. И если пост-советские женщины будут, переезжая в более прогрессивные страны, старательно вносить свои представления, например о той же «вине» жертв в коротких юбках, в местный менталитет, они лишь «помогут» своей новой стране сделать шаг назад и приблизиться к дикой в этом отношении России, а это уж точно не будет способствовать более или менее безопасным прогулкам. Это как рубить сук, на котором сидишь.

Власть имущие смотрят на насилие против женщин сквозь пальцы, потому что им, с одной стороны, нужно поддерживать в мужчинах достаточный уровень агрессивности («а вдруг завтра война»), с другой стороны, поскольку совсем уже глобальных войн, к счастью, сейчас не происходит, эту агрессию нужно куда-то безопасно канализировать. И тут женщины и дети подходят как нельзя кстати.

photo

avatar

Tatiana

Reply to Helga on View the commented comment

Согласна. И про с тем, что надо делать, а не сидеть. И про то, что Там тоже не всё хорошо, а то, что хорошо не всегда так было.
Мы как всегда говорим об одном, но не понимаем друг друга.
Прошу прощение, больше не комментирую. Тем более, что потеря части коммента приводит к искажению смысла.

avatar

Helga, 44 y.o.

Russia, Other

All the user's posts

Reply to Olga on View the commented comment

"И если пост-советские женщины будут, переезжая в более прогрессивные страны, старательно вносить свои представления, например о той же «вине» жертв в коротких юбках, в местный менталитет, они лишь «помогут» своей новой стране сделать шаг назад и приблизиться к дикой в этом отношении России, а это уж точно не будет способствовать более или менее безопасным прогулкам. Это как рубить сук, на котором сидишь".
Да, я тоже об этом думала.

И если взрослых тетенек по нашей доброй традиции вроде не жалко, то эта косвенная поддержка преступников бьет ведь и по детям. Сколько развелось педофилов, которые нападают не ночью, а днем, и не на развязных девиц в мини-юбке, а на идущих из школы детей! Возможно, кто-то опять скажет, что здесь сами виноваты родители, не провожают из школы-в школу. Но разве обычной семье реально приставить к ребенку телохранителя на весь день?

Часть поста на тему, написанного "бывшей нашей" женщиной. К сожалению, ее блога больше нет, но скопированный кем-то текст остался. По ссылке копия: http://simona-nikak.livejournal.com/17311.html

`


"Ладно, если серьезно, я одного понять не могу: бабы и мужики ведут себя виктимно, хорошо. А дети? Дети тоже провоцируют?
Возьмем меня опять же. Девять лет мне было. Маленькая, худенькая, тощая даже, как скелет, и зашуганая донельзя собственными бабушкой и мамой. Они читали советские газеты в больших количествах: до обеда, после, а иногда и вместо, посему запугивали меня конкретно. Маньяками в основном.
Кто такие маньяки и что они с детьми делают я особо тогда не вникала, но четко понимала одно: маньяк - это очень плохо и очень страшно. Нельзя подходить к незнакомым дяденькам, брать у них конфеты, сок и прочую гадость, отвечать на их вопросы который час на улице, заходить с незнакомыми людьми в подъезд и лифт, и прочее и прочее и прочее.
Вот такая запуганная, я пошла однажды в магазин за хлебом. Ясным белым днем, даже, можно сказать, утром. Часов одиннадцать было. В сарафанчике такая пошла, в сандаликах и в двух косичках с голубыми бантиками. И с авоськой. До магазина добралась без приключений, а на обратном пути увязался за мной парень. Возраст парня мне трудно определить было тогда - ребенок все же, сейчас я понимаю, что было ему лет 25 примерно, вряд ли больше.

То, что он идет за мной не просто так, я поняла почти сразу, шестым каким-то чувством наверное и еще оттого, что после мамабабушкиных наставлений в каждой тени маньяка видела. До сир пор помню этот жуткий липкий ужас, ощущение тупого бессилия, нарастающую панику и отчаяние, и на фоне всего этого какое-то что ли равнодушие. Я попыталась отделаться от него, пару раз останавливалась якобы застегнуть сандалик, подобрать с земли прутик или камешек, но он просто пережидал мои жалкие уловки в сторонке и продолжал идти за мной, практически за спиной, я даже дыхание его ощущала отчетливо.
Что мне было делать? Не кричать же в самом деле на всю улицу помогите. Ничего плохого он мне не делал, не приставал, не обижал, руками не трогал, заговорить не пытался, просто мирно шел за спиной. Мало ли, может ему по пути со мной?

Так мы дошли до моего дома и я решила юркнуть в подъезд, быстренько добежать до своей квартиры - мы жили на втором этаже - а парень, надеялась я наивно, пусть на лифте едет. И просчиталась. Он пошел за мной по лестнице, побежал практически. Я все поняла мгновенно - на своем этаже я знала не только всех соседей, но и без исключения всех, кто к ним приходил или мог придти, как одна семья мы были потому что - и от ужаса чуть не задохнулась. На лестничной площадке второго этажа парень догнал меня, одной рукой крепко зажал мне рот, другой - обхватил поперек живота и стал тащить вниз по лестнице горячечно шепча в ухо: не ори, только не ори, не ори только...
Честно, не знаю, не помню, как именно мне удалось укусить его руку зажимающую мне рот, но я укусила. И немедленно заорала, завизжала даже. Он еще немного подержал меня, а потом отпустил как-то нехотя, и убежал.
Самое смешное, что мой отец, сидящий в тот момент в квартире в трех метрах от происходящего, не слышал ни звука. И вокруг не было ни души.

Так вот, в свете всей этой топовой виктимности, я, взрослая тетка, спрашиваю себя сегодня: неужели я его спровоцировала?
Возможно я вела себя чересчур развратно, возможно непристойно виляла бедрами по дороге в магазин? Или в вырез моего сарафанчика вывалилась грудь и парень не сдержался? Или сам сарафанчик был слишком прозрачен и чрезмерно обтягивал все мои прелести? Или ленточки в косичках были виктимно-голубыми? Или что?
И когда мои дети сегодня идут гулять на улицу я все думаю, не одета ли моя пятилетняя дочь уж слишком вульгарно? Не спровоцируют ли новые кроссовки моего восьмилетнего сына какого-нибудь ни в чем не повинного гражданина на насилие? Ведь сами виноваты будем, не правда ли?

И еще интересно - это правда так тяжело удержаться и не поддаваться на провокацию, какой бы виктимной она не была? Просто мимо пройти и все, что бы не обвинять потом жертву во всех смертных грехах. Трудно?
Вопрос риторический".


avatar

Olga

Reply to Elena on View the commented comment

«Наши женщины зачастую довольствуются жалкими подачками со стороны бывших мужей, которые не исполняя никаких родительских обязанностей, с удовольствием "качают права". Просто обидно за наших женщин, бывший муж месяцами не платит алименты, а потом, как ясно солнышко, появляется с сумкой продуктов, и все, конфликт исчерпан!... До следующего скандала с вызовом полиции». // Елена, Вы затронули очень важный, на мой взгляд, момент. Я не раз встречала, в том числе на нашем форуме, такое мнение: это, дескать, стыдно, женщине «стоять с протянутой рукой» и подавать на алименты, если отец ребенка не хочет ничего платить. Я и сама так когда-то считала : ( Типа сама крутись и справляйся с воспитанием/кормлением ребенка. Очень удобная для таких вот сбежавших отцов женская позиция. Прочитав несколько раз такое мнение на разных ресурсах и услышав несколько раз его же от разных женщин в реале, женщина задумается: а может, и правда это «позор» – «беспокоить» отца ребенка требованием алиментов? Такие идеи распространяются, как ржавчина…

`


Интересно понять, откуда растут ноги у этой популярной позиции. Наверное, причин несколько. Но основное, на мой взгляд, то, что патриархатному обществу выгодно представление, что женщина рожает ребенка прежде всего и почти исключительно «для себя», а значит, и все риски, связанные с деторождением и воспитанием детей, несет сама. Однако очевидно ведь, что мужчины очень даже нуждаются в «продолжателях рода», особенно сыновьях, даже если не рвутся обеспечивать счастливое и полноценное детство своих «генетических наследников». А уж как государство нуждается в рабочей силе, налогоплательщиках и солдатах… Но очень выгодно впечатать в сознание женщины, что ребенок – это прежде всего ее личный проект. Женщину, в буквальном смысле делающую ребенка из своей плоти и крови за счет исключительно личных ресурсов своего организма (даже при правильном питании редко встречаются женщины, у которых после полноценного грудного вскармливания не «полетели» как минимум только зубы), принято изображать, как получающую какую-то _милость_ от отца ребенка на период беременности, родов и раннего детского возраста _в такой же степени его же_ ребенка, ну и «милость» а ля подачка от государства тоже.

Если задуматься, на самом-то деле что мужчины, что общество как таковое должны низко поклониться женщинам за то, что они делают, причем в сегодняшних трудных условиях, то, на что мужчины и общество без женщины в принципе не способны. Возможно, что-то изменится тогда, когда мужчина, прежде чем _попросить_ женщину реализовать его мужскую мечту стать отцом, будет считать своим долгом обеспечить женщине беспроблемное протекание репродуктивного периода, разделение обязанностей по воспитанию ребенка и уходу за ним, а затем также беспроблемное (а не «ну кто вас возьмет на работу с детьми, если они могут простужаться, а вы будете брать больничный») возвращение женщины к работе и социальной активности, когда ребенок немного подрастет.


avatar

Olga

Reply to Helga on View the commented comment

Хельга, Вы привели очень яркий и страшный пример. Может быть, именно такие примеры, в которых речь идет о детях, как-то помогут понять, что мужское насилие связано не с женскими провокациями, а с «нормализованностью», часто на уровне официальной легализации, и безнаказанностью этого насилия в обществе.

«И если взрослых тетенек по нашей доброй традиции вроде не жалко, то эта косвенная поддержка преступников бьет ведь и по детям». // Согласна – это бьет прежде всего по детям, потому что мы передаем детям мир, который каждый из нас создает каждый момент каждым своим действием и словом.

Вообще, ситуация привнесения традиционных патриархальных представлений в более прогрессивные в этом отношении западные страны, стряхнувшие с себя хотя бы в начальной степени «пыль веков», напоминает мне ситуации, широко освещающиеся в западной прессе. Например, государственный запрет на ношение паранджи студентками во Франции, запрет в Великобритании на женское обрезание, проводимое в том числе и прежде всего дочерям родителей-эмигрантов.

`


Некоторые «поборники традиций» считают подобные государственные запреты в западных странах «ущемляющими права эмигрантов на этническую самобытность», но большинство жителей западных стран уже поняли, что такая «самобытность» принесет им только проблемы, от которых они сами с таким трудом и не так давно избавились. По сути, распространение психологии виктимблэйминга (обвинение жертв насилия в том, что они «сами провоцируют» насилие), а также представлений об идеальной жене, исключительно «хранящей очаг» и физически/эмоционально обслуживающей мужчину, из той же оперы, что и закутывание женщин в черные мешки с головы до пят «с благими целями».

На днях попалась статья на эту тему. Вот фрагменты из нее.

РАССУЖДЕНИЯ О ПАРАНДЖЕ И НЕ ТОЛЬКО
«///"Islam's mistreatment of women has put them behind the West. "My own feeling is that the greatest defect of Islam and the main reason they fell behind the West is the treatment of women," he posits. "Think of a child that grows up in a Muslim household where the mother has no rights, where she is downtrodden and subservient. That's preparation for a life of despotism and subservience. It prepares the way for an authoritarian society."

Read more on Newsmax.com: Bernard Lewis Sounds Alarm on Turkey, Iran
http://www.newsmax.com/InsideCover/bernard-lewis-middle-east/2011/04/03/id/391593 "

Я полностью разделяю эту точку зрения и важно то, что паранджа в этом случае становится не просто выбором одежды, а инструментом, поддерживающим существующий порядок вещей, и, следовательно, ношение паранджи ведет к деградации культуры, экономики и страны, в которой она принята.

Однако именно от этой деградации бежали люди в новые страны за лучшей жизнью. НО ПОНЯТЬ ЭТОГО ОНИ НЕ В СИЛАХ И ДУМАЮТ, ЧТО, НАСАЖДАЯ СВОИ ОБЫЧАИ В ЭТИХ СТРАНАХ, ОНИ БУДУТ ПРОДОЛЖАТЬ ЖИТЬ СЫТНО, КАК В ЕВРОПЕ, НО ПО СВОИМ СТАРЫМ ЗАКОНАМ, ПРИВЕДШИМ ИХ К БЕГСТВУ.

Многие образованные европейцы поняли, что так не получится и НАСАЖДЕНИЕ ПСИХОЛОГИИ И ЗАКОНОВ, КОТОРЫЕ ПРИВЕЛИ ТЕ СТРАНЫ, ОТКУДА ПРИЕХАЛИ БЕЖЕНЦЫ, К КРАХУ, МОЖЕТ ОЗНАЧАТЬ КРАХ, СТРАН ИХ ПРИЮТИВШИХ.

А самое главное – ждать, пока приезжие сами это поймут, нет времени: воспитывая своих детей в деструктивных традициях, они и не собираются задумываться о том, что распространение тех законов, которые привели их страны в то состояние, от которого они убежали, приведет к этому и их новые родины.

Поэтому законы о парандже во Франции есть не что иное как попытка спасти свою страну от влияния тех стран, которые паранджа, являясь символом и орудием закрепощения женщин, привела к краху///».

= =
В одной из тем из другого раздела форума мне встретился вопрос об отношении западных женщин к женщинам, эмигрировавшим из стран Восточной Европы. Высказывались разные мнения, в том числе о возможной зависти и чувстве соперничества по отношению к «понаехвавшим» русским. Я думаю, в том числе основываясь на опыте своих путешествий и общения с людьми на Западе, что часто речь идет не о какой-то адресной недоброжелательности, а об элементарном страхе вынырнувших из патриархального болота женщин, познавших вкус пусть относительной и ограниченной пока еще, но все равно хоть какой-то независимости и субъектности, снова оказаться в этом болоте. Я думаю, этот страх вполне естественный и, к сожалению, имеет основания…


avatar

Olga


Мне всегда интересен опыт разных стран в преодолении гендерного неравенства. Сегодня я хочу поделиться информацией о Новой Зеландии. Я неравнодушна к этой стране, была там несколько раз (Лариса, Киев, с удовольствием читаю Ваши посты о поездке в НЗ). Поэтому особенно приятно начать именно с этой страны : )

Итак, НОВАЯ ЗЕЛАНДИЯ.

= = = =

«Более 9 лет премьер-министром Новой Зеландии была Хелен Кларк (с 5 декабря 1999 по 19 ноября 2008 года).

С марта 2005 по август 2006, НОВАЯ ЗЕЛАНДИЯ БЫЛА ЕДИНСТВЕННОЙ СТРАНОЙ В МИРЕ, В КОТОРОЙ ВСЕ ВЫСШИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПОСТЫ БЫЛИ ЗАНЯТЫ ЖЕНЩИНАМИ:
- Глава государства — Её Величество Королева Елизавета II,
- Генерал-губернатор — Сильвия Картрайт,
- Премьер-министр — Хелен Кларк
- Спикер парламента — Маргарет Вилсон,
- Верховный судья — Сиан Элиас.

Это единственный подобный случай в мировой истории.

За время женского правления в 2006 году страну посетило рекордное за всю её историю количество туристов — 2 422 000 человек. Они истратили 6,5 млрд долларов.

`


Вырос объем инвестиций и социальной защищенности граждан. Уровень инфляции по данным 2006 года составлял 3,8%. НОВАЯ ЗЕЛАНДИЯ ЗАНЯЛА 1-Е МЕСТО ПО ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТИ ЖИЗНИ В XXI ВЕКЕ ПО РЕЙТИНГУ АМЕРИКАНСКОГО ГЕОГРАФИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА, далее следуют Австралия, Канада, Швейцария, Дания, Швеция, Норвегия, США.

Численность вооружённых сил страны составляла 9000 человек штатного состава и 2230 резервистов.

Новозеландские полицейские обычно не имеют при себе огнестрельного оружия и имеют лишь дубинки и газовые баллончики.

Опросы показывают, что около 60% населения страны положительно и с симпатией относится к работе полиции.

КТО ЖЕ ЭТИ ЖЕНЩИНЫ?

Сильвия Картрайт в 1989 году она стала первой женщиной — главным судьей окружного суда, а в 1993 она была первой женщиной, назначенной в Верховный суд. Замужем.

Хелен Кларк родилась в семье фермера и учительницы. Изучала политологию. Замужем. Как премьер-министр Хелен Кларк являлась членом Всемирного совета женщин-лидеров.

Маргарет Вилсон. Юрист. Занималась проблемами феминизма.

Сиан Элиас родилась в 1949 году в Лондоне (Великобритания), в семье армянина из Ближнего Востока и валлийки из северного Уэльса. Семья переехала в Новую Зеландию. Юрист.

Историческая справка. НОВАЯ ЗЕЛАНДИЯ СТАЛА ПЕРВОЙ СТРАНОЙ, ПРЕДОСТАВИВШЕЙ РАВНЫЕ ИЗБИРАТЕЛЬНЫЕ ПРАВА ЖЕНЩИНАМ (В 1893 ГОДУ)».
(http://mail.kinglena.com/content/khelen-klark-pravlen)


avatar

Larissa

Reply to Olga on View the commented comment

Спасибо Ольга. А мне вот интересно ваше видение НЗ реалий. Уже хотя бы тот факт,что принят закон по которому женщина при разводе защищена финансово.И не только при разводе но и просто если сожительствовали.


avatar

Olga


Попалась статья с информацией, которая может пригодиться молодым женщинам с маленькими детьми. Хотя бы что-то…

ЛЕКЦИИ, КОНСПЕКТЫ, КОЛЯСКА
МОЛОДЫМ МАМАМ БУДЕТ ПРОЩЕ ПОСТУПИТЬ В ВУЗ

(Источник: «Российская газета» – http://www.rg.ru/2013/09/06/mamy.html)

ЭТА СТАТЬЯ ЯВЛЯЕТСЯ КОММЕНТАРИЕМ К:
06.09.2013 Постановление Правительства Российской Федерации от 31 августа 2013 г. N 756 г. Москва «О проведении в 2013 - 2015 годах эксперимента по обучению молодых женщин в возрасте до 23 лет, имеющих одного и более детей, на подготовительных отделениях федеральных государственных образовательных организаций высшего образования»
(http://www.rg.ru/2013/09/06/experiment-dok.html)

НАЧИНАЯ СО СЛЕДУЮЩЕГО УЧЕБНОГО ГОДА ДЛЯ МОЛОДЫХ МАМ БУДУТ ОРГАНИЗОВАНЫ СПЕЦИАЛЬНЫЕ КУРСЫ НА ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫХ ОТДЕЛЕНИЯХ РОССИЙСКИХ ГОСУНИВЕРСИТЕТОВ. ОБУЧЕНИЕ НА НИХ БУДЕТ БЕСПЛАТНЫМ.

Требования к кандидаткам очень простые: молодая мама должна быть не старше 23 лет. И не важно, сколько у нее детей - один ребенок или несколько. Посещать бесплатные «мамочкины» курсы можно будет только один раз.

`


Как говорится в постановлении правительства России, основная цель новшества - улучшение демографической ситуации и подготовка молодых мам к обучению по программам бакалавриата или специалитета в государственных вузах.

Предполагается, что после окончания курсов девушки будут сдавать Единый государственный экзамен. Занятия с университетскими преподавателями позволят им хорошо подготовиться и достойно выдержать испытания, чтобы потом с высокими набранными баллами спокойно поступить учиться туда, куда они захотят.

Пока эта программа имеет экспериментальный статус и рассчитана на два года. Учебный год для молодых мам будет начинаться с 1 октября. Занятия будут проходить в очной, вечерней и заочной форме. Предполагается даже вариант дистанционного обучения. Тем, кто выберет для себя очные курсы, будет выплачиваться стипендия.

- В России существует проблема молодых мам, многие девушки рано рожают детей, а потом вынуждены справляться с жизненными невзгодами в одиночку, поскольку зачастую парни бросают своих подруг и детей, боясь ответственности и излишних забот, - констатирует председатель Российского студенческого союза Артем Хромов. - В результате юные мамы оказываются на обочине жизни. Сейчас обсуждается идея открытия в вузах детсадов для детей студенток, а этим постановлением правительства молодым мамам гарантируют помощь в подготовке к вступительным экзаменам.

Правда, вопросы все равно остаются. Почему льгота распространяется только на мам моложе 23 лет? Почему им не оставлено право поступать еще и в магистратуру? Почему нет возможности освежить школьные знания перед поступлением в средне-специальное учебное заведение, прикладное профессиональное образование тоже очень востребовано у многих девушек. Видимо, по результатам экспериментальных двух лет работы этой программы некоторые положения будут скорректированы или расширены.

КАКИЕ ЕЩЕ ЛЬГОТЫ ПОЛОЖЕНЫ МОЛОДЫМ МАМАМ?

Мама, у которой есть ребенок в возрасте до полутора лет, может работать неполный рабочий день, сохраняет при этом право на ежемесячное пособие, имеет право на перерывы для кормления ребенка, может отказаться от командировки и работы в ночную смену или попросить перевести ее на более легкую работу.

Лекарства для детей в возрасте до 3 лет родителям полагаются бесплатно. Если семья считается многодетной, то бесплатные лекарства положены до тех пор, пока ребенку не исполнится 6 лет. Для того чтобы приобрести бесплатные лекарства, нужно оформить регистрацию ребенка, получить на него страховой полис и идентификационное свидетельство Пенсионного фонда.

= = = =
Фрагменты комментариев

«///На мой взгляд, неплохо, что подвижки в принципе начались. Знаю одну чудесную девочку: приехала из другого города, работала на кафедре, подрабатывала, сдавала экзамены на "отлично", но... Влюбилась =_= Шуры-муры, все дела, ну а вскоре родила. Если бы не снисходительное отношение преподавателей (дело было в старом, классическом вузе, учителя советского воспитания, взяток - никаких, отношение не коммерческое, а человеческое), вряд ли бы дотянула без отчисления до академического отпуска (очень хотела сдать семестр).

Было бы замечательно, если бы для таких "родивших во время обучения" тоже начинали действовать льготные режимы. Нет, я понимаю, "мы здесь учиться собрались, а не рожать" и "дети - отдельно, учёба - отдельно!". Но ведь вырастить ребёнка - дело не только от зачатия до родов, не зря же придуман декрет. А знания имеют свойство забываться.

Возможно, стоит подумать о какой-то особой системе высшего образования для мам? (не молодых, "заслуженных", ещё каких, а вообще) Ну вот есть у женщины ребёнок определённого "несамостоятельного" возраста, когда ему нужно максимальное внимание. А тут - работа (что "на дядю", что по хозяйству - не важно), прослушивание лекций, участие в семинарах, лабораторные работы. И дома за учебниками сидеть ещё.

Как пример: все же помнят, наверное, "пятилетка - за три года"? Вот можно первые 4 семестра (2 учебных года) растянуть на 3 года. Возможно, это слегка повысит нагрузку на преподавательский состав и заставит раскошелиться на дополнительную оплату их труда. Но, кажется, государство хотело, чтобы рожали? А "растягивание" обучения одновременно разгрузит молодых мам, позволит не сойти с ума от постоянного стресса и выбора между уборкой, изучением квантовой механики и сменой подгузника».

photo

avatar

Alla


Предлагаю ответный законопроект - принудительная вазэктомия для разработчиков этого закона. А если серьезно, тема запрета абортов хорошо показана в фильме "Если бы стены могли говорить". Чем строже запрет, тем страшнее его оборотная сторона. Культура контрацепции должна быть прежде всего.


avatar

Olga


Подпишемся? Вдруг ей удастся спастись?

https://www.change.org/petitions/government-of-sudan-don-t-execute-8-months-pregnant-mariam-yehya-ibrahim-for-being-christian?alert_id=OwtumSTExW_kefWhwx%2FLjGNt9LXWO%2FfDwUWy7QHcVn1giuRPrn7w2g%3D&utm_campaign=62355&utm_medium=email&utm_source=action_alert

Mariam Yehya Ibrahim, a Sudanese mother, doctor and Christian, has been sentenced to flogging and death unless she recants her Christian faith. She is 8 months pregnant and has a two-year-old son. Please, join the international community in asking Sudan not to execute her for being a Christian.

Ibrahim is charged with adultery on the grounds that her marriage to a Christian man from South Sudan is considered void under Shari’a law, for which the penalty is flogging. She’s also charged with apostasy, or abandonment of religion, for which the penalty is death.

Mariam is the daughter of a Christian woman and Muslim man. She was raised Christian after her father left. However, Sudanese law mandates that children born to Muslim fathers are considered Muslim.

`


The fact that a woman could be sentenced to death for her religious choice, and to flogging for being married to a man of an allegedly different religion is abhorrent.

Call upon the government of Sudan to respect the right to freedom of religion!

= =
ИЗ КОММЕНТАРИЕВ

///Религия, применяемая в качестве государственного закона, - абсолютное зло.

=
///Да, каждое государство находится на своем витке цивилизации. Не надо никакой машины времени. Каждая страна в своем веке пребывает. Путешествуешь не только в пространстве, но и во времени.

= =
///Секуляризация спасет мир. А некоторые движутся в обратном направлении, как У-Янус (из Стругацких).

Герой Стругацких, который жил в обратном направлении, продвигаясь из будущего в прошлое:

"Мы все, кроме Корнеева, конечно, вдруг начали жалеть У-Януса.
Действительно, если подумать, положение его было ужасно.
...у него не было никакого светлого будущего. Мы шли в мир разума и
братства, он же с каждым днем уходил навстречу к Николаю Кровавому,
крепостному праву, расстрелу на Сенатской площади и - кто знает? -
может быть, навстречу аракчеевщине, бироновщине, опричнине."

=
Вот да, живешь в 21 веке, в окружении высоких технологий и почти-равноправия, а где-то под боком еще казнят за иноверие и наказывают за прелюбодеяния. Абсолютное торжество "традиционных ценностей", кстати

=
///Какая же дикость. А то всё у кого-то поворачивается язык уважать традиции только потому, что это традиции.


avatar

Olga


Я тут видео посмотрела коротенькое (5 минут). Вот даже не знаю, что и думать…

Человеку плохо / Russiavs. USA Experiment

https://www.youtube.com/watch?v=438sGy9IE58

 


avatar

Galina

Reply to Olga on View the commented comment


Что сказать? Жуткое равнодушие съедает людей. Нежелание, нежелание тратить свое личное время, думаю,что может быть  и страх. Ведь если ты подходишь к  такому нуждающемуся человеку, ты должен взять на себя какую-то ответственность по оказанию помощи. Банально-вызвать скорую. Многие не владеют элементарными навыками первой доврачебной помощи. Мне иногда приходится быть свидетелем и участником помощи .Что хочу сказать, большая часть людей просто бегут к человеку, кто звонит в скорую, кто то расстегивает ворот, кто то укладывает человека. В последний раз мне пришлось быть грубой, т.к. люди столпившись, давали очень ценные советы типа: "нужно вызвать скорую " и продолжали стоять,зевать(это были пожилые женщины-может просто утрачивается скорость реакции...)

Не так давно у меня умерла соседка и мне пришлось ее укладывать, подвязывать а мужчины стояли рядом и ,наверное, просто боялись.

Единственное, я не подхожу к бомжам,,,.может не права.

`
В сравнении с Америкой, в свете сегодняшних политических событий...мы выглядим не приглядно))

Я часто вспоминаю учебник по истории в старших классах-там было выделено курсивом-что скоро не будет наций-будет единая общность-советский народ. Но случилось чудо и вот мы разделены во всем, в том числе в том,что мы чувствуем по отношению друг к другу. Хотя,на мой взгляд,в 21 веке мы ,наоборот, должны объединяться,не забывать свою культуру,традиции,но не делиться....


avatar

Elena

Reply to Olga on View the commented comment

Что делать? Меняться самим. Я уже не считаю себя типичной русской. Влияет и образование, и путешествия. Надо впитывать чужую культуру. Хорошо сказал Жванецкий: зачем мы едем в Стокгольм (Лондон). У нас все уже есть! Мы едем туда, чтобы быть среди шведов (англичан). У моих знакомых сын, 15 лет, два года проучился в Шотландии. Он уже другой. Вместе с тем, жизнь в России последние годы мне нравится. Может, наше общество слишком долго было закрытым и пока мы это не преодолели?


avatar

Maria

Reply to Olga on View the commented comment

Задумалась о том почему в штатах люди милосерднее оказались.

Еще думала о том как бы я поступила и как бы со мной поступили, если бы мне вот так резко плохо стало на улице.

Парни не бомжевского вида - я бы подошла. К бомжам боюсь.

Были случаи (слышала из рассказов, сама не видела), что человек теряя сознание, падал в грязь/ лужу/ пыль, ведь когда становится плохо, то не будешь специально выбирать чистенькое место, так вот люди обходили их, считая, что это - алкоголики.

У знакомых пропал мужчина среднего возраста, больше суток искали, тому стало плохо и он упал возле чьего-то подъезда. Мужчина умер. Никто не помог.


avatar

Olga

Reply to Galina on View the commented comment

А еще, может быть, имеет значение здесь то, что люди устали от того, что их все время дурачат. И они не хотят снова и снова оказаться одураченными. Ведь даже если узнаешь, что ты искренне хотела помочь, а это был просто постановочный эксперимент, и то будет не очень приятно (из-за обесценивания эмоций и душевного порыва); что говорить о том, что это может быть не эксперимент, а банальное разводилово. Конечно, это не оправдывает равнодушие, но понимаешь, что этот короткий видеоролик проехался по касательной сразу по множеству больных мест в обществе.

 

Вот, например, как воспитывать детей? С одной стороны, надо говорить им о необходимости помощи тем, кто в ней нуждается. С другой стороны, например, известен случай, когда в составе банды работала бабушка, которая просила школьников поднести ей тяжелую сумку из магазина до квартиры.

 

В общем, больше вопросов, чем ответов.

 

 

А вот анализ одним врачом реаниматологом недавнего нашумевшего случая в Шереметьеве:

Внезапная остановка сердца и Общество

`

http://doktor-killer.livejournal.com/3690640.html


avatar

Galina

Reply to Olga on View the commented comment

Если бы знать, каков процент людей, попадающих в одну и ту же ситуацию с таким одурачиванием, то можно было списать и на это. Я думаю, что он ничтожно мал.

Но почему в Америке люди не думают об этом, виден мгновенный душевный порыв и даже, когда они узнают, что это эксперимент, нет негативной реакции, а просто чувство облегчения, что человеку действительно хорошо. Ведь они даже переспрашивают -"You OK? Sure?"

Почему мы так боимся быть обманутыми? Почему бы вместе не улыбнуться и не порадоваться, что это только эксперимент и все отлично? Почему бы не воспринять этот эксперимент, как сигнал для себя-может выучить правила оказания первой помощи, может надо быть добрее или внимательнее именно мне, ну или еще что то, у кого с чем проблемы)))

Для меня все люди- это души , которые имеют различный уровень развития. Вот мы все здесь и живем в таких непростых условиях, чтобы развиваться, чему то учиться, кто не может этого делать или не хочет, то происходит естественный процесс (к сожалению-как у Высоцкого -"родишься баобабом сотни лет, пока поймешь"), а для кого-то к счастью-он переходит на другую ступень своего развития.

`
Я ни в коем случае не говорю, что там люди лучше, чем у нас. Для меня, это честно, такая далекая и чужая страна... Когда мне написал американский мужчина "с серьезными намерениями", я честно написала, что меньше всего рассматривала Америку, как страну для возможного своего проживания. И это так.

Про детей. Ими легче всего манипулировать, поэтому , даже не знаю,что об этом сказать. Они очень доверчивы. 

"Будьте как дети и войдете в Царствие небесное"......

 

 

 

 

avatar

Nadezhda, 71 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Maria on View the commented comment

Бездушие не вчера родилось,старшее поколение помнит знаменитого Енгибарова ,умершего на улицах Москвы,сейчас умирают у ворот лечебного учереждения


avatar

Irina

Reply to Nadezhda on View the commented comment

три года назад моего ребенка сбила машина. В 90 процентах с такими травмами погибают. Нам повезло, что "скорая" приехала быстро, и моего ребенка спасли. В дальнейшем один мудрый человек работал с дочкой, и она воспроизвела досконально всю ситуацию. Я узнала, что первая "скорая" не взяла ребенка на борт, а люди, присутствующие на месте ДТП, не подходили к ребенку, но достали телефоны, очевидно, кто-то вызвал "скорую", кто-то фотографировал. Я не думаю, что люди бездушны. Ощущение, что они просто перестали чувствовать себя людьми. Но далеко же не все. Два года назад моя дочка полетела в Милан, И, как всякая мама, я запаниковала, когда рейс прилетел, а ребенок не отзвонился. Российское консульство в Милане меня просто спасло. Я таких душевных людей давно не слышала, Тут же выяснили все о рейсе, мне перезвонили, сказали, что все хорошо, что ребенок долетел. Почти одновременно позвонила дочка, сказала, что не сразу добралась до итальянской симкарты.


avatar

Irina

Reply to Elena on View the commented comment

Точно сказала. Действительно мы уже переросли и стремимся впитать
то, чего ещё у нас нет. Могу сказать , что с нашими знаниями, энергией, стремлением улучшить жизнь, мы много добьемся. Как раз точно мы заграницей стараемся впитать новое. Времена меняются. Вот я давичи с таким интересом наблюдала за немецкими , итальянскими и хорватскими семьями. И уже точно знаю для себя какие нации мне по душе и что я для себя полезного увидела.


avatar

Galina

Reply to Irina on View the commented comment

ИРа,поделись своими впечатлениями-наблюдениями.Что тебе понравилось,что нет и вообще,что вызвало интерес и желание понаблюдать? Что не так в нашем "Датском королевстве"?

avatar

Helga, 44 y.o.

Russia, Other

All the user's posts

Reply to Olga on View the commented comment

Ольга, так ведь помимо прочих факторов, за границей людей натурально дрессируют по оказанию первой помощи, начиная со школы. А у нас... вон тот же врач в статье указывал на то, что даже у медиков навыки исчезают без регулярной "дрессировки".

В моем в университете был курс медпомощи. Одна теория. Ну зачем нам было изучать, как дренировать абсцесс легкого и вводить катетер в уретру? При этом сердечно-легочную реанимацию мы не отрабатывали.

Опять же, увы, на нашем многострадальном пространстве пока еще много людей, злоупотребляющих разными веществами, потому народ сомневается и боится подходить. Хотя несмотря на страх, сомнения и отсутствие подготовки кто-то ведь и пытается помочь, и это обнадеживает.


avatar

Irina

Reply to Galina on View the commented comment

Напишу обязательно, но позже.должно происшедшее событие в моей жизни банально утрястись)
да и по приезду как всегда когда возвращаюсь из тепла в холод на второй день заболеваю..
Хорошо что у меня ещё отпуск эту неделю. Валяюсь в постельке. Самое интересное что когда я на отдыхе в Европе, я ни разу не чихну и не кашляну) а тут как только вернусь в родные просторы и начинается сразу трахеит.. Теперь борюсь с этим. Такая гадость)))

avatar

Elena, 62 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Olga on View the commented comment


Когда я вижу, попавшего в беду, человека, например, пьяного, спящего в грязи на обочине дороги ( но я же не знаю, что он просто спит), я всегда присматриваюсь к дыханию, принюхиваюсь, иногда трогаю...убедившись , что все относительно нормально отхожу...специально меня никто не воспитывал помогать ближнему...просто , вдруг, включается какая то жалость не к человеку, как личности, но, как к живому существу, которому, как и мне, бог дал жизнь...не могу пройти мимо...даже мимо трупа...однажды зимой был случай - вечером, выгуливая собак, мой знакомый в овраге нашел труп бомжа. Он вызвал милицию и предупредил меня, чтобы я не испугалась, когда поведу своих псов (я гуляла почти ночью)...Я повела собак, но трупа уже не было, только валялась шапка...у меня началась паника...я точно знаю, что милиция трупы не вывозит, и он может несколько часов лежать, тем более это бомж в овраге ночью...а паника из-зо того, что в заброшенных дамах жили бомжи и стая бездомных собак, я , грешным делом ,подумала, что его съели...полночи я обзванивала знакомых докторов, и , в конце концов, добыла телефон труповозки..звоню, спрашиваю, называя примерное местоположение тела...дежурная крайне удивилась, что кто-то ночью интересуется неопознанным трупом...посмотрела записи в журнале и успокоила меня, да вывезли ночью, случайно машина (одна на весь город в этой службе) проезжала мимо, а так по очереди забрали бы только к середине следующего дня....поэтому я никогда не пойму людей, проходящих мимо беды...

avatar

Helga, 44 y.o.

Russia, Other

All the user's posts


Интересный момент: станции парижского метро оборудованы дефибрилляторами, судя по табличкам.

page 4 from 5





top