Ladies only
ДВОЙНОЕ ГРАЖДАНСТВО И ПРОЧЕЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ И РАЗНОЕ
ВОЗМОЖНО ЛИ ИМЕТЬ В РФ ДВОЙНОЕ ГРАЖДАНСТВО?
Как такового двойного гражданства в России нет.
Условия приобретения двойного гражданства
РФ признает двойное гражданство только в случае, если между РФ и другим государством заключен соответствующий межгосударственный договор (ст. 62 Конституции РФ). Например, в настоящее время договоры об урегулировании вопросов двойного гражданства РФ заключила с Республикой Таджикистан и Туркменистаном. Подобных договоров с другими государствами нет.
Поэтому, если гражданин РФ получил гражданство государства, с которым РФ не заключала соответствующих межгосударственных договоров, считается, что он приобрел ВТОРОЕ гражданство, но НЕ ДВОЙНОЕ гражданство в юридическом смысле. Однако терминология эта условна, и ни в каких законодательных актах о «втором» гражданстве не упоминается. Фактически речь идет о том, признает держава ваш второй статус или просто не запрещает его иметь.
Для РФ такой гражданин является только гражданином РФ. Это означает, что находиться на территории РФ, въезжать и выезжать из страны, обращаться в российские органы и учреждения, в том числе за рубежом, гражданин должен только по российским документам. При этом ему не запрещается пользоваться вторым паспортом в других странах.
Во многих странах, причем с довольно высоким уровнем жизни, двойное гражданство запрещено вовсе. Правительство любой страны заинтересовано в гражданах, на которых можно положиться. Бипатриды – люди с двойным гражданством – представляют потенциальную угрозу безопасности, стабильности страны, если они имеют доступ к государственным тайнам, занимают ответственные должности. Чтобы с одной стороны, не ограничивать своих граждан в правах, а с другой, не пускать процесс на самотек, правительства принимают ограничивающие меры. Например, от желающих получить гражданство страны требуется прожить на территории страны определенное время, от 3 до 12 лет.
Для иностранцев, желающих приобрести паспорт РФ, двойное гражданство в России ЗАПРЕЩЕНО. Они обязаны написать отказ от своего предыдущего гражданства (исключение – дети до 18 лет и те, кто получает гражданство по рождению).
/
Lyubov
Только написала другой Наташе об этом
Ваши, Наталия, все случаи мне кажутся позитивно-особыми! Ну кроме депорта, конечно!
Люба, у меня в Киеве в визовом центре ничего такого не спрашивали. Первая виза по приглашению в чистый паспорт. Просто спросили, как буду из Дюсельдорфа добираться в ГО, виза голландская билеты были до Германии. Даже предлагали мультивиз, но я струсила. Из посольства не звонили, через 7 дней паспорт забрала.
Nadya
Да, конечно, я покупала на первую встречу билеты сама себе. Это для меня даже не подвегалось вопросу или сомнению ))) Если такой возможности нет - всегда есть возможность встретится в своем городе. Ну а вобще каждый поступает как ему заблагорассудится. Рецептов нет.
Оля, в Надиных словах много-много смысла. Главный-информации о нем у Вас должно быть гораздо больше,чем у него о Вас. По поводу билетов, пущай первый раз в синеокую прилетают хоть на 2 дня (тут с клинической фобией в отношении иностранцев их вдоль и поперек проверят 3хбуквенные на границе) Короткое знакомство здесь,потом можно уже и чужую территорию изучать.
Вас пока Бог бережет (пусть и дальше так будет), но когда лично занимался репатриацией тела на родину и хорошо знаешь статистику страховых компаний (в том числе и по изнасилованиям за границей. а какое количество просто не заявляет об этом)хочешь или не хочешь,но держишь в голове любые меры предосторожности.
Больше часа допороса в посольстве я не могу назвать позитивом.
Но по сравнению с депортом это уже терпимо.
Lyubov
Анна, что нам уже об этом рассуждать - лишились мы визовых "прелестей"
В швейцарском посольстве, например, имели право процессировать первую гостевую визу до 8 недель.
Здесь уж как повезет. Я тоже получала всегда легко, но знаю людей, которым отказали.
зы. Наташа из Минска выше написала, как она выдержала допрос в посольстве ГО.
Каждая виза - индивидуальный случай.
Любовь просто любопытно, у вас теперь безвиз, и вы украинцы можете ехать куда хотите и на сколько хотите? Нет ограничения 3 месяца пребывания в полугодии?
Если вы знаете уже.
Спасибо.
Посольство немецкое, выдает визы в го. Я была настолько уже мокрая, что не могла сдать отпечатки пальцев, 3 попытки делали.
Ограничения остались. И на паспортном контроле обратние билети нужно показивать, и о дегюжке могут спросить и попросить показатб
Lyubov
Наташа, для меня это странное чувство после всех этих лет хождений за визами! Я сейчас пытаюсь найти билет какой-нибудь дешевый и махнуть туда - без разницы куда
Я понимаю вас отлично. Особенно когда проводишь все отпуска и тд. с одним человеком, а тут свобода!
Анна получается вы можете ехать жить к мч без брака, например лет 5, если он в состоянии вас содержать и вам не нужно работать и вы не претендуете на гражданство?
Я не лично о вас а гипотетически. Для меня бы было приемлемо до совершеннолетия дочери такой финт сделать. Просто рассуждаю.
Люба, а акцией МАУ 7 июля почему не воспользовались. Билеты на многие направления с вылетом до 7 августа были от 25 евро с ручной кладью правда только.
Lyubov
Наташа, в этом плане ничего не изменилось: те же 90 дней пребывания в полугодии или 180 дней в году - просто виза не нужна для въезда. Возможно, это хороший план для вас - проводить в ГО 180 дней в году до совершеннолетия дочери...
Давно хочу поделиться одним наблюдением. Поначалу думала, что просто совпадения, но столько их уже набралось, что явно тянет на закономерность. То там то тут встречаются мне здесь русские семьи, причем встречаются в разных ситуациях и обстановке, но суть одна. Имею в виду семьи не русская + американец (обратных случаев не наблюдается в принципе, что тоже характерно), а двое русских (условно говоря русских, в общем откуда-нибудь из «области СНГ»). Причем ситуации самые разные: выиграли гринкарту и переехали вместе; сначала один из супругов переехал, потом второй подтянулся; русская женщина переехала к американцу, потом развелась по каким-либо причинам или осталась вдовой и вышла замуж за русского эмигранта, и т. д. И вот в большинстве случаев, которые я знаю, всё везет на себе русская жена. Часто она переобучается и/или заново учится здесь, осваивает/подтверждает профессию, преодолевает трудности/справляется через не могу со стрессом/адаптацией/иммиграцией, кидается в пучину незнакомого языка или кропотливо совершенствует его, если раньше знала. Это труд, труд и еще раз огромный труд. Мужчины же из условной категории русских/украинских/СНГ часто вообще не утруждаются не только адаптацией и становленем, поисками работы, но и нередко через несколько лет жизни в Америке по-прежнему не способны связать двух слов и боятся без жены идти куда-либо дальше соседнего магазина. Женщины же едут закрепиться первыми, вызывают-«воссоединяют» своих мужчин, делают им документы, оплачивают свадьбы и кольца. Характерно то, что, если такой мужчина в детородном возрасте, он быстренько соображает, что ему на руку будет без промедления сделать ребенка – американского гражданина, окончательно привязав к себе его мать/свою жену. И мне дико смотреть прежде всего не на этих мужчин, а на женщин, которые на всё это идут, да еще и с гордостью, декларируя себя «умеющими бузусловно любить в отличие от этих бездушных меркантильных американок». Это из серии мужчин-приживалов, мечтающих переехать и осесть в квартирах-домах российских женщин с достатком. Конечно, есть и достойные, работящие и целеустремленные русские мужчины здесь, но чаще встречаются другие. Вот только вчера после встречи по делу с одной из новых знакомых (она бывшая русская средних лет, переехала с мужем, эвалюировала диплом, получила все необходимые подтверждения-переучения и преподает математику в колледже), муж мой отметил: «Приятная и умная женщина», а потом спросил: «Неужели и у нее муж не работает»? Что я могла ответить: да, не работает, и даже язык не учит. И местные жители, да, диву даются, видя такое в таком масштабе. А я еще раз отметила, что это просто другая крайность одного и того же глобального перекоса, на другом полюсе которого – жить у мужа на содержании. Золотая середина прорезывается с трудом, как трава через асфальт, как зуб мудрости, как первая фраза на иностранном языке. И если не помочь ей прорезаться, жизнь и отношения ощущаются как застоявшийся пруд, как замершая беременность.
Здравствуйте, Белла. Я прочитала все Ваши сообщения, не только в этом топике, а в принципе на этом форуме. Спасибо Вам большое за то, что щедро делитесь. Очень многое резонансно откликнулось. Пожалуйста, продолжайте писать по возможности.
У меня снова есть вопрос - сайт на котором Вы познакомились с мужем был для Вас платным или нет?
Елена, здравствуйте.
Я помню Ваш вопрос ко мне в другой теме и обязательно отвечу. Пока отвечу на свежий вопрос. Казалось бы, я из города и из профессии (точнее, профессий) с очень быстром темпом, но то, что происходит со временем в Америке, просто что-то невообразимое ( Хотя я по мере возможности применяю некоторые мудрые рекомендации из тайм-менеджмента. Семья, учеба, российская работа, местная работа, спорт и пр. Главное, что всё нравится, даже очень трудное, - но время - где взять время.
"Я прочитала все Ваши сообщения, не только в этом топике, а в принципе на этом форуме".
Елена, если Вы на форуме не так давно, все мои сообщения Вы, скорее всего, не прочитали... А жаль - некоторые Вам точно были бы в тему. Ну да ладно. Новые напишу со временем )
"У меня снова есть вопрос - сайт на котором Вы познакомились с мужем был для Вас платным или нет?"
Вряд ли уместно будет давать здесь название сайта, поэтому не делаю этого. Отмечу лишь, что сайт американский (считается СЗ номер один в США, так что те, кто жил в США в споледнее время, без труда сайт этот опознают, хотя бы потому, что реклама часто выскакивает в Интернете и дается по телику), там никто не ищет специально жен из Восточной Европы - а именно это было одним из моих основных "требований" к мужчине. Ищут местных или расширяют поиск при желании. Например, мой муж искал сначала местно, а потом поставил галочку в графе "международный поиск" - и почти сразу вышел на меня ) Система там другая - невозможно (точнее, возможно, но на этот расчет не делается) гулять по анкетам. Отвечаешь долго и нудно на десятки психологических вопросов, программа составляет психологический портрет и выносит заключения о психологической, физической, материальной и пр. совместимости с потеницальным партнером. Работает команда профессиональных психологов. И программа подбирает кандидатов, уже из которых выбираешь сам(а). У меня были такие требования, что мне кандидатов почти не присылали, а если присылали, то с пометкой, смысл которой был примерно такой: "Извините, этот человек не очень вам подходит, но других с вашими требованиями у нас нет, так что рассмотрите хотя бы этого))". А с мужем мы почти полностью совпали по всем основным статьям. Сайт платный для всех, без разницы, мужчины или женщины. Иногда там бывают скидки, их нет смысла ждать, о них просто объявляют спонтанно, а потом убирают. Я как раз попала на скидку, в результате заплатила примерно 100 д. с чем-то за год, но после знакомства с мужем на сайт уже практически не заходила. Еще есть проблема. На такого рода сайтах часто блокируют возможность регистрации женщин из СНГ - слишком много на них жалоб, так как многим мужчинам местным неинтересны их цели и критерии счастливой семейной жизни. Я, например, из СПб. помогла подруге из другого региона зарегистрироваться. Не знаю, может, и из СПб. уже никак сейчас. Есть аналогичного уровня сайт европейский, но там мне система сразу же прислала сообщение: "Извините, из Вашей страны не регистрируем". То есть для них легче потерять деньги возможных клиентов, чем репутацию. Наводит на размышления...
`
Белла, спасибо за ответ. Когда интересно даже то, что трудно - это явный признак, что все идет как надо )
И все таки я прочилала все Ваши комментарии, открыла "все комментарии польхователя" и начала с самого начала. Чтобы понимать контекст, заходила в основную тему. Меня больше интересовали темы анализа отношений, расстановки сил мужчина-женщина. С Вашей подачи сейчас читаю блог Эволюции и ее книгу. Мне сейчас все это очень нужно, так как чувствую заплыла немного не туда в последнее время )) И мне очень импонирует Ваш тон сообщений - спокойный, уверенный, увлеченный. От того, что у Вас получилось найти человека, сохранить свои границы и
ценности, не терять, а развивать все это в отношениях и в новой стране - мне тоже становится спокойнее, от самого факта, что это возможно.
Я думаю, что поняла о каком сайте Вы говорили. Тем, что он платный, Вы только подтвердили мою догадку. Описание соответствует. Досадно только то, что он не доступен сейчас ни для России ни для Украины. Вот как все быстро меняется. При желании можно найти способы регистрации там, но не сейчас. У меня еще книга не дочитана)))
Несколько слов о перевозе детей в США. Мое мнение (подтвержденное кучей фактов) такое. Возможно, кому-то поможет сориентироваться. Если дитя малое или более или менее малое и случился американский жених/муж - ситуация одна. Если ребенок - взрослый подросток, тем более окончивший школу, - ситуация другая. По первой ситуации как-нибудь могу рассказать отдельно. Вообще, это две большие темы, и сейчас успеваю коротко только по второй - перед глазами возникло на днях еще одно подтверждение. Пока начну с конца - с вывода - а при возможности позже разовью и приведу детали.
В общем, спешить перевезти ребенка в США до 21 года смысла нет. Это очень часто выходит большим боком, причем для всех - и для ребенка, и для женщины, и для ее американского мужа - а именно он будет прежде всего подставлен под риски и возможный удар. Для того чтобы относительно взрослого ребенка был смысл вырывать и увозить из России, этот ребенок должен понимать, что, с учетом его возраста, это уже не "материнский долг" и "обязанность маминого мужа" - а огромное доверие к нему и жест доброй воли. То есть рассматривать серьезно возможность перевоза (а начинать надо загодя - не ровно в 21 год, с учетом бюрократических препон) есть смысл только тогда, когда ребенок всем своим поведением - а не только словами - показывает такую готовность и уговаривает - да, не побоюсь этого слова, - уговаривает, причем не голословно, - маму и ее мужа оказать ему доверие и взять такую ответственность за него. Готовность выражается в серьезном отношении к учебе, интенсивном изучении английского и устойчивостью к психологическим и эмоциональным ломкам - которые будут неизбежны при попадании в совсем другую среду и систему образования. Если отмеченного выше нет в избытке и ребенок ограничивается словами "хочу в Америку!" - можно сильно погореть, а именно:
`- Ребенок не сможет адаптироваться к интенсившнейшей учебе на новом языке, впадет в опасное состояние - от депрессии до антисоциального поведения... Начнет упрекать маму и ее мужа: "Вы меня перевезли, теперь давайте помогайте во всем по жизни" (помощь нужна всегда - я не об этом: но помощь часто путают с вынесением мозга и хроническим вытягиванием нервов и денег).
- На американского мужчину, который от души согласился помочь, не проанализировав ситуацию, ляжет огромный груз. Это будут очень большие затраченные средства (на достойное содержание ребенка жены и на его образование - насчет образования лучше без иллюзий, что в США можно учиться бесплатно отличникам, - есть некоторые исключения, но они совершенно не делают погоды - и в общем и троечникам, и отличникам надо платить, платить и еще раз платить). Это также разочарование из-за того, что, вместо налаживания долгожданной гармоничной семьи, всё начинает крутиться вокруг настроений и финтов ребенка. Дети быстро схватывают уязвимость взрослых и начинают "напоминать" им о своих "правах" как несовершеннолетних иждивенцев...
- Женщина изводит себя, худеет/толстеет, седеет/болеет - в попытках сгладить противоречия. Понимает, что и ребенку оказала медвежью услугу, и любимого мужчину подставила, и семью подвела к опасной грани.
Я насмотрелась на такие семьи: дети не справились с пересадкой в новую среду, забили на учебу, познакомились с полицией..., женщины выплакали глаза и им уже не до семейного счастья, мужчина тащит всё это из последних сил - если порядочный и любит жену - но при этом ценой своего здоровья и с пониманием того, что он попал в долгоиграющую ловушку.
Перевезти детей ПОСЛЕ 21 года можно. Но это пойдет по другой "сетке", и ждать придется, да, значительно дольше. Но это нередко оптимальный вариант: сказать ребенку, что, только когда он уже будет готов взять ответственность за перемены в своей жизни на себя и встанет на свои базовые финансовые/эмоциональные ноги в родной стране, можно будет обсудить возможность переезда. В этом случае (и после 21 года) ответственность ляжет на американского мужчину, и должна быть уверенность в том, что взрослый ребенок сведет к минимуму срок и масштабы этой ответственности. Тогда чем могут - помогут, поддержат - но четко разделяя границы ответственности и не позволяя себя стать заложниками настроений юных иммигрантов. Чтобы не быть перемолотым-переплавленным в "мировом плоавильном котле", в Америке надо быть зубастыми и тугоплавкими. Если, конечно, не планируется ограничиться жизнью на социальном дне, не работая и вытягивая хоть какие-то пособия (хотя для переехавших к американскому гражданину по семейной линии - жена, дети - пособия не предусмотрены - государство заранее отсекает эту возможность, и американский гражданин должен подписать серьезный документ - affidavit of support - в котором берет всю финансовую ответственность за переезжающих к нему на себя).
Белла, Вы подняли очень важную для меня тему. Последнее время часто об этом думаю и ищу соответствующую информацию в интернете. Моему сыну через несколько дней исполнится 18. Рассматривая возможность переезда для себя, я соглашаюсь с Вами в том, что не время перевозить сына. Он поступил в технический университет на бюджет, есть возможность бесплатно получить неплохое инженерное образование . У него начинается другая жизнь, в другом городе , без меня. Параллельно, уже платно, планирует проходить в университете курс интенсивного английского, а также обучаться для получения второго диплома технического переводчика. Английский хороший, была языковая гимназия, но хороший, как понимаете, здесь и для сдачи тестов. А в США совсем другое дело, английский надо будет учить и серьёзно. Естественно, я не хочу сейчас его срывать. Ведь все может случиться, могу и вернуться. Но очень надеюсь, что получив степень бакалавра он захочет продолжить обучение в США. Это будет и дешевле, все таки бакалавр уже у него будет.
`Мой мужчина говорит, что проще перевезти его до 21 года. Возможно получить грин карту, а затем продолжить обучение в России, оформив reentry permit. Он понимает, что у меня только один ребёнок и я хочу, чтобы он был со мной. Но гринкарту быстро не получить, и он может потерять учебный год, пока будет ждать со мной в США смены статуса. Думала про визу СR 1, но мне она кажется слишком сложной и долгой. И невозможно ездить в США в этот период. Виза невесты мне видится более привлекательной и удобной для меня по многим причинам. В общем, если я уезжаю одна, насколько сложно будет забрать сына через несколько лет, когда ему уже будет 21 и сколько времени на это потребуется. Белла, если что-то знаете об этом, расскажите пожалуйста.
Переезжать планирую не ранее следующего лета. Первый учебный год хочу быть ближе к сыну, да есть и много других вопросов, которые необходимо решить перед переездом. В сентябре мужчина приезжает ко мне и мы будем обсуждать эти вопросы. Хочется быть более подготовленной.
Я бы согласилась с вашим мужчиной, что надо перевозить до 21 года, потом попасть будет практически невозможно. И наше образование там ничего не стоит. Не надо его тут оставлять.
Вера, все не так просто. А если не сложится и вернусь? Гарантий нет ни у кого. И кто потом будет оплачивать образование моему сыну? И потом у меня много друзей в Москве и в моем регионе, у кого дети получали образование в России и продолжали учебу за границей. Многие предметы, тем более по технической специальности, могут быть зачтены, и платить придётся гораздо меньше. Это имеет значение, у меня есть накопления, но на полноценное образование в США их точно не хватит. Мужчина тоже не миллионер. И у него самого пятеро, одна из которых учится в университете и другие на подходе...
Можно быстро перетащить, а потом что? Как бы не вышло, что вообще без образования останется. А наши инженеры как раз там работу находят , конечно при знании языка.
Поэтому думаю , думаю.... Может стоит отучиться год, потом взять академический отпуск и потратить год на получение гринкард, а затем продолжить учебу.
Кстати мой мужчина инженер. Ранее работал в интернациональной компании, филиалы во многих странах Европы, в том числе в Украине. Несколько лет назад ему приходилось часто работать в украинском филиале. И он очень хорошего мнения об украинских инженерах и их профессиональных способностях.
Что-то я совсем забыла о своем «пирамидальном» (Sapientisat )) посте. Сегодня выходной, так что что-нибудь, пожалуй, напишу ) Да вот хотя бы об уважаемом (без всяких смайликов) Абрахаме Маслоу. Приведу некоторые биографические данные вперемешку со своими соображениями.
Итак, Маслоу (1908-1970). Блестящий ученый, президент Американской психологической ассоциации, обладатель премии Гуманист Года. Вышедший из бедной семьи бочара, к тому же подвергавшейся жестоким антисемитским гонениям. Человек, сделавший себя сам и своими работами (а работал он с огромным энтузиастом и очень продуктивно, при этом будучи счастливо женатым) помогший и продолжающий помогать множеству людей выйти на свой жизненный путь, идущий не по замкнутому кругу вокруг одного и того же пейзажа (даже если это не болото, а вполне приятный садик с розочками и птичками), а по спирали. Знакомство с работами Маслоу помогло множеству ищущих людей разобраться в том, в чем может заключаться понятие счастье для представителей Homosapiens при всём многообразии индивидуальностей. Счастье как использование в полную силу потенциала Человека Разумного.
`Интересно, что первая научная работа Маслоу, которая легла в основу его научного (причем в прямом приложении к практике) будущего, была посвящена взаимосвязи сексуальности и социального поведения у приматов. В ней были заложены основы понимания того, что человеческая цивилизация может развиваться, только четко осознавая то, что наличие определенного уровня Сознания – категории, отсутствующей в животном мире в принципе – предполагает совсем другие ориентиры, и потребности верхних слоев пирамиды приводят к естественному снижению значимости стадных и прочих низших биологических инстинктов (хотя биология всегда останется в силе – но без довлеющего превосходства).
Многоговорящий факт: первые попытки Маслоу заявить о своих новых идеях вызвали негативную реакцию в американском психологическом сообществе и у широкой публики. Даже коллеги по факультету сторонились Маслоу, а ведущие психологические журналы отказывались публиковать научные работы. Но ему было не привыкать к насмешкам. И уже через несколько лет волны от брошенных им идей стали, как круги на воде, достигать сознания многих, Маслоу был приглашен стать деканом психологического факультета. Началось признание его идей, стала оформляться как отдельное направление гуманистическая психология.
Вот фрагмент из одной его работы:
«Должен признать, что я пришёл к мысли о том, что гуманистическая тенденция в психологии — революция в самом подлинном, изначальном смысле этого слова, в том смысле, в котором совершили революцию Галилей, Дарвин, Эйнштейн, то есть переворот в образе мышления и восприятия, в представлениях о человеке и обществе, в концепциях этики и ценностей, в ориентирах для движения вперед».
Маслоу считал, что люди, идущие по пути самоактуализации, независимости и личного развития, имеют общие характерные черты, среди которых он отмечал более эффективное восприятие реальности и более удобные отношения с реальностью; сосредоточенность на проблеме (в противоположность эго-центрированности); достаточный уровень автономии и независимости от культурных штампов и окружения; сохраняющаяся свежесть восприятия; креативность; сопротивление окультуриванию; способность находиться вне любой определённой культуры; более глубокие и проникновенные взаимоотношения и многое другое. На мой взгляд, прекрасные качества, я бы хотела продолжать развивать их в себе и видеть в своих близких – иначе близость для меня невозможна. Но и эти качества выставляются как «оторванные от жизни» и «высокомерные». И это говорит само за себя.
И неудивительно и только закономерно то, что люди, живущие по принципу «Я от жизни смертельно устал» (С) в сочетании с «Хочу на ручки» (вот такое получилось сочетание мандельштамовской строки и популярного женского девиза) занимают именно такую позицию и считают верхом счастья осесть на всем готовом в сильных руках, которые и заработают за двоих, и решат за двоих, и поделятся хлебом/кровом/машиной/пр. – ровно до тех пор, пока у обладателя этих рук будет сохраняться сила (а болезни и даже смерть еще, к сожалению, никто не отменял, и по жизни кормясь из рук, женщины почему-то не задумываются, что внести свой вклад было бы как минимум по-честному), а также желание хронически держать на ручках взрослую дееспособную жену. Многим мужчинам такое держание в принципе неинтересно, а кто-то уже в процессе понимает, что такое «счастье» им не нужно. И склоняемая на все лады «дурацкая» пирамида Маслоу, оказывается, не такая уж дурацкая, а ее реальность – при всей, казалось бы, виртуальности, – не слабее, чем у какой-нибудь замшелой пирамиды Хеопса, а то и сильнее. И на определенном слое приходит стремление к балансу - оставаясь женщиной, стоять на своих ногах, но с ощущением взаимной поддержки, и не просто стоять, но идти дальше, прежде всего своим путем, а не исключительно "в рамках отношений", пусть даже с самым любимым и любящим мужем. И, кроме этого, ощущается перекошенность любой крайности - как "жизни на ручках", так и допуска в свою жизнь мужчины-приживала.
ДЛЯ ЕЛЕНЫ, МОСКВА:
«Белла, немного не по теме, но не стала старые темы по вопросу америки искать. Подскажите пож ваше мнение - какая виза предпочтительнее: жены или невесты».
Елена, я много на эту тему рассказывала. Скопирую пару фрагментов из своих старых постов, то что под руку попалось. Но еще раньше я еще больше приводила информации… Причем там важное было, в деталях. Вы же давно на форуме, так что без труда поймете, как при желании найти мои комментарии на эту тему в полном объеме… По новой повторять нет возможности, но если будут конкретные вопросы – я отвечу с удовольствием (только не всегда сразу получается).
= =
«Пост в разделе "Между нами, девочками".
закрытый для мужчин
Поделитесь опытом пожалуйста.
Начну пока с одного важного момента: какой тип визы выбрать при переезде в США? Это очень важно. Я заметила, что большинство говорит исключительно о «визе невесты». Такое впечатление, что информацию на официальных сайтах вообще не читают или не хотят анализировать. А зря ) Там много интересных нюансов. Прежде всего, конечно, мужчина должен сам этим озаботиться, всё проанализировать и предложить оптимальный вариант. Вам, в свою очередь, надо тоже все прочитать (официальное и на форумах «русских невест и жен в США», их два основных – думаю, легко найдете сами в Интернете), составить свое мнение и высказать его. Мужчина должен понимать, что Вы ориентируетесь в материале и не передаете ему единоличное право принимать решения (некоторые мечтают о таком типе взаимодействий, но это чревато нехорошими последствиями).
В народе считается, что виза невесты быстрее и удобнее. В реальности это не так. Она быстрее совсем незначительно, иногда вообще без разницы в сроках. Но при этом у этой визы есть много недостатков. Эта виза НЕиммиграционная. Это означает, что в течение 3 месяцев пара принимает решение жениться/не жениться. Если решено жениться, потом нудно и долго надо заниматься подачей документов на так называемую смену статуса, то есть на гринкарту. Иногда проходит ну очень много месяцев. То есть женщина в это время в новой стране как бы никто кроме жены своего мужа. В этом нет ничего хорошего…
НО у визы невесты есть ОДНО ПРЕИМУЩЕСТВО. Если вы не уверены в отношениях, знакомы не слишком долго и не проверили отношения на прочность в течение нескольких взаимных визитов друг к другу, после оформления визы невесты легче вернуться в Россию, если передумаете регистрировать брак. С меньшими психологическими, финансовыми и социальными потерями.
Если отношения проверены временем и тоннами общения и реальных подтверждений взаимного серьезного интереса, предпочтительнее «виза жены», а точнее CR-1. Эта виза, в отличие от визы невесты, ИММИГРАЦИОННАЯ. Получать ее несколько дольше и сложнее, но вы сразу (в течение 6 недель после пересечения границы, но обычно это происходит раньше) АВТОМАТИЧЕСКИ получите гринкарту, а также второй по важности абсолютно необходимый документ – Social Security Number, без которого в США просто никуда. (В случае визы невесты на этот документ надо подавать заявление отдельно и специально и опять же долго ждать). Вот одна из официальных ссылок на визу CR-1:
https://travel.state.gov/content/visas/en/immigrate/family/immediate-relative.html
Получение визы, особенно «визы жены», долгое и нудное. Очень долгое и нудное... Но в этом есть большие плюсы: вы увидите, как мужчина проявляет себя на этапе сбора документов, оплаты бесконечных визовых сборов и прохождения через броню бюрократии. Как часто он в это время к Вам прилетает (уже как к своей жене) – сами Вы в это время в США въехать не сможете (точнее, это можно сделать в отдельных случаях, но не стоит рисковать), как общается с вашими близкими. Важность этих наблюдений трудно переоценить. Если Вы увидите уже на этом этапе «что-то не то», есть смысл крепко задуматься, а стоит ли продолжать. Время в этом случае работает на вас.
В идеале после первого визита мужчины к женщине желательно и ей слетать к нему (если дадут визу – пробовать получить визу надо обязательно), конкретно посмотреть, как он живет. Это наилучшее время для принятия окончательного решения о замужестве и проведения традиционной помолвки в кругу новых американских родственников ) Затем - свадьба в России - и долгие месяцы работы (да, именно так бы я это назвала) по получению визы. Ну а потом - или всё замечательно (не учитывая неизбежные фоновые трудности), или понимание своей ошибки. Желаю Вам первого варианта )»
= =
«В обсуждении на тему билеты на первую встречу в разделе Между нами, девочками .
`
"Там даже есть visaK3 не иммиграционная. Специальная виза даётся для того, чтобы жена могла посещать мужа в США, пока виза находится на рассмотрении в Kentucky. Чтобы получить такую визу, нужно, чтобы муж сразу подавал на две петиции. CR1,3 и K3"
Мы рассматривали вариант подачи сразу двух петиций - на иммиграционную визу CR1 и НЕиммиграционную визу К3, но после анализа ситуации отказались от этой затеи как от нецелесообразной и использовали только CR1. Первая причина - сроки получения CR1 и K3 сейчас значительно не отличаются, овчинка выделки не стоит. Вторая причина - с одной-то петицией и всем, что с ней сопряжено, столько мороки, что ну совсем не хотелось умножения этой мороки и расходов. Так что пусть уж в период ожидания мужья сами посещают жен ) Если совсем уж хочется быть вместе в США в период ожидания и есть такая возможность у женщины, можно подать петицию из США, когда женщина находится там, например, по турвизе, ждать приглашение на интервью там, но для интервью все равно приехать в Россию, а потом уже обратно.
Кроме того, виза K3 предполагает переезд к мужу и подачу петиции на смену статуса, а не неоднократные поездки туда-обратно в ожидании CR1.
= =
"По просроченной визе вы не сможете даже забронировать билет".
Для бронирования и покупки билетов виза не требуется. Именно поэтому есть "смелые люди", которые покупают билеты до получения визы: до получения турвизы - чтобы "доказать" консулу серьезность намерений (хотя на самом деле эффект обратный: когда человек трясет купленными билетами перед консулом, это расценивается обычно как давление на консула), а также до получения виз других типов (включая американские визы CR1 и К3) - чтобы поскорее уехать к жениху/мужу/на учебу и пр. Именно поэтому в рекомендациях консульств (например, в письме с приглашением на интервью) есть пункт не покупать билеты до получения визы (кроме того, в рекомендациях советуют НЕ увольняться с работы и НЕ продавать недвижимость ДО получения визы - а то ведь и такие совсем уж "смелые" люди находятся). И именно поэтому специализированные сайты (для российских невест и жен) содержат драматические истории, в которых после получения приглашения на интервью в посольстве США женщины от большой радости и нетерпения покупают билеты к жениху/мужу (без всякой визы) на дату через неделю после интервью, а потом эти билеты пропадают, если на интервью возникает какая-то заминка, например визовый офицер требует предоставить какой-то дополнительный документ, что может занять месяц и даже больше.
= =
"по K3 нельзя подавать петицию на вид на жительство. Это только по К1 - виза невесты. Когда вы приезжаете в Америку и в течении 3-х месяцев должны регистрировать брак с этим гражданином. K3 - виза только для временных поездок к мужу, пока CR1 и CR2 (для ребёнка) на рассмотрении".
По K3 можно и нужно подавать петицию на смену статуса с НЕиммиграционного на иммиграционный (Once admitted to the United States, K-3 nonimmigrants may apply to adjust status to a permanent resident at any time). Другими словами - на вид на жительство (получение гринкарты). К3 не связана с CR1, это просто два разных возможных пути получения гринкарты, каждая пара (имеется в виду женатая; если пара неженатая - то только виза невесты К1, там другой алгоритм, так как сначала надо прежде всего решиться пожениться )) выбирает по своему желанию. В случае CR1 гринкарта приходит по почте автоматически в течение 6 недель после въезда в США. В этом большое преимущество CR1 перед К3. В случае К3 предстоит большая возня с подачей документов на гринкарту (на смену статуса на иммиграционный, то есть на вид на жительство) уже после въезда в США. Это может затянуться на много месяцев.
К3 вполне самодостаточна, просто несколько неудобна, так как она НЕиммиграционная, в отличие от CR1, и требует последующей подачи другой петиции - на смену статуса, но это отнюдь не виза "для временных поездок к мужу, пока CR1 и CR2 (для ребёнка) на рассмотрении".
Впрочем, всё в деталях и однозначно объяснено в первоисточниках. Информация с официального американского визового сайта:
K-3/K-4 Nonimmigrant Visas
https://www.uscis.gov/family/family-us-citizens/k3-k4-visa/k-3k-4-nonimmigrant-visas
///Once admitted to the United State, K-3 nonimmigrants may apply to adjust status to a permanent resident at any time. ... If adjustment of status is approved, the K3/K4 nonimmigrant will become a lawful permanent resident of the United States.///
"И легальные пути только два CR1 and K1"
Легальные пути, кроме того, как уже выше упоминалось, K3, а также IR1 (это аналог CR1, но если браку более 2 лет на момент подачи петиции).
Процесс получения CR1, да, долгий, мы ждали эту визу 11 месяцев. Моя знакомая пошла другим путем - подала на К3. Они ждали 9 месяцев. Смысла подавать сразу на два этих типа визы не было из-за разницы всего в пару месяцев. В любом случае в период ожидания надо законопослушно сидеть в России и ждать приглашения на интервью в Московском посольстве. Есть женщины, которые умудряются сгонять в гости к мужу в США по имеющейся многократной турвизе во время ожидания, но многих разворачивают на границе. Логика простая: если поданы документы на визу более серьезного уровня, ее надо дожидаться дома, иначе поездка потенциально расценивается как желание обойти правила и остаться в США раньше одобрения петиции. Это бездумный риск, который может дорого обойтись».
Время от времени на форуме появляются обсуждения на тему «уезжающие за границу взрослые дети + немолодые уже родители, остающиеся в России». С учетом специфики данного сайта обычно рассматривается российская (условно говоря) женщина, выходящая замуж за иностранца и переезжающая к нему в Европу/Америку и пр. Нередко звучат пафосные заявления типа «Своих пожилых/престарелых родителей хорошая дочь не оставит». Носительницы данной философии обычно выдвигают варианты «просто отношений», гостевого брака или переезда иностранного мужа в Россию.
У меня недавно был невеселый повод заново подумать о приемлемом/неприемлемом в вопросе, связанном с «бросанием» родителей. Прежде всего отмечу, что еще перед моим отъездом, в период ожидания «визы жены», некоторые из моих знакомых, родственников и даже друзей с некоторым негодованием в голосе стали задавать мне вопросы типа «А как ты сможешь бросить родителей за океаном, ведь они уже не молоды и с возрастом здоровье не улучшается?» Что характерно, формулировки были разными, но слово «бросить» фигурировало в них с устойчивым постоянством. Сначала я пробовала объяснить свою точку зрения, но довольно быстро ощутила бессмысленность дискуссий с задавателями подобных вопросов и просто решила увеличить дистанцию в общении с ними. На этом с личными подробностями закончу, но напишу без деталей, в общем, о том, как я вижу данную проблему.
`Некоторые люди разделяют теорию, согласно которой необходимо родить и вырастить детей прежде всего из соображений «чтобы было кому подать стакан воды в старости». При этом я не хочу сказать, что это обязательно какие-то плохие или черствые люди. У них есть и другие соображения, и детей они вполне могут любить. Но вот упомянутый повод для них основной.
Своё вИдение они вербально и, главное, невербально, годами доносят до своих детей, и в большинстве случаев эта тактика приходит к успешному внедрению данной догмы. Я знаю немало таких детей. Особенно страдает одна моя знакомая, которой ее добрая мама с раннего детства исподволь внушала, что после родов у нее, у мамы, возникло множество проблем со здоровьем, начиная с гипертонических кризов и заканчивая ожирением. Отношения в данной паре откровенно болезненные. Уже взрослая дочь в практически ежедневном режиме выступает в роли некоего агнца, который сам приносит себя на добровольное заклание, чтобы «смыть грех рождения и доставления неприятностей любимой маме». Безусловно, это разрушительным образом сказывается на отношениях женщины с мужчинами.
Тема очень объемная, но если в двух словах, то примерно так. Для нормальных родителей чрезвычайно важно личное счастье их ребенка, малого ли, взрослого ли. Им просто невозможно представить, что, искусно апеллируя к чувству долга, они могут сформировать в сознании дочери идею невозможности устроить свою личную жизнь с любимым и любящим мужчиной, если этот мужчина не живет в шаговой доступности. И обычно дети таких родителей отвечают реальной глубокой заботой, не задурманенной внедрённым чувством вины. Но это, конечно, оптимально работает только тогда, когда у родителей, даже если они давно на пенсии, есть чем заняться, где приложить свою энергию и где получить ее, не подключая паразитический симбиоз со взрослыми детьми. Если этого нет – взрослым детям приходится прилагать дополнительные усилия, чтобы вырваться из замкнутогог круга.
Кроме того, есть немаловажная сторона вопроса – финансовая. Если у женщины остаются на родине пожилые родители, это еще один значительный повод встать на собственные экономические ногив новой стране – чтобы достаточно часто навещать родных, организовывать их поездки к себе (а пожилых людей в экноном-классе без последствий для здоровья не отправишь), обеспечивать помощь с лекарствами, при необходимости операциями, санаториями, специальным питанием и прочими первостепенными нуждами, причем не только связанными со здоровьем. Если даже у мужа есть средства и он даже готов их тратить в сторону родителей жены – если женщина рассчитывает только на эти финансовые вложения и удовлетворяется ими, в этом есть нечто искаженное, болезненное. Ведь это прежде всего _свои_ родители, и отсутствие потребности иметь_личные_ средства для их поддержания (даже если у родителей есть свои сбережения – это неважно, так как в возрасте за тридцать зрелый человек начинает ощущать потребность в отдаче, в отплате – в хорошем смысле слова) говорит о многом…
Немало еще сопутствующих мыслей на эту тему. В частности, мысли о том, чтО есть смысл доносить в данном контексте до собственных детей… Думаю, четких и общих ответов на эти вопросы нет, но каждой просто необходимо честно и без теней поднять их для себя лично.
Эта виза К3 уже не открывается,спроите у любого Американского адвоката и он подтвердит.
Irina
Потребительство и манипулирование, к сожалению почти норма в отношениях родители-дети.
Родители принося себя в жертву "во благо" детей, после требуют эту жертву вернуть. Грустно.
Да, Ирина, это часто встречается. Антидот один - трезво видеть ситуации со стороны, прежде всего свои ситуации, и понимать что к чему, называть вещи своими именами. Только это поможет при "загибе не туда" вовремя остановиться - не дать родителям вовлечь себя в жертвенное служение им, при этом проявляя заботу и внимание к ним - но без разрушительного для себя прирастания. То же и со своими детьми.
Это понимание часто приходит не сразу, а после уже напортаченного, но потом тщательно продуманного. Хотя совсем необязательно учиться на _своих_ ошибках в этом вопросе.
Вот, например, увидела свежую тему, где обсуждается активный обмен детскими фотографиями и "новостями из детского сада" на начальном этапе знакомства. Вряд ли я в той теме успею ответить, так что отмечу здесь вкратце, как я это вижу. У меня был такой подход в поиске: если мужчина с детьми вообще в первые недели не упоминает детей и не присылает свое фото с ними, - это был красный свет, и продолжать не было смысла. Если было совсем наоборот, в другой крайности, - то же самое. Я держалась подальше от тех, кто шлет детские фото пачками и развернуто описывает малейшие новости из детского мира. Мне было важно встретить мужчину, ориентированного прежде всего на отношения с женщиной, но при этом хорошего и активного отца (еще было "требование" - чтобы мужчина был энтузиаст в отношении карьеры и вообще жизни, но это уже из другой оперы). Я уже где-то упоминала, что позиция "сначала дети, так как они навсегда, - а потом супруг/супруга, так как его/ее и поменять можно" для меня неприемлема. Такую позицию легко вычислить в людях. Даже среди подруг у меня нет тех, у кого такие взгляды, хотя они прекрасные матери. Когда я слышу, как родители детей старше младенческого возраста говорят "мы", рассказывая, например, о поступлении ребенка в институт, - я не спорю, но просто не сближаюсь. Это средство от попадания ненароком в "клушиный мир", в котором мне просто нечего делать и пребывание в котором прежде всего отрицательно сказывается на самих детях.
Для тех, кто хочет прочитать Большую Книгу ) Вот один из вариантов. Это книга для слушания во время деланья домашних дел, прогулки в магазин, бессонницы, принятия ванны, приема чашечки кофе, коротких перерывов в учебе… Для тех, кто хочет разобраться в себе и происходящем вокруг, в чем-то еще больше утвердиться, а от чего-то еще больше отдалиться. Книга эта (размером, кстати, с «Войну и мир» или «Сагу о Форсайтах») далеко не идеальна, и я не нашла в ней любимого героя, а нашла кучу косяков и даже дурацкостей и конъюнктурных факторов типа заигрывания с гейской темой, но тем не менее… тем не менее… я дочитала, точнее дослушала (так как читаю я только учебники)) ее до конца, и она оставила стойкое интересное послевкусие и вызвала столько вопросов, на которые нет – пока – ответов, что я могу отнести ее к реальным литературным событиям. Разные люди найдут в книге разное: и те, кто пережил потерю близких, и те, кто вышел из темных вод тяжелого детства, и те, кто тяжело болен, и те, кому нужна просто поддержка в движении вперед, и те, кто видит страшные последствия навязывания и нормализации гомосексуальности в обществе и не боится прослыть narrow-minded, говоря об этом, и те… и те…
В общем, вот она:
Ханья Янагихара, «МАЛЕНЬКАЯ ЖИЗНЬ»
`Вот русский перевод в Ютубе. Частей куча (можно легко что-то пропустить и не заметить, так что есть смыл следить за нумерацией), вот ссылка на часть 1 (остальные легко найти):
МАЛЕНЬКАЯ ЖИЗНЬ. часть 1
https://www.youtube.com/watch?v=m94r_M-SkqM&t=4819s
Пара моментов. В начале есть смысл слушать внимательно первые полчаса, иначе легко можно запутаться в главных героях. И еще: это книга НЕ для детей и даже подростков, хотя для взрослых, думающих подростков вполне подойдет, но лучше сначала прочитать взрослым самим.
top