Ladies only
ДВОЙНОЕ ГРАЖДАНСТВО И ПРОЧЕЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ И РАЗНОЕ
ВОЗМОЖНО ЛИ ИМЕТЬ В РФ ДВОЙНОЕ ГРАЖДАНСТВО?
Как такового двойного гражданства в России нет.
Условия приобретения двойного гражданства
РФ признает двойное гражданство только в случае, если между РФ и другим государством заключен соответствующий межгосударственный договор (ст. 62 Конституции РФ). Например, в настоящее время договоры об урегулировании вопросов двойного гражданства РФ заключила с Республикой Таджикистан и Туркменистаном. Подобных договоров с другими государствами нет.
Поэтому, если гражданин РФ получил гражданство государства, с которым РФ не заключала соответствующих межгосударственных договоров, считается, что он приобрел ВТОРОЕ гражданство, но НЕ ДВОЙНОЕ гражданство в юридическом смысле. Однако терминология эта условна, и ни в каких законодательных актах о «втором» гражданстве не упоминается. Фактически речь идет о том, признает держава ваш второй статус или просто не запрещает его иметь.
Для РФ такой гражданин является только гражданином РФ. Это означает, что находиться на территории РФ, въезжать и выезжать из страны, обращаться в российские органы и учреждения, в том числе за рубежом, гражданин должен только по российским документам. При этом ему не запрещается пользоваться вторым паспортом в других странах.
Во многих странах, причем с довольно высоким уровнем жизни, двойное гражданство запрещено вовсе. Правительство любой страны заинтересовано в гражданах, на которых можно положиться. Бипатриды – люди с двойным гражданством – представляют потенциальную угрозу безопасности, стабильности страны, если они имеют доступ к государственным тайнам, занимают ответственные должности. Чтобы с одной стороны, не ограничивать своих граждан в правах, а с другой, не пускать процесс на самотек, правительства принимают ограничивающие меры. Например, от желающих получить гражданство страны требуется прожить на территории страны определенное время, от 3 до 12 лет.
Для иностранцев, желающих приобрести паспорт РФ, двойное гражданство в России ЗАПРЕЩЕНО. Они обязаны написать отказ от своего предыдущего гражданства (исключение – дети до 18 лет и те, кто получает гражданство по рождению).
/
Лилия (Хабаровск), Ваш комментарий сподвиг меня провести минут двадцать дозваниваясь до официальной справочной службы USCIS, отвечающей за «раздачу гражданств» вновь прибывшим гринкарточникам ) Отвечу здесь, чтобы можно было легче найти информацию тем, кто интересуется порядками в США.
«Белла, опыт моих знакомых показал, что 5 летний срок для получения американского гражданства не аксиома. Моя дочь получила гражданство через 2 года после замужества, в связи с выездом с мужем на работу за границу (нужно было оформлять загранпаспорт). А ее подруга уже второй раз замужем за американцем, двое детей, живет в Америке около 15 лет, но при переезде в Чикаго попыталась оформить гражданство, отказали, так как нужно прожить именно в этом штате 5 лет. (Адвокат взял крупненькую сумму денег и не предупредил). Так и мучается в ожидании. Вышла замуж 5 лет назад, старшему уже 4 года. Так что нужно претендентам самим собирать информацию».
Лилия, по поводу ускоренного получения гражданства Вашей дочерью всё понятно, это укладывается в оговоренное исключение: «Существует исключение из данного правила о физическом присутствии для супругов граждан США, находящихся на военной службе или работающих в американской компании за границей///» (Бывает в особых случаях, что даже быстрее гражданство супруге/супругу американского гражданина/гражданки могут разрешить.) Удивление мое касалось второй истории из Вашего комментария – истории с подругой Вашей дочери, которая живет в США около 15 лет и которой отказали в гражданстве после переезда в другой штат, так как (из Вашего комментария) «нужно прожить именно в этом штате 5 лет». Вот телефон, по которому даются официальные ответы на вопросы о гражданстве.
Making a Customer Service Complaint
https://www.uscis.gov/sites/default/files/files/article/chapter6.pdf
If you have a question about processing, please visit www.uscis.gov or call Customer Service at
1-800-375-5283
Ответивший мне работник USCIS сообщил, что требование прожить в штате после переезда в него более положенных 90 дней незаконно. Я уточнила – для всех ли штатов, он ответил – да, это федеральный закон, его обязаны соблюдать в любом штате. Порекомендовал дополнительно почитать соответствующие страницы на сайте USCIS. Я ответила, что читала не раз, но хотела бы уточнить, может, что-то изменилось. Он сказал, что никаких изменений здесь не предвидится, но если что-то и будет изменено-дополнено, то это сразу же появится на официальном сайте USCIS. Также он посоветовал при подобной дезинформации обращаться лично человеку в USCIS по указанному выше телефону для подачи фиксированной жалобы. Кроме того, можно с этим вопросом обращаться и по email.
Сайт USCIS с подробным руководством по получению американского гражданства:
A Guide to Naturalization
`https://www.uscis.gov/us-citizenship/citizenship-through-naturalization/guide-naturalization
Фрагмент из главы 4 данного руководства:
Who Is Eligible for Naturalization?
https://www.uscis.gov/sites/default/files/files/article/chapter4.pdf
“Time as a Resident in a USCIS District or State
Most people must live in the USCIS district or State in which they are applying for at least 3 months before applying. A district is a geographical area defined by USCIS and served by one of the USCIS “District Offices.”
Students may apply for naturalization either where they go to school or where their family lives (if they are still financially dependent on their parents)”.
В общем, дело здесь не в необходимости прожить 5 лет в новом штате. Почитала также специализированные форумы, там женщины делятся тем, как без проблем получили гражданство после положенных 3 лет брака с американским гражданином, несмотря на переезд в другой штат (3 месяца надо прожить на новом месте – и можно подавать на гражданство).
Что же могло произойти у женщины, которую Вы упоминаете? Интерес чисто «спортивный». Я спросила у знакомого юриста. Он сказал, что могут быть разные варианты. Например, причина может быть связана с повторным браком (если в первом браке женщина не получила гражданство, то во втором браке отсчет лет начинается с момента его заключения), какими-либо другими нарушениями (ориентировочный список есть на сайте USCIS, там даже вождение без серьезных нарушений имеет значение). Также бывают ситуации, в которых муж по каким-либо причинам дает жене ложную информацию, а она сама не начинает звонить и выяснять. Да, еще Это только возможные причины, что было конкретно в случае этой женщины – неизвестно. Но главное, что в другой штат можно смело переезжать )
Еще важный момент, касающийся адвокатов. Из руководства USCIS:
“You should be certain that the organization or attorney you contact is reliable and has a good reputation. One way to be sure of the quality of a CBO is to ask them for references or if the Board of Immigration Appeals (BIA) accredits them”.
Вообще, американские иммиграционные адвокаты – это больная тема для многих. Неслучайно на «тут не там» есть внушительные черные списки адвокатов, которые не только не помогли, но конкретно напортили, при этом взяв значительные деньги.
Вот нашла откуда ноги растут, наше отношение к начальствующим. Раньше оказывается это входило в должностные обязанности. Может я по незнанию была не права отстаивая свои права?
Скоро новый год ) и есть смысл предупредить об одном важном моменте женщин, которые собираются жить с мужем в США. Имею в виду тех, кто зарегистрировал брак в своей стране и находится уже в самом конце долгого периода визового ожидания, тех, кто уже благополучно прошел интервью и получил "визу жены" (иммиграционную CR-1 или неиммиграционную K-3), а также тех, кто сейчас находится в США по визе невесты, окончательно решился на заключение брака с американским гражданином и планирует дату регистрации брака. Во всех этих случаях в конце года стоит поторопиться: в случае визы жены - не тянуть с покупкой билетов, в случае визы невесты - не дотягивать до последнего дня отведенного на раздумья 3-месячного срока, а принять решение до конца декабря (конечно, если нет серьезных факторов, говорящих не в пользу заключения брака с конкретным женихом и о необходимости вернуться домой, пока не поздно). Почему это важно. Я переехала сюда в декабре, примерно за 10 дней до нового года. В январе мы отправились к, как бы сказать точнее по-русски, налоговому бухгалтеру. В общем к специалисту, который за приемлемую плату грамотно разбирается в ворохе финансовых бумаг (зарплаты, банковские счета, кредиты, страховки, алименты, если есть, и пр.), ничего не забывает/не пропускает, экономит время и нервы клиентов и отправляет оформленные по всей букве закона сведения с запросом о налоговом возврате (tax return) за год. Оказалось, что, несмотря на то что я провела в 2015 году буквально 10 дней в США, это засчитывается соответствующей службой как год. В итоге бухгалтер сообщила, что в нашем случае это даст прибавку на меня очень ошутимую - четырехзначную, близкую к пятизначной. И эту прибавку (относительно обычной суммы на одного работающего человека) мы благополучно получили несколько месяцев назад и уже потратили на поездку в Россию ) А ведь были мысли встретить Новый год в России, а в начале января переехать. Тогда это оказались бы ну очень дорогие несколько дней.
`Это
было материальное, а сейчас пару слов о любви )) Вот сколько раз слышала о том, что любовь типа не имеет отношения к пенсиям, наследствам, недвижимостям и пр. Такие мысли мне удивительны, если они исходят не от подростков в периоде гормональной бури и не от отчаявшихся и готовых на всё совершеннолетних уже, а от взрослых людей. Одно из основных качеств зрелого человека - естественное угасание интереса к партнеру (другу, жениху/невесте, супругу) при обнаружении фактов, которые несовместимы с глубоким доверием к этому человеку. Другими словами, когда незрелый человек, склонный к зависимости, сталкивается с равнодушием и потребительским отношенем за прикрытием малозначительных действий и красивых слов (если без таких слов - то разглядеть суть легче), - он еще больше привязывается, иногда просто прирастает к отношениям. Когда это видит зрелый человек - это служит внутренним сигналом сознания остановиться и отойти в сторону, идти своей дорогой. Например, если мужчина сам, по своей инициативе не имеет желания конкретно позаботиться о жене (в частности, иностранке - так как такие женщины наиболее уязвимы после переезда в новую страну) - то какое может быть уважение и доверие к такому человеку - а без этого любовь для меня невозможна. Под конкретной заботой я понимаю реальные шаги: уточнить все детали о своих пенсиях (в США их обычно несколько, и с каждой надо разбираться отдельно) и определить первичных и вторичных (при необходимости) бенефициаров на случай непредвиденных обстоятельств, чтобы жена в случае чего получала их, решить жилищные вопросы, чтобы быть уверенными в том, что жене всегда будет где жить, сходить к нотариусу, чтобы позаботиться о жене, но и о детях тоже, и прочее, много всего. Ну и прежде всего заключение брака и не рассматривание вариантов сожительства, которые разрушительны для иностранки в любой стране. Это реальные проявления любви и заботы. При этом можно ощутить настоящее доверие, открыть свое сердце, любить и тоже заботиться. Если же ничего этого нет за флёром романтики - то нет основы для формирования настоящей супружеской интимности. Если мужчина мнется и стесняется заговорить о наследовании пенсий и пр., хочет жить "только сегодняшним днем" - для меня это стоп-сигнал для доверия и любви. Потому что такое поведение или инфантильно, или эгоистично (в худшем смысле этого слова), а ни в первом, ни во втором случае отношение к мужчине для меня не может быть любовью.
О ПОДАЧЕ УВЕДОМЛЕНИЯ О НАЛИЧИИ У ГРАЖДАНИНА РФ ГРАЖДАНСТВА (ПОДДАНСТВА) ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА ЛИБО ВИДА НА ЖИТЕЛЬСТВО ИЛИ ИНОГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО ДОКУМЕНТА, ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ПРАВО НА ЕГО ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ
Просто напоминание и несколько важных деталей. В ПЕРВЫЙ ПРИЕЗД В РОССИЮ после переезда за границу необходимо в течение 30 дней (ошибочно часто считают, что в течение 60 дней) подать соответствующее уведомление. Официальная ссылка с правилами:
https://гувм.мвд.рф/info/Drugoe_grazhdanstvo
В дальнейшем при поездках в Россию желательно иметь с собой «отрывную часть» документа, которую выдают на почте или в соответствующей инстанции (в зависимости от места подачи уведомления). В случае возникновения каких-либо проблем в дальнейшем или вопросов «подал ли гражданин уведомление в определенный законодательством срок», только эта «Отрывная часть» является доказательством того, что уведомление вами было подано вовремя.
`Важно отметить, что в форме заявления (ее можно распечатать на всякий случай самим заранее с сайта МВД, поскольку в небольших почтовых отделениях, отдаленных от столиц, могут сказать, что «у них нет в наличии форм») есть вопрос № 5:
«5) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа»
Это значит, что ПРИ СМЕНЕ, например, «временной» гринкарты на «постоянную» (то есть при снятии условности с гринкарты через 2 года после ее получения), или при получении гражданства другой страны уведомление в МВД (структура УФМС как таковая в настоящее время не существует, поскольку была проведена реорганизация) необходимо подавать ЗАНОВО. Это касается аналогичных документов, выдаваемых в других странах, в случае их замены с «временного» варианта на «постоянный».
Я занялась этим вопросом в первый же будний день после приезда в Россию на неделю. А вот один мой знакомый (и таких историй немало) проигнорировал данную нововведенную процедуру, в итоге он благополучно вернулся в свою Швейцарию из России, но при следующей поездке в Россию ему сообщили, что из России не выпустят, пока не заплатит штраф. А штрафы большие. Вот выдержка из закона:
«Наказания за несвоевременное информирование или предоставление ложных сведений
Уголовный кодекс Российской Федерации
Статья 330.2. Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве
Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности по подаче в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов."
Уже несколько месяцев у меня ощущение того, что через пару дней, во вторник 8 ноября, произойдет глобальной важности событие, от которого будет зависеть – в прямом смысле, без преувеличений – качество жизни каждого человека, независимо от страны проживания. У меня нет пока права голоса на местных выборах, но после почти года жизни в США происходящее видится четко и вызывает тревогу. Слишком много людей не хочет задумываться, к чему приведет продолжение и усугубление нынешней линии. Если пройдет ОНА, это будет поворотный момент, после которого страна уже вряд ли сможет восстановиться. При всей моей поддержке женщин – это случай, когда я против женщины (конкретной женщины) на верховном посту, потому что мне конкретно страшно из-за последствий. Я не буду говорить о политике – достаточно упомянуть несколько экономических и социальных моментов. В связи с многомиллионным наплывом нелегалов и огромной социальной поддержки (за счет работающих нон-стоп налогоплательщиков), направленной именно на этот, а также «небелый» контингент, количество рабочих мест постоянно сокращается. Компании уходят в офшоры, нанимают менее квалифицированных работников, готовых на любую зп. Сейчас, в конце года, идет волна массовых сокращений. На работе у мужа из примерно 1000 человек оставили 150 (он пока чудом остался), освобожденные места будут предоставлены по удаленному доступу НЕгражданам страны за значительно меньшие деньги. Среди моих местных родственников и знакомых здесь практически нет тех, кто не ощущал бы себя как на пороховой бочке. В США с каждым годом увеличивается число людей, которые ориентированы исключительно на жизнь на социальном пособии. В таких семьях нередко уже третье поколение не собирается работать в принципе. Это результат линии открытых границ и «щедро» раздаваемых (с целью обеспечения большинства голосов) льгот, и продолжаться долго это просто не может. Люди с главным стремлением получить все возможные льготы и родить – для усиления эффекта – ребенка-якорь (явление anchor baby набирает обороты), поддерживают ЕЁ (поскольку она обещает поддержку этой социальной кормушки) и боятся ЕГО. Да, у него есть недостатки – но у страны останется надежда остаться на плаву. Сейчас включила телевизор – и снова её бесконечные нападки на Россию. И это съедается теми, кому нужна прежде всего банка пива с гамбургером на халяву. Осталось два дня, отсчет пошел. Я еще верю в нормальный исход.
Olga
Не всё так страшно, в США пока демократия. ЕЁ или ЕГО это особой роли не играет, один человек в этой стране ничего не решает.
Но я бы голосовала только не за НЕГО
"Не всё так страшно, в США пока демократия".
Мне издалека так тоже казалось ) Вот именно что пока. Под маской демократии может проводиться совсем противоположное. Еще древние философы знали, что доведенное до беспредельного абсурда хорошее начинание может иметь только разрушительный финал.
"ЕЁ или ЕГО это особой роли не играет, один человек в этой стране ничего не решает".
Конечно, один человек не решает, но речь не об одном человеке. Если пройдет она - республиканской партии придет конец, не будет оппозиции тому, что творится. По самым скромным прогнозам социологов, при сохранении и усугублении нынешней линии минимум 15 миллионов нелегальных, непроверенных (как проверяют каждую из нас много месяцев по всем статьям при выдаче визы невесты/жены) иммигрантов пересекут границу и останутся здесь. Со всеми вытекающими криминальными и финансовыми последствиями. Я раньше наивно думала, что буду сама, когда есть возможность, а муж работает, ездить гулять по Чикаго. Теперь я понимаю, что ничего не понимала в здешней ситуации. И все эти миллионы будут голосовать, конечно, за ЕЕ партию, "щедрую" такую на социальные раздачи из чужого кармана. Но все пузыри когда-нибудь лопаются.
`Я согласна, что в нём немало одиозного. Но всё относительно, и по сравнению с конкретными фактами, говорящими о ее связях с криминалом, - это мелочи. В качестве источника аутентичного английского в учебных целях очень занимательно читать опубликованную "случайно уничтоженную" документацию. Много полезных разговорных оборотов можно узнать ) И эти обороты касаются далеко не обсуждения женских прелестей в ходе вынесенных на обозрение мужских разговоров, как у него. Они касаются всего, что поставлено сейчас на карту. Глобальных вещей. Но внимание отвлекается именно на пикантные мелкие детали.
Lyubov
Белла, мы скрестим за вас пальцы! Но как так могло сложиться, что выбирать не из кого!! ОНА - нет! здесь я с вами согласна. А ОН? Глядя на НЕГО я вижу нашего бывшего (я из Украины). Какое-то дежавю до тошноты. Сочувствую американцам
Ох, Любовь, трудно между Сциллой и Харибдой, да. Только вот даже у Гомера Сцилла и Харибда имеют существенные различия, и Одиссей правильно вычислил, что выбрать, - и спасся. С ней всё понятно - это, если уж пошла древнегреческая символика, - Тартар. Полный тупик (и прочие разнообразные русские синонимы можно добавить). Он на поверхности вызывает не самые положительные эмоции, и я понимаю Ваше дежа вю. Однако надо было пожить здесь с год, окунуться в происходящее с головой, ощутить, как оно касается лично каждого, подтянуть английский, начать понимать его глубже, в том числе в заявлениях номинантов, в полутонах и интонациях - чтобы многое в понимании изменилось. В итоге я вижу, что он, да, "не мечта поэта", но не так страшен, как его малюют. В нем есть человеческое, искреннее, надежда на реальный шанс, в ней - вижу только робота, запрограммированного на обеспечение интересов узкой группы лиц. И потом - если сухо и без эмоций - другие номинанты - без _такой_ поддержки заинтересованных лиц - не могли бы в принципе стать кандидатами - это немыслимо: стать кандидатом несмотря на совершение конкретного служебного преступления и находясь под расследованием соответствующих служб.
`И меня настораживает больше всего даже не это, а вот что. Сегодня прочитала данные анонимного опроса общественного мнения: подавляющее большинство ее сторонников заявило, что им всё равно, кто она и что она совершила, так как с ней можно будет рассчитывать на социальные выплаты, не задумываясь о легальном оформлении въезда в страну и работе. А с ним придется, да, работать и въезжать в страну по закону - а это для многих хуже некуда. Когда мы сталкивались с трудностями при моем устройстве на работу, невозможностью получить хоть какие-то льготы на мое дорогущее обучение здесь, дополнительные заморочки с документами - муж в шутку - но в грустную шутку - говорил, что, эх, было бы значительно легче, если бы ты была нелегальная, небелая, с Востока или Африки откуда-нибудь, мусульманка или нестандартной сексуальной ориентации, ну или хотя бы трансгендер.
После ночных послевыборных бдений самое время ответить на что-нибудь неотвеченное на форуме ) Тема, которой Вы коснулись, Наталья, мне интересна.
«Иногда соблюдение границ чревато последствиями. Хотя в долговременной перспективе, да это дает чувство стабильности что ли? А так скандалов не избежать».
Уважение и соблюдение границ – своих и чужих (а это всегда взаимосвязанно) – приводит не только к чувству стабильности, а в буквальном смысле к сохранению себя. Стабильность может быть внешняя (комфортные события, ситуации и пр.) и внутренняя (ощущение душевного баланса и гармонии, возможность уважать себя). Обе важны, но внутренняя стабильность – более глубинная категория, что-то типа стволовой клетки, на основе которой можно уже другое наращивать. Если заботиться только о внешней (ситуационной) стабильности, организм раньше или позже отреагирует психологическим и физическим срывом. И с этим уже не сравнятся никакие последствия, которыми «чревато соблюдение границ».
`Если в здоровых попытках защитить свои личные границы (при этом не покушаясь на чужие) человек не может «избежать скандалов», инициируемых партнером (в паре или просто в общении), это говорит о назревающих противоречиях, которые партнер видеть и решать не готов. Если же он готов – то возможен открытый искренний разговор не на претензиях и сплошных эмоциях. Эти противоречия сами по себе не рассосутся, они будут копиться, и – когда дойдут до критического уровня – система пойдет в разнос.
«Стараюсь уже считать до 10 или спрашивать. В принципе всегда можно было спрашивать, не было такого прям аврала».
Это трудно назвать выходом из положения. Часто путают понятия «взаимно идти друг другу навстречу в том, в чем приемлемо для себя» и «сдавать границы в важных для себя вопросах – лишь бы избежать скандала». А отношение к личным границам не может быть неважным. Это основа основ. И если кому-то требуется ощущение нарочитой беспомощности близких (в ситуациях, где эти близкие предпочитают и способны сами справляться) для самоутверждения – это верхушка айсберга.
«у нас привыкли пользоваться слабыми границами, и что самое ужасное, не только в парах, где в принципе мы можем менять партнеров по своему усмотрению. Но еще и на работе. Ни для кого не секрет, что начальство требует много лишнего с работников, и некоторые соглашаются, а другие тогда не в почете мягко говоря».
Да, привыкли, согласна. Но это похоже на закон физики: газ всегда занимает весь объем – если не ставить границы. Законы вообще везде похожи: с территориальными границами то же самое, и к чему приводит бесконтрольное наводнение отдельных стран толпами носителей чуждых установок, сносящих столетиями создававшиеся в этих странах ценности, хорошо известно. Но если на работе противостоять вторжению в свой мир и поставить блок особенно трудно, так как нередко люди оказываются в прямой материальной зависимости (это не значит, что надо всё съедать от начальства – просто понятно, что противостояние неприемлемому обращению на работе требует особых предпосылок), – то в личной жизни допускать взлом своих стен и потолков – явление другого порядка, потому что через работу чужому человеку так глубоко, как говорят, «до мозга костей», не проникнуть туда, куда не надо. А если человек не чужой, он не станет взламывать (без разницы – в грубой или ласковой манере), или хотя бы остановится, если ему объяснить, что так не пройдет. Постоянно вынуждать женщину просить о помощи не лучше, чем другая крайность – женщине постоянно самой просить о поддержке с целью создать «более женственное впечатление» о себе и этим «взять» мужчину.
Julia
Белла, меня ваше сообщение про налоговую льготу заинтересовало - вы приехали в США в декабре прошлого года уже будучи женой или в другом статусе? В США супруги подают налоговую декларацию обязательно вместе или возможно подавать декларацию отдельно? В Германии есть похожий закон, он касается исключительно супругов и да, считается весь год как совместный, если налоговый статус/класс в течение этого года был изменен на семейный. В США есть нечто подобное?
Olga
= После ночных послевыборных бдений = Белла , пожалуйста, поделитесь впечатлениями ☺
Спасибо Белла! Но факт остается фактом: год назад меня уволили, как только я попросила 3 дня выходных на поездку, при этом я просила за месяц, а отказали в пятницу вечером, при том что в субботу утром я должна была лететь. Хорошо хоть не по статье уволили, по собственному желанию. Правда мои коллеги тоже уволились в этом учебном году, уже по собственному желанию, потому что не в состоянии были противостоять такому безобразному отношению. Видимо не получается у меня учить других.
Кстати мч мне сказал: я совершаю ошибки, но я стараюсь тебя понять, дай мне шанс научиться жить с тобой. Я даю этот шанс. Может быть напрасно? Возможно это говорит о его слабой позиции? И у нас нет шанса?
Мне комфортно что он заботится не спрашивая моего желания. Если я не хочу заботы, я в состоянии отказаться и не мучаться угрызениями совести, и не буду переживать : о я отказалась от помощи, а вдруг он больше не предложит? Предлагает столько сколько мне нужно.
Но проблемы мы имеем, стараемся вместе все обсуждать. Это правда тяжело, разный менталитет, разный жизненный опыт, привычка жить в одиночестве. Очень много трудностей. Удивляюсь как девушки быстро переезжают и вынуждены на месте все это решать при том что штамп стоит и конечно дает о себе знать, не так легко разорвать отношения скрепленные документально по сравнению со свободными пока еще.
На вопросы отвечу чуть позже, а пока хочу поделиться вот чем. Хотела посмотреть, что пишут о выборах на mail.ru и натолкнулась на материал в разделе "Леди". Вот что женщины обсуждают:
"Как долго вы могли бы финансово содержать мужчину при следующих обстоятельствах?Oбоим по 39 лет, за плечами у каждого развод. Отношениям год, начали жить вместе около четырех месяцев назад. Два месяца назад мужчина был вынужден уволиться с работы, все бытовые расходы легли на мои плечи, вплоть до подарков его сыну и оплаты проезда к нему на выходные для встреч. В перспективе работа появится после нового года, то есть еще не менее двух месяцев все расходы на мне. Между нами хорошие крепкие отношения, проблем в личном плане нет, о высокой любви не говорю... потому как мы уже не дети... Стараюсь не акцентировать внимания на отсутствие у него дохода, но и понимаю, что постепенно во мне зреет недовольство. И не жалко для него ничего, но и хотелось бы стабильной поддержки от мужчины, а не наоборот".
Каких там только соображений в комментариях нет. Мужские мнения тоже присутствуют, что типа всё нормально, у вас же "любовь". А мне понравилось мнение моей подруги:
"Мой ответ - нисколько)) К 40 годам мужчина должен хоть что-то иметь, что позволит скромно пару месяцев прожить даже на случай смены работы".
Я согласна. Исключение – когда женщина может тянуть мужчину – если они уже несколько лет в браке, мужчина проявлял себя заботливо и работяще, но что-то случилось серьезное непредвиденно, например со здоровьем. Тогда да, тут уже делать всё что можно. В остальных случаях такая «помощь» дико как-то смотрится. И потом, судя по статье, мужчина считает это в порядке вещей и спокойно ждет каких-то изменений к лучшему, причем только после нового года.
Да, Юлия, я приехала женой (по иммиграционной CR-1, ждали мою визу примерно год).
"В Германии есть похожий закон, он касается исключительно супругов и да, считается весь год как совместный, если налоговый статус/класс в течение этого года был изменен на семейный. В США есть нечто подобное?"
Да, аналогичное есть. Я понимаю, что считается весь год как совместный, но в голове было трудно уложить, что реально могут выдать такую кругленькую сумму всего за несколько дней декабря.
Месяц назад я начала работать здесь в свободное от учебы время. Работа простая, зп небольшая, но важно уже начать - так как пора думать о построении личной кредитной истории, без которой здесь никуда. Возможно, моя небольшая зп отразится на налоговом классе при подаче очередных документов на tax return в январе. Но мы решили, что если даже это приведет к минусу, большему, чем плюс, всё равно работа важнее, чем некоторые финансовые потери. При увеличении зп эти потери компенсируются.
`"В США супруги подают налоговую декларацию обязательно вместе или возможно подавать декларацию отдельно?"
Декларацию можно подавать как отдельно, так и совместно - в случае вписывания супругом супруги с ее согласия. При этом "реагирует" налоговый класс (категория). Подавать отдельно есть смысл тогда, когда в этом есть смысл. Например, если зп жены несопоставима с зп мужа, если муж оплачивает учебу, официально делится жильем и пр. - смысла в отдельной подаче нет.
Еще момент, в процессе подачи совместной декларации супруги полностью "финансово прозрачны" друг перед другом. Я вижу в бумагах все возможные сведения по доходам мужа, алиментам, кредитам, страховкам. Он, в свою очередь, может видеть мою российскую зп и выписки с российских счетов, не говоря о местных. Так что здесь трудно представить ситуацию, когда жена переехала и пошла открыть себе счет, так что муж типа не знает. Здесь это не прокатит ) Если не поставить ребром вопрос о необходимости разделения деклараций, то есть, по сути, всех финансов. Но это вызовет естественные вопросы - если супруга не зарабатывает самостоятельно очень прилично.
Elena
Здесь проблема глубже, чем может показаться на первый взгляд. Можно задаться вопросом: а почему человек долго не может найти работу? Варианты объективных ответов на такой вопрос будут неутешительны. Главная причина - человек не зарекомендовал себя как профессионал или хороший специалист, или у него слишком завышена самооценка, из-за этого ожидания не соответствуют реальности. Если речь идет о молодом человеке, это не так страшно. Но после 30-35 лет - это уже опасный симптом.
Если вы говорите именно про Америку то я не буду спорить потому что не знаю обстоятельства жизни там. Если говорить про Европу, то во многих странах сложное положение сейчас. Безработица, кризис. Про бывший советский союз вообще лучше не рассуждать. Но факт остается факт, если мужчина 40-50 лет не заработал хоть чего то и не отложил пару копеек на черный день что бы протянуть пару месяцев, то это о многом говорит
Елена, в целом я согласна, но есть специфика ситуации в стране. Я немного об этом уже говорила. Особенно после 35-40 лет трудно бывает найти работу, а рабочие места и многие производства/компании переносятся в развивающиеся страны, где дешевле рабочая сила, хотя и менее квалифицированная в целом и ниже налоги. Поэтому иметь подушку безопасности в виде накоплений, которых минимум хватит на полгода скромной, но не совсем безденежной жизни, стало здесь необходимостью. Кроме того, непосредственный контакт с работодателем практически стал невозможен: все резюме и заявления о приеме на работу подаются только онлайн, обрабатываются сначала компьютерным роботом (по ключевым словам) и только потом доходят до живого менеджера или сотрудника отдела кадров. Причем даже для простых работ типа продавцов и почтальонов такая система. Всё это требует времени и составления безукоризненного резюме и сопроводительного письма, а при отправке в разные компании недостаточно отправлять одно и то же, необходимо гибко редактировать, чтобы повысить степень соответствия организации, куда подаешь документы. Конечно, при этом хорошее образование, высокая квалификация и опыт работы остаются большими плюсами, но, к сожалению, не дают гарантий, и надо очень активно искать.
`Есть еще момент. Можно в период поиска перекантоваться на работе ниже уровнем, лишь бы что-то зарабатывать. Но при требованиях определенного уровня к кандидату, иногда запись о таких работах нежелательна. Хотя иметь пропуск в рабочей активности больше пары месяцев тоже плохо. Так что необходимо заранее всё просчитывать, постоянно повышать квалификацию плюс иметь сбережения и грамотное резюме наготове. Но в приведенной статье меня больше впечатлил сам факт того, что женщина, не будучи женой, живя с мужчиной совместно четвертый месяц, берет на себя абсолютно все материальное обеспечение этого мужчины, вплоть до оплаты транспорта для поездок мужчины к его сыну и на подарки ему. А мужчина это воспринимает как должное, особо «не парится» и не развивает суперактивность для нахождения работы, и не только мужчина, но и многие читатели статьи с mail.ru, оказываются, считают это нормой и признаком «великой женской любви». Вот что особенно впечатляет – именно подход к вопросу. Здесь такой расклад в парах практически невозможен (с редкими исключениями, которые, опять же, вносятся «жалостливыми» женщинами из Восточной Европы), поскольку у женщин и так рабочие и карьерные возможности значительно ниже, даже в США.
Ну, и о другом аспекте пара слов. Надеюсь, ситуация с рабочими местами теперь начнет меняться в лучшую сторону. Вот, например. Я получила первую зп за пару недель на своей небольшой part-job. В чеке указана сумма «брутто» 440 долларов. После вычета налогов остается 380 долларов «нетто». То есть я конкретно заплатила 60 долларов налога. Казалось бы, мелочь. Но я хочу, чтобы даже эти мои первые 60 долларов налога шли на развитие моей новой страны, на здравоохранение, дороги, образование и пр., а не на оплату бесконечных социальных пособий «меньшинствам», настроенным на продолжение халявы уже в нескольких поколениях, не на содержание очередных миллионов мексиканских нелегалов, из-за которых в Чикаго и других sanctuary cities (где нынешней администрацией _официально_ разрешается жить без документов и в обход законов) всё страшнее пройти даже по центру в светлое время дня, особенно женщинам, и уж точно не на создание по всей стране стране широкой сети "нейтрально-гендерных" туалетов и душевых и не на наращивание вооружений «против страшной России» и раздувание очередной холодной войны. Теперь, после 8 ноября, появился хотя бы шанс на позитивные сдвиги – при другом раскладе их вообще бы уже не было. Кстати, многие знаменитости и медийные лица, которые кричали перед выборами о том, что сразу же уедут из страны, если победит ОН, а не «добрая» ОНА, что-то быстро передумали и никуда не спешат переезжать )
Julia
Спасибо, как раз рассматриваем варианты кому куда, " ты ко мне или я к тебе" и кому где жить хорошо.У нас похожее в чем-то налоговое законодательство, но супруги декларацию всегда подают вместе, пока не разведутся. У нас есть система налоговых классов и существует 2 комбинации для супругов, но в одном из вариантов зп меньше зарабатывающего супруга очень существенно уменьшается, все получает другой супруг, с большей зп. Это выгодно, если один не работает или работает на минималку или неполный рабочий день.Но ведь и пенсия от такой урезанной зп уменьшается для мало зарабатывающего уменьшается, мы выплачиваем взносы в пф после подоходного налога.
Сведения и у нас прозрачные, но увидеть и понять все можно, только если присутствать при заполнении декларации и видеть и понимать все бумажки.Или если еще муж дополнительно разьяснит что к чему. А немцы гордо заявляют, что их налоговое законодательство самое сложное в мире.
Удачи вам, Белла, в карьерном вопросе тоже, трудно было найти работу ? Рада, что вам удалось найти что-то подходящее по графику и начать самой зарабатывать.
Перспектива сесть без зарплаты, хоть и на какое-то время, меня прямо пугает, привыкла сама всем распоряжаться и не просить.
Добрый день,
в Германии есть совместное и раздельное налогообложение супругов.
В последнем случае нужно проконсультироваться со своим Steuerberater.
С уважением
Julia
Ксана, залезла в свой справочник, посмотрела еще раз по поводу налогообложения супругов - с 2013 раздельное налогообложение супругов упразднено (getrennte Veranlagung), закон о налогообложении от 2011 года.Можно выбирать между раздельным подсчетом налогового бремени для каждого из супругов по основному тарифу( Einzelveranlagung nach Grundtarif) или общим подсчетом налогового бремени на супружескую пару ( Zusammenveranlagung). Теперь понятно, почему налоговое ведомство прислало мне новый налоговый номер на семью автоматически, как только узнало об изменении статуса.
Бэлла, простите, что вклинилась со своей дискуссией немецких налогов в вашу американскую тему.Мне и правда хочется узнать из первых уст, какого оно там и как вы всё это видите.
Юлия,
да, если исходить из Закона EStG, Ehegatten können sich alternativ für die Einzelveranlagung entscheiden. Hier gibt jeder Partner eine eigene Steuererklärung ab.
В нашем случае пару лет назад налоговый консультант уточнял относительно право выбора.
Юлия,
поскольку тема коснулась нем.налогов, дополню, подробности о налог. изменениях можно узнать в законе о подоходном налоге Einkommensteuergesetz EStG (относительно супругов пар. 26). Как мной было отмечено ранее, каждый из партнеров заполняет свою декларацию, в графе 24 делается отметка "Einzelveranlagung". Каждый получает налог.извещение о возврате/ доплате сумм налога. И насколько я поняла, выбор , предусмотренный пар. 26 применяется на соотвествующий год.
В моем варианте "раздельное налогообложение" речь шла не о " getrennte Veranlagung", а о die Individualbesteuerung. Это соотвествует принципу die Einzelveranlagung .
С уважением
"Хорошо хоть не по статье уволили, по собственному желанию. Правда мои коллеги тоже уволились в этом учебном году, уже по собственному желанию, потому что не в состоянии были противостоять такому безобразному отношению".
Да, есть такие начальники/начальницы из разряда "самодуры и деспоты". То есть не с налетом самодурства, а практически в чистом виде. У меня тоже сразу после института такая была некоторое время, вспоминаю как страшный сон. Здесь никакие деньги уже не важны: надо уходить, потому что влияние пребывания на такой работе на здоровье очень серьезное. Но хотя с работами и непросто, они все-таки есть, особенно в больших городах. Я сама была больше года, причем после свадьбы уже, в "визово-подвешенном" состоянии. Это непросто. Но выручала жизнь в стиле "как ни в чем не бывало": то есть обязательно работать в полную силу, а в свободное от работы время заниматься обычными делами, которые всегда нравились. Ну и конечно общаться-встречаться с мужем, но не в каком-то особо-приоритетном режиме, поскольку остаешься еще в _своей_ стране, на _своей_ территории, со _своими_ обязательствами по отношению к себе самой и родителям, детям и пр. На мой взгляд, переход до переезда в "режим целевого ожидания" воссоединения с мужчиной и переход на полное содержание (имею в виду не материальную заботу и подарки мужчины, а именно полное содержание) пользы для отношений принести не могут, поскольку в таком режиме как бы натягивается до опасного предела некая невидимая струна, лежащая в основе всего осязаемого и материального в отношениях.
"Если я не хочу заботы, я в состоянии отказаться и не мучаться угрызениями совести, и не буду переживать: о я отказалась от помощи, а вдруг он больше не предложит?"
Наталья, это представляется мне вполне положительной тенденцией ) Просто раньше Вы о другом раскладе говорили - о том, что мужчина просит-требует вовлекать его буквально во все ситуации, несмотря на то что Вам кофмортнее с некоторыми из них разбираться самой, и о том, что мужчина чувствует себя при этом обиженным и хочет, чтобы Вы "его спрашивали" во всех случаях затруднений, даже личных и мелких. И свою позицию Вы обозначили как "Стараюсь уже считать до 10 или спрашивать. В принципе всегда можно было спрашивать". Я об этой позиции, о ее вреде в предыдущем комментарии говорила. Если же сейчас ситуация уже лучше и мужчина начал понимать, что женщине надо давать самостоятельно дышать, и не только дышать, но и решать свои личные вопросы и возможные затруднения - то это позитивный сдвиг. Это опасная иллюзия - что в семье должно быть "всё общее". В самой гармоничной, дружной и взамоподдерживающей семье прежде всего необходимо оставаться отдельными самостоятельными единицами. В таких случаях и у каждого члена семьи, и у семьи в целом огромный потенциал и степень прочности.
`
Белла! Если бы это было только на одном рабочем месте, а у нас это норма. Я каждый год два меняла работу. И я научилась не принимать такие требования всерьез и не реагировать на выпады, поэтому меня терпеть не могли, а девочек я учила а они не смогли, это реально очень тяжелое давление. одна знаю ищет до сих пор работу, а другая пошла не по специальности. У нас кризис. Я тоже месяц после приезда искала, уже кончились деньги что он дал, выслал новые, а я не могу найти ничего. Была в панике, согласилась на работу 10 часов в день плюс 4 часа ехать за город и назад. Уставшая настолько что он сказал искать на полдня, остальное будет мне компенсировать. Те несмотря на мою позицию все сама, он продолжает предлагать помощь, и мне это комфортно. Не хочу чтобы в семье было совсем по европейски: каждый за себя и каждый решает только свои проблемы.
Поэтому я учусь считать до 10 а он учится сдерживать свои порывы. Не хотелось бы чтобы он совсем без порывов остался. Мне кажется забота должна быть в обязательном порядке. Иначе это не семья. И даже дружба по моему основана на желании помогать. Разве нет?
У меня такой пример. Были мы в зоопарке. Девушка проводила выступления с 2 тюленями, много людей смотрят. У тюленя начался эпилептический припадок, девушка начала помогать туленю а второй тоже кинулся помогать. Мой испугался что второй тюлень может навредить девушке, перепрыгнул забор и рванул на помощь. Это такой человек, он сначала делает. Ему трудно считать до 10, он сначала помогает потом думает, но учится. Сейчас более терпеливый я вижу. Главное чтобы совсем не остыл. Где та грань?
«У нас кризис. Я тоже месяц после приезда искала, уже кончились деньги что он дал, выслал новые, а я не могу найти ничего».
Наталья, я понимаю трудности подобного рода, да, с работой сейчас трудно. Но важно понимать, что везде трудно и кризис _везде_ и закончится ли он и во что перейдет – неизвестно. Поэтому главное – искать, пробовать, если совсем не подошло, что-то снова искать, менять, пока не получится относительно приемлемый результат с личной рабочей занятостью и личным доходом. На этом фоне можно и от близкого мужчины помощь принять. Совсем другое дело – позиция «он мужчина, да еще и западный, а я женщина, да еще и славянка, так что наш кризис в сто раз кризиснее, чем их кризис, – так что пусть полностью содержит, чтобы я лишние нервные клетки на поиски и дорогу в общественном транспорте не тратила». Это позиция сразу задает хромающий тон устанавливающимся отношениям, сразу женщину ставит на веками отводившееся ей место у обочины жизни, хотя самой женщине может казаться (с подачи «традиционной» части общества), что ее «уважили» и о ней «позаботились».
`«Не хотелось бы чтобы он совсем без порывов остался».
Порывы – это прекрасно, но порывы порывам рознь и есть закон, который ни объехать, ни обойти: любое хорошее начинание при чрезмерной интенсивности проявлений неизбежно переходит в свою негативную противоположность.
«Мне кажется забота должна быть в обязательном порядке. Иначе это не семья. И даже дружба по моему основана на желании помогать. … Главное чтобы совсем не остыл. Где та грань?»
Вопрос о грани очень интересен. На самом деле это вопрос вопросов ) Я вижу это так. Муж и жена в семье каждый готовы к самостоятельному самообеспечению (как финансовому, так и бытовому, и эмоциональному, но при этом взаимно помогают друг другу, поддерживают. А вот ПОЛНОСТЬЮ переходить на обеспечение супруга – это только для крайних, тяжелых случаев (всякое случается в жизни, здоровье, например, может неожиданно преподнести сюрприз каждому). То же – со стремлением ПОЛНОСТЬЮ взять на свое обеспечение. За это все равно придется платить, и платить самым важным (хотя для некоторых это самое важное яйца выеденного не стоит – но это уже другой мир, своего рода параллельный тому, где возможны гармония и развитие).
"= После ночных послевыборных бдений = Белла , пожалуйста, поделитесь впечатлениями"
Ольга, не успела Вам сразу ответить, потому что коротко даже не знаю, как ответить. Попробую частями. Прежде всего напишу об основном элементе универсального алгоритма, который на сегодня активно используется в здешнем обществе. Интересно то, что этот деструктивный алгоритм эффективно используется не только в масштабах общества, но и в рамках взаимодействия в небольших группах и просто в личном общении. Вообще, исходя из того, что происходит вокруг, причем на разных уровнях взаимодействия людей, я всё больше склоняюсь к необходимости глубокого (с учетом лучшего из написанного действительно светлыми умами, ну и плюс собственных личных наблюдений) универсального анализа. Но дополнительная сложность в том, что даже просто изучение работ специалистов (социологов, психологов и пр.), не говоря уже о попытках отдельных обычных людей обобщить на этой основе и развить свое личное понимание ситуаций, принято и удобно считать чем-то стыдным и предосудительным. Желание разобраться в истоках проблем, чтобы легче было решить их, - противопоставляется "душевности", "человечности" и "эмоциональности" тех, кто разбираться глубоко не хочет, - в противовес "бездушному экспериментированию и анализу" - хотя без этого стабильный положительный результат невозможен. Причем ни в чём )
`Например, ситуация с "демократией" здесь такая. Даже после 8 ноября опасно открыто поддерживать официально и совершенно легально, с соблюдением всех букв закона, избранного кандидата. Люди, которые читают историю (а она, к сожалению, повторяется, причем не в лучших своих проявлениях, если ее не изучать и не анализировать с использованием личного мозгового аппарата) и видят не "тоннельно" - эмоционально и яростно обвиняются другой частью населения не только в "бездушном экспериментировании", но и вообще во всех возможных грехах, не имеющих к выражаемой позиции никакого отношения, - в нетолерантности, расизме, сексизме и прочей ксенофобии. И обвинения эти далеко не только на словах и в таких масштабах, что я даже не знаю, Ольга, что еще ответить на Ваш вопрос "без сгущения красок" - краски эти сгущать уже некуда, уже до предела дошло. И самое серьезное даже не сами инсинуации, а то, что они моментально и на ура поддерживаются публикой.
ДЕНЬ БЛАГОДАРЕНИЯ открывает череду осенне-зимних американских праздников и неуловимо меняет «состояние воздуха» – на менее напряженное, несмотря ни на что, и немного замедленное, если такое вообще возможно в здешней жизни. Действительно, можно замереть в прыжке, сделать глубокий вдох и выдох и хотя бы отчасти расслабиться: ёлки уже с октября наряжены, «серебряные копытца» и прочие лоси уютно мерцают на еще зеленых лужайках с остатками роз, мороженщики стараются продержаться еще одну зиму и завлекают прохожих модным тыквенным сортом и горячим глинтвейном, президент выбран, причем по всей букве закона и некриминальный, как могло бы быть, и есть надежда на то, что обойдется без очередной «оранжевой революции» в самой стране, из которой это «добро» «щедро» распространяется по миру, каникулы в большинстве школ и университетов начинаются в середине декабря и продолжаются до середины января. Для меня это первый День Благодарения, так как в прошлом году я практически сошла с трапа самолета к рождественскому столу. Настроение у меня, как и положено в эти дни, благодарственное ) Образовалось немного времени, так что напишу, как проходит типичное празднование. Типичное – потому что мы отмечали событие в гостях у родственников, а они такие американцы-американцы, в отличие от просто американцев и совсем неамериканцев, – такие вот здесь есть условные смешные, но при этом довольно четкие градации. Конечно, это не значит, что кто-то не празднует иначе, но я опишу в целом довольно типичное американское отмечание.
`Обычно День Благодарения и Рождество отмечают, не выходя за пределы семейного круга, причем круг этот бывает довольно большим и включает «десятую воду на киселе», то есть родственников, с которыми в другое время может почти не быть общения. Иногда приглашают друзей, но только «старых» и близких. Хозяева готовкой себя не изнуряют, хотя с удовольствием готовят два-три блюда. В нашем случае хозяин дома приготовил традиционную фаршированную индейку, а хозяйка (сестра мужа, то есть золовка; кстати, характерно то, что в английском все родственники – это in-law – без тонких различий; впрочем, и в России уже постепенно забывают кто есть кто) – салат и пирог из самых быстрых и легких. Всё остальное было заказано в ресторане. Гости тоже что-то принесли, хотя уже было ставить некуда. Мы выбрали ностальгический торт из русского магазина. Основной стол в гостиной/столовой блюдами не заставляют. На этом столе – только столовые приборы, стаканы с водой, цветы, салфетки, ну и масло, приправы и прочие мелочи. В общем стол, по сути, пустой ) К рождеству всё в красно-зеленых тонах, ко Дню Благодарения – в осенних.
Самое интересное – это столы на кухне. Кухня ну очень большая, столов там несколько, и они в такие дни, что называется, ломятся от еды. Вино и фужеры – тоже на кухне. Перед обедом около часа народ перекусывает и общается. Каждый накладывает себе в тарелку всё что приглянулось, и салаты, и сладкое, кроме основных блюд. Сидячие места на этом этапе не предусмотрены ) Точнее, конечно, предусмотрены для старшего поколения – в противоположном конце кухне есть диваны и кресла, а так в основном все гуляют вокруг столов и плавно перетекают из одной группы в другую. В хорошую погоду открываются двери на задний двор и часть столов выносится на улицу, но в этот раз было уже нежарко. Еда из ресторана типа огромных лазаний или мясных запеканок на блюда не перекладывается и остается в контейнерах из плотной фольги, поскольку такое и переложить-то толком невозможно. Пьют очень мало, хотя покупается коллекционное вино разных видов. Лимонадов и соков практически нет – вино или вода со льдом.
Наконец хозяйка приглашает к основному столу – в гостиной/столовой. Каждый отставляет недоеденные закуски, берет новую большую тарелку и накладывает в нее всё что хочется, теперь уже включая индейку и остальные «тяжелые» блюда. Индейку разрезает и помогает раскладывать хозяин, всё остальное гости берут сами и в том количестве, которое им нужно. С полными тарелками и фужерами/стаканами все рассаживаются за основным столом, и начинается собственно празднование ) Такого, как раньше, чтобы каждый произносил речь и благодарил за что-то, сейчас нет. Может, и есть, но в религиозных семьях. В нашем случае хозяйка просто всем напомнила о том, что как здорово в этот день всем собраться и почувствовать благодарность. Ну, я разве что от себя добавила несколько слов, поскольку это мой первый год здесь и я хотела поблагодарить всех за теплый прием и поддержку )
Что обсуждали за столом. О политике особо не говорили в этот день ) поскольку и так говорим о ней постоянно – такие времена ( К счастью, и стар и млад в семье придерживаются примерно одних взглядов на происходящее, а именно не хотят наводнения страны нелегальными иммигрантами, раздувания конфликтов с Россией, бесконечных социальных пособий миллионам не собирающихся работать «обиженных» и пр. Разве что не могли не обсудить пару моментов – продолжающиеся палки в колеса и провокации, включая призыв пересчитать голоса, а также предложение протестующих нон-стоп студентов отдельных колледжей сделать территорию кампусов «свободной от законов зоной» – по аналогии с sanctuarycities, ярким примером которых является близлежащий Чикаго – а его уже и в светлое время дня лучше объезжать десятой дорогой ( Трудно представить, как можно выдвигать такие инициативы, находясь в здравом уме и трезвой памяти. Но это отдельная тема.
Телевизор за столом обычно молчит, разве что пожилой родственник, которому надо было прилечь, иногда включал его на кухне. Между индейкой и тыквенными пирогами-тортами гости и хозяева снова гуляли по дому и общались «по интересам». Я уже смирилась с тем, что, когда по телевизору показывают рекламу местного сайта, на котором мы познакомились, все начинают об этом сообщать типа «Ой, это же ваш сайт показывают». Мне даже приятно ) От темы сайтов знакомств беседа плавно перетекла в обсуждение брачных традиций в разных странах ) Я, в свою очередь, поинтересовалась, ищут ли жен неразведенные американцы. Мне популярно объяснили примерно следующее. Есть люди, которые не задумываются о браке – пока или в принципе. Они сходятся, живут вместе, расходятся, снова с кем-то живут, кто-то недолго, кто-то долго. В этом случае женатый статус, оставшийся от предыдущих отношений, не имеет решающего значения. Однако в целом в здешнем обществе отношение к браку уважительное, многие люди стремятся жить именно в семье, причем в настоящей, с любовью и взаимной поддержкой. И таким людям в голову не придет, имея серьезные намерения и находясь в поиске супруги/супруга, делать это в неразведенном состоянии: потенциальные партнеры (жены или мужья) их просто не воспримут всерьез. Так что, если какому-нибудь американцу удобно не оформлять развод, ему приходится искать кандидата в супруги в других странах, причем в странах со специфическим подходом к вопросу… Но это тоже отдельная тема )
Из того, на что еще обратила внимание. Здесь практически не пьют чай, торты и прочие сладости едят всухомятку. То есть чай иногда пьют, но сам по себе и не за праздничным столом. Большая часть еды остается, конечно, несъеденной и даже не начатой. Есть ее потом несколько дней не принято. Максимум – на следующий день, потом всё без колебаний выкидывается, даже если состояние вполне свежее. Мне это трудно принять, возможно, из-за ленинградских корней… Когда гости расходятся, хозяйка норовит им вручить неначатый или едва начатый тортик или что-то подобное. Нам досталась огромная вегетарианская лазанья, от которой была отрезана только пара кусочков. Я ее добросовестно ела два дня, но больше уже сил нет )
Про черную пятницу ничего сказать не могу из-за отсутствия интереса к таким мероприятиям. Мне в СПб. хватило «сумасшедших дней в Стокмане», я как раз рядом работала ) Чем хороша черная пятница, это тем, что в парикмахерских, бассейнах и пр. – тишина и пустота, чем можно воспользоваться ) Всё как в России: чтобы к концу сезона праздников не начинать носить рубашки на выпуск и туники вместо полутесных свитерков, приходится плавать вдвойне, а бегать втройне )
В заключение «краткого репортажа» музыка-настроение – американская народная песня “Houseoftherisingsun” ) Мне она особенно нравится без слов, в аранжировке из сериала “Westworld”:
https://chordify.net/chords/house-of-the-rising-sun-westworld-s01e08-welovemusic-welove-music
Ну, и несколько фотографий.
На днях я была на очередном мероприятии в одной из окрестных библиотек - два раза в месяц собираются желающие обсудить один из свежих бестселлеров. У этих дискуссий есть условный ведущий – сотрудница библиотеки. По семейным обстоятельствам она не смогла прийти в этот день, о чем и сообщила всем заранее. Поскольку ее функция чисто номинальная, мы решили всё равно собраться. До обсуждения книги как-то дело не дошло: чай-кофе-вкусняшки, неформальная обстановка, разговоры о том о сём. Такие мероприятия обычно посещают местные жители, а также переехавшие из других стран любители книг, которые хотят пр-прежнему держать руку на пульсе книжного мира, теперь уже англоязычного ) Но иногда заглядывают и необычные гости. Историю одной из таких гостий (назову ее N.) я в общих чертах, без имен и явок, опишу.
N. примерно 50 лет, она переехала с мужем и несколькими детьми из Индии лет десять назад. Языком владеет слабо, только недавно начала хоть куда-то выбираться из дома (ходит на любые мероприятия, которые анонсируются на сайтах библиотек, клубов и пр. – когда удается вырваться из дома, хотя не всё понимает из того, что говорится и пишется). Она рассказала, что муж уговорил ее на переезд в США, где уже осело несколько его родственников. N. колебалась, но согласилась, когда он пообещал, что в Америке она сможет учиться, найти интересную работу. Это была ее мечта, которую дома невозможно было осуществить (сразу после свадьбы надо было родить нескольких детей, а потом обслуживать большую семью). И N. согласилась. Не буду грузить деталями, которые вывалила на нас женщина (вместо книжной дискуссии получилась спонтанная групповая терапия). Если коротко, все эти десять лет она прожила в «филиале своей страны» со всеми ее предписаниями, просто на американской территории. Муж на месте сказал, что типа пошутил, и ей пришлось обслуживать дополнительно неженатых братьев мужа (постоянно принимать дома по полной программе, а иногда и готовить, убираться у них) и помогать старшим женатым братьям со «старшими по чину» невестками (или как это там называется). Она в отчаянном состоянии. Поняла, что жизнь проходит мимо, что она как в тюрьме, хотя деньги в семье есть, еда, наряды, подруги-индианки, одобренные мужем. Начала робко «выходить в свет», хотя бы в библиотеку. Все недовольны, причем некоторые члены семьи очень недовольны... Эта история очень типичная. Я насмотрелась здесь на переселенцев из самых разных восточных стран, которым западная культура и достижения – как с гуся вода, как горох от стенки. Чаще всего в поколениях сохраняются все традиционные ограничения, которые, конечно, распространяются прежде всего на женщин, детей. С виду люди как местные, но, как только думают, что вокруг нет посторонних глаз, становятся теми, кем были и будут. Западная культура не проникает в оплоты восточной, как в бездонные колодцы. Вода и масло никогда не смешаются. Это будет эмульсия, но если привнесенного масла станет слишком много, местную воду вообще выплеснут за ненадобностью. Я далека от бездумного восторга перед Западом, но за год жизни здесь настолько разительные контрасты прошли перед глазами и ушами при том или ином столкновении с подобными анклавами некоторых «культур», от которых веет такой безысходностью, даже если женщинам дозволяется общаться с подругами из своего круга, сходить иногда в библиотеку и даже выпить рюмку ликера. Но только единицы, как N., ощутили, что что-то совсем не так. Большинство считает, что жизнь удалась. Я надеюсь, хотя бы у нее что-то получится. Потому что тени не исчезают в полдень.
`top