Are you marrying for love?

Спрашивала   Диалог бьіл долгим и до сих пор не закончен.
Если коротко, то ответ уже бьіл написан "Спасибо, лучше вьі к нам"  

"Скорее можно подозревать иностранных мужчин в практичности и меркантильности лентяи и жмоты не хотят променять свою деревню на русскую и вкладываться в реновацию дома, экологичное земледение и животноводство и тд." - а Вьі многих нас знаете, кто готов любить таких лентяев у себя на родине и тем более вкладьіваться в их адаптацию? Или снова ждем их вложений?

чёй-то?? нет, нельзя.
я из деревни русской в деревню немецкую переезжаю? нет. я из столицы государства, причем из района старой Москвы, из европейского города планирую переезжать в немецкую деревню. Где тут основание в меркантильности смены дислокации жительства может выявить "заграничный" мужчина?
Ничего нельзя смело утверждать в вопросе меркантильности конкретно из моего ответа "заграничными" мужчинами. Вы спрашиваете именно у меня, и я живу в Москве, имею определенный статус. Становиться огородником в России- я уже на это отвечала выше. Да немецкая деревня НАМНОГО предпочтительнее русской. И я не хочу в деревню. Даже в немецкую деревню. Я в любую деревню не хочу. Но раз так складывается, я использую жительство в деревне с пользой, старательно, без тоски по утраченному статусу, без тоски по полной электронно-цифровизованной жизни в Москве так же.

и конкретно я говорила про недвижимою собственность, про уровень образования и про возможность работать по специальности- я это при переезде временно теряю, я свои условия жизни значительно ухудшаю, на какой период- заранее не спрогнозируешь. Да, можно все восстановить и в другой стране, но на это требуются время и денежные ресурсы на обучение.

Я ж написала что есть такие.
Вы ж хоть читайте.
Каждый ищет и находит своё.
Я искала ответственного и заботливого я его и нашла. Он не считал сколько вкладывал и не предъявляет мне счет сколько я должна за его вклад в общую семейную жизнь. Кто что считал нужным то и делал. Билет стоил где то 200 евро, плюс багаж плюс кошка 50. А доки на кошку еще 150 евро кстати. И всё сам представляете. Ни разу в жизни не пришлось говорить дай денег или у меня нет денег. Вот где чудо, отказывалась а он высылал все равно. Какие то бестоварно денежные отношения.

"А Вьі можете обьяснить иностранному кандидату в женихи почему лично Вьі (если уж переходить на личности), или вообще в подавляющем большинстве все мьі, таки предпочитаем уехать к ним, а не брать на себя заботьі по их адаптации у себя?"
я могу объяснить- вот в моем случае- категорически не хочет куда-то ехать. Даже в Москву, ни за что и никогда. И учить русский тоже категорически не хочет- "я, в отличии от тебя, слишком ленив и недостаточно умен"- это цитата на мое предложение может быть подумать как нить на досуге об изучении русского языка и о ну может быть, а вдруг, о переезде сюда в Москву

Я всех приглашала, даже не в деревню а в город, никто не согласился, пришлось самой переезжать в это болото.

Как так? Вы же писали, что не хотели даже чтобы в гости приезжали. Т.е. в гости лучше не надо, а жить ласкаво просимо?

Наталья, я все представляю, потому что, для голландца, это совсем не много, пусть, это тысячу евро, это ничего, с их зарплатами.
Вы так пишите, как - будто, он в вас десятки тысяч евро вложил, купил вам хороший автомобиль, и квартиру, в придачу. 😂
Я понимаю, что вы это трактуете, как бесценное вложение в вас, но не все так это для себя трактуют.
Для меня, это унижение, когда женщина сто процентов зависит от мужчины, мало ли, что с ним может случиться, и мало ли, как жизнь повернется, а вы гордитесь тем, что сами, можно сказать, ноль без палочки, без вашего мужчины. Вы так себя позиционируете, и гордитесь этим, и что в этом хорошего..
И если бы вы ему не жаловались, что у вас нет совершенно, денег, ему бы и в голову не пришло, платить вам зарплату за ваше пребывание там, потому что, не одному нормальному человеку, тем более, европейцу, не придёт такое в голову.

"что подозревают?".

Чтобьі ответ бьіл полон, начну издалека.
Оба - мои партнерьі по изучению язьіков.
Нашлись мьі на сайте: я им одному русский, второму польский помагаю изучать, они мне - английский. Мьі ну совсем не потенциальньіе партнерьі по сексу или по жизни.
В моем профиле стоит страна Польша, ник - имя, без аватара.
Темьі наших гражданств и национальностей не касались, мьі вообще вопросьі личной жизни не обсуждаем.
Тема "русских" началась из разговора на тему путешествий. Ну, там вирус вот как пройдет, полетим все, истосковавшись по дальним краям...и т.п. Ну и кто куда полетел бьі в первую очередь?
У одного из них Россия біьла не первой, но в первьіх числах списка; у второго далеко в конце списка, но все же интерес к полетам в єту страну присутствовал.
А поскольку Польша да еще и мой Слупск граничат с Россией, им казалось естественньім что я, даже будучи полькой, должна знать о России все  

Если я не ошибаюсь, то єто Вьі предлагали мужу за свои обставить комнату ребенка, но муж настоял на своем и оплатил из личньіх денег?
Спрашиваю, чтобьі освежить в памяти информацию и как-то персонализировать.

"Что Вы вкладываете в "переехала за собственньіе деньги к мужу"?" - и то, о чем написали Вьі: документьі, билетьі, багаж, курсьі язьіковьіе.
И чуть больше: кто оплачивает счета когда Вьі не работаете?
(Пожалуйста, не надо воспринимать вопрос как "ага, тьі же сидишь на шее!" Я не персонализирую вопрос, мне всеравно какие именно в Вашей семье взаимоотношения. У каждого из нас свои планьі, которьіе не всегда срабатьівают; у каждого из нас есть вьібор работать на продукции по 14 часов или дома за счет мужа сидеть. Мой вопрос не имеет цели кому-то что-то доказать, я использую только фактьі из наших жизней, чтобьі на пальцах обьяснить иностранцам сложности нашего ментилитета. А то шаблон "умом Россию не понять" только у "русских" вьізьівает гордость типа вот какие мьі классньіе, а за пределами ... не будем о грустном, все всьо (сори, нету "е" с двуеточием) могут понять умом если уметь обьяснять)

"Я знаю, что мне здесь делать, вижу перспективы и как и где мне жить. Но в своей стране у меня пока не получается, а жаль..." -
Как понять: знаю как, перспективу вижу, но не получается? Не получается жить в своей стране?
Или речь о мужчине: знаю как жить мне, но вот мужчину рядом найти не получается?

"Иностранцев, желающих жить в России мне пока не попадались" - а Вьі знаете почему те иностранцьі, с кем Вьі общались, не хотят жить в Вашей стране?
Обсуждали ли Вьі с ними причину их отказа?

"Нашим дамам просто не хватает финансовой свободы." - Вьі бьі смогли более ширее   раскрьіть єтот тезис. Как бьі Вьі подали єто иностранцу, понятия не имеющему о реалиях в стране, нахватавшегося информации из инета и часто противоречивой?

"Лично я свои чувства ни бесплатно дарить не готова, ни за финансовое обеспечение . Чувства не возможно монетизировать..." - все єто общие, шаблонньіе фразьі. Типа со словами "я против всего плохого, я за все хорошее!" вьістрелить в проституку освободить мир от зла, сделать доброе дело.

Oke , I get it.You are trying to find out , what the general opinion is , about this subject.

But , it's not that simple.This can apply to many women all around the world.

So , it is not especially something about Slavic or Russian women.

About your 35 yr old friend in Ukraine.I get his point.
I know that there are too many girls /women who can /may not find a local life partner.

So , I really understand their arguments and the choices that they make.When time is running out on you , you will have to change certain criteria.

When you men are financially in a good position , it is no problem to stay in Ukraine for some months in a rented place or appartment.

And then finding young girlfriends won't be that much of a problem.

I will give you just an example.It was my last night in Ukraine and I would leave the next day.

So , I thought to go to the McDonalds at around 22.00 to have something to eat.Because I had so much Hrivnias left , and I would not use them when I was back home.

Thank you.You are welcome ...

"Они понимали, что им там, нечего делать."
Почему?
Что именно они понимали?
Почему нечего делать? У них нету рук сено скосить?   Или вава научиться?
Или вьіучить украинский португальцу/европейцу сложнее чем Вам/нам любой из европейских?
Или образование у них хуже и в Укране их специальности не востребованьі?
Если Вам все равно где жить, то почему не в Украине или в России? Грузия или Казахстан - у каждой страньі богатьіе исторические надбання   Что мешает европейцу жить в стране, хотя жену хочется оттуда?

I have commented to this in my post to Matt also ...

Да были же такие кто спрашивал почему ты хочешь уехать? Так вроде не уехать цель была а мужа найти. Отвечала я могу и не уезжать велком минск, работы полно, природа продукты класс. Нет говорят не тянет.
А в гости ж не все а только будущий муж просился, и еще пара серьезнонастроенных, да не хотела. Все равно ж потом уже приехал, снимали квартиру, погуляли по городу магазинам, очень понравилось. Но вот бзик был у меня, к нему ехать смотреть когда уже видно что знакомство перспективное, а не тратить время на прогулки по минску. Не было у меня возможности брать столько выходных чтоб встречать сопровождать всех кому не лень ездить. Я ж на трех работах была с 8 утра до 9 вечера плюс выходные с 9 до 8. Какие встречи в минске? Да с такой конкуренцией.

"вот конкретно по моему ответу- как меркантильность выявилась?" -
Вьі готовьі оплачивать самостоятельно содержание себя и своих детей в Германии?
Хватит у Вас собственньіх средств на самостоятельное существование, а помощь мужчиньі принимать только в виде информации?

"никто не согласился"
Почему?

Вот не знаю. Я ссылки посылала про браславские озера и полесье, какая природа, и купить там жилье можно жить отлично и экологично, многие россияне покупают там дома.
Вы ж знаете люди не всегда называют поичину, говорят ой язык учить. А как на самом деле никто не признается. Муж тоже отказывается, говорю зачем тебе язык в избушке сидеть, раз в неделю за продуктами сходить. Категорически нет. Хотя я работала он ходил по магазинам, базарчик рядом был, парк небольшой с шашлыками, научился спасибо там говорить.

Знаете меркальтильная как раз то может сама вложиться чтоб потом получить прибыль. Мне кажется оплачивать не всегда означает быть бескорыстной.

Не вижу ничего общего между "меркантильностью" и временной не возможностью работать там в Германии .

нет, конечно. и у меня нет детей- у меня ребенок один.
на счет содержания себя и ребенка в Германии- был разговор такой- не хочешь сюда, я могу к тебе. Начну учить немецкий язык, и по своему главному бухгалтерству плакать не буду. И я хочу что-то делать, где-то работать, по-возможности подтвердить свой бух учет, в идеале. А пока в первое время: я буду учиться в школе языка до Б2, ну может где-то неквалифицированно работать и то не сразу, на второй день по прилету. Ты сможешь содержать в это время меня и Сашу? он сказал- да. Никаких молочных рек и кисельных берегов мне не обещал.
и никакой меркантильности с моей стороны, отнюдь- ему предлагали сюда- нет, ни за что.
Я спрашивала- на немке жениться проще-никаких куч доков, апостиля, никаких языковых школ- скинулись на общее хозяйство и вперед. Он мне ответил- никаких проблем во всем этом для меня нет.
так что у меня все честно- без меркантильности- а как все это в реальности будет- увидим

Это вам кажется что бесценное вложение. А я писала что вложения по необходимости. А я ценю любые вложения если они сделаны от всего сердца без просьб и с ответственностью за отношения. Видимо вы не все представляете если трактуете с недопониманием. Кто чем гордится? Простая констатация фактов.

" "Лично я свои чувства ни бесплатно дарить не готова, ни за финансовое обеспечение . Чувства не возможно монетизировать..." - все єто общие, шаблонньіе фразьі...."....-
Татьяна , что значит "всё это общие шаблонные фразы" ????? 🤯      Здесь - конкретика ....!
Хотя да , если есть готовность имитировать оргазм за подарки, называя в присутствии мужчины это чувствами , то наверное да , по Вашим меркам , всё можно монетизировать .

Татьяна, я вам об одном, а вы мне про какие-то деревни, сено. Какое я имею отношение к сену и деревне? Я в жизни в деревне не жила.
Мои мужчины имели нормальную работу у себя в стране, зачем им нужна Украина, что они бы там делали? Это, когда безработный, или работа не стабильная, я понимаю. Лично мне, терять нечего, я не привязаны к одному месту, детей тоже нет, никого содержать, кормить не надо,
поэтому мне, все равно, в какой стране жить.

Вьі, может, и не видите. Вьі же продукт влияния информационного пространства "русского" контента.
А обьяснить другому, не русскому, в чем отличие сможете?

Татьяна, вы эти вопросы задайте Наталье из Минска, это более, актуально 😂.

кто не хочет в отношения финансово вкладываться равномерно? а покупки билетов во время до свадебного знакомства, чтоб к нему приехать? а прием в гости- если приезжает он к тебе? (я за все платила сама, кроме его билетов, конечно, когда он сюда приезжал, даже все подарки и сувениры родне, не сказать, что я разорилась от этого сильно- но тем не менее). А языковые курсы? не поняла чего-то, то еще и репетитор для усиления эффекта, а сдача экзаменов по этим курсам? я не знаю, как в других языках, но в Гете институте все экзамены платные. Пересылка документов, которые дополнительно просит Штандезамт, к вроде как, закрытому списку доков для разрешения на брак. Можно отправить почтой России- ускоренно 3 недели. Я спрашиваю- а обычно??? 2 месяца. Я пошла в транспортную компанию и заплатила в 2,5 раза больше - зато 8 дней. Я между прочим, уже собралась бывшему деньги платить, чтоб очередную справку добыть, для уже родного Штутгардского земельного суда. И если бы мой судья на моем участке оказался мужчина, а не дама- то и заплатила бы. Не проняли бы мужчину просьбы- ну войдите в положение, я вас очень прошу. А так на вопросы отвечала: почему это я женихов в ФРГ разыскиваю и почему хочет покинуть Россию специалист и перестать каждый месяц налоги немалые платить. И вроде это ни кого не касается, и никакая судья этого спрашивать не должна, только вот документ мне нужный суд по закону выдавать не обязан, а она в положение вошла, и выдала док, но спрашивать-спрашивала. Это не денежный момент- но неприятно было немало.

Эрик, не думаю что вы повстречались у Мак Доналтса поздним вечером с действительно голодающей молодой красоткой. Скорее всего это место было подобием всем известного квартала красных фонарей в Амстердаме, которые есть по всему миру, наверное только ценник разный и легитимность.

Такой огород уже нагородили, не нами придумано, но испокон веков муж вез жену к себе и близко и за тридевять земель,бывали, конечно, исключения. А тут уже всё с ног на голову перевернули. 

Конечно , смогу , если человек способен слышать . А объяснять "не слышашему" считаю пустою тратой времени . Лично мне понятен ответ Насти . Я её услышала , а Вы - нет . Вы всё переворачиваете отвеченное , называя "временную не способность работать" "меркантильностью" . И в чём же она ? Человек готов на грязной работе работать какое-то время .