ой, Люд, при таком строгом разборе независимых дам, боюсь что я уже на дне   причем ненормальная я, не хочу бежать учиться и переучиваться  

Наташ, вы комментарии тут не все читали  

Обида здесь не причем, ее нет. Немцы, например, бы при общении не поняли о чем идет речь, но у каждого свой стиль общения. А Вашу самоиронию я понимаю.
Спасибо за информацию, тогда можно еще уточнить, Вы работали при наличии рабочей визы или по контракту? Кем работает Ваш родственник? Спасибо.

Прекратите душить инакомыслие на форуме!!!
Пусть будут разные мнения! На то он и форум!
А каждый выберет то, что ему ближе и откуда он сможет извлечь полезное зерно для себя.
У каждого из нас разный уровень "образованности")
Лузгающие семечки у подъезда, курящие подле парикмахерской, любители лысых кошек, кандидаты наук в погонах...пусть каждый найдет своё на форуме.
И меня может "затошнить" от некоторых комментариев, а кто-то, наоборот, зальётся в розовом экстазе дифирамбов от них.
Еще два года назад Вы собирали собачьи экскременты в коробочку, чтобы насолить мужчине, которому Вы не приглянулись, а теперь не сходите с "экрана". И пусть так будет, у Вас много фанатов, но дайте и другим высказываться.
Почитаешь форум....."египетская сила"......ну прям, каждая вторая - святая 

Дорогая Алина, это большое счастье чувствовать то о чем вы пишете 😌И тем более когда вы уже замужем и продолжаете это чувствовать . И я от души желаю чтобы так было всегда . но автор поста совсем не создаёт впечатление влюблённой жены и видимо не чувствует себя любимой и в том есть вина мужчины тоже. Уж лучше по мне остаться на родине одной чем так выйти замуж на чужбину.

Чтобы , вы могли чувствовать себя комфортно и не зависеть от мужчины на месяц надо ( хотя бы ) , от 750 до 1500 евро - это минимальный расход .

Это при проживании в одном доме одной семьей при общем бюджете с законным мужем имеется в виду? Чтобы скинуться на коммуналку, продукты - правильно я понимаю? Иначе не полезет в рот кусок мяса.

Да . 5000 евро , возможно , больше - это с учетом обучения .Сколько времени потребуется на обучения , это индивидуально для каждой страны . На счет работы , это сложно сказать , вы можете владеть языком , но не иметь должной квалификации и на поиски работы может уйти от 2 до 3 лет ( учитывая , что до 3 лет , вы будете учить и усовершенствовать язык , подтверждать ваши дипломы ) . Насчет работы , это как повезет . Поэтому иметь доход 1000 - 1500 евро - вам придется очень много потрудиться в поисках , чтобы найти работу с таким заработком . В предыдущем посте , я ответила на ваш вопрос , что такое самодостаточная женщина и сколько надо иметь , чтобы соответствовать самодостаточной женщине , для проживания за границей . Но , это мое личное мнение .

Людмила , позвольте не согласиться с вами в этом вопросе . Почему вы считаете , что мужчина , который решил переехать в страну женщины - неудачник ?????? Я думаю , это ошибочное мнение . Получается , если женщины готовы переехать в другую страну - они неудачницы и их в своей стране ничего не держит .......... Тогда , о какой любви можно говорить ........ или любовь зависит насколько мужчина удачлив и в какой стране он живет .... Это уже меркантильные интересы . 

Людмила прочитайте пост Ольги . Где она спрашивает о доходе самодостаточной женщины .На коммуналку , продукты или на ваше личные расходы , хобби , салон красоты - это будет ваше личное право , как ваша душа пожелает . 

Да . Я исхожу из последних постов .

Это не мое мнение, это мои выводы из комментариев про нормальных и ненормальных мужчин и женщин с психологией домохозяйки и самодостатачных независимых женщинах.

Уверена, что в немецком языке полно подобных присказок. Но ведь мы не немцы и вполне логично использовать свои родные, всем понятные!  
Он закончил киевский политех, уехал практически сразу после этого. В Германии доучивался и переучивался, IT-шник аналитик в результате.
О себе ничего уточнить не могу. Просто когда находишься там почти по 3 месяца, чего только не случается   

Спасибо за ответ, Наташ. теперь мне стала относительно понятна ситуация. при грубом расчете, я буду считать так, что самостоятельная дама должна иметь минимум 10 тыс евро свободных накоплений для переезда, адаптации, языков курсов и обучения. сил и терпения пару лет учиться ( это уже после адаптации и изучения языка) и еще пару лет чтобы найти работу и зарекомендовать себя хорошим специалистом. вообщем, если я прямо сейчас побегу собирать чемоданы, то при усердном труде годам к 46 я смогу добиться какой реализации и стать полноценным членом партнерским отношений, где я не сижу в кресле с колесиками которое катит симпатичный мужчина  

Ольга, по-моему, Елена юрист. Каждый пишет только то, что хочет. Форумчане не обязаны быть полезными.

Правильно, Людмила. А Елена это тоже написала в ответ на чьё-то "нам не интересно, одно и то же". А ей другое интересно.
Мы в любом случае повторяемся и переливаем из пустого в порожнее годами. Кому-то одно интересно, кому-то другое. Ну и хорошо. Есть выбор. Здесь же не соревнование "домохозяйки против бизнеследи". Понятно, что мы друг друга не переубедим, но высказаться же хочется иногда. Мы пишем для себя. Кому-то форум заменил работу , так часто мы здесь себя цитируем.

Не,  Оля.  Больше нужно, если  будешь учиться платно. И раз  дама  самодостаточна  и  реализована, то  она  должна иметь  минимум 100 или 150 тыс.  долларов  на  обучение  и всё  прочее.  Я помню,  что писала  Света  про  платное обучение  в  Америке:  Около 50 тыс.  дол. в год.

   Оль,  вот честно,  но можно  же  не  писать в  таком  стиле  и таким  менторским тоном???  Иногда же  выбить из колеи   может  не  только  слово, но и снобитско-менторский  тон. Это я  пишу  не  касаемо  кого-либо.

    И если уж  начистоту, то  давать  советы  можете  Вы  и  Люда, и Алина,  и  Надя, так как  вы уже  переехали  и  создали  там семью. А что давать советы/поучения, если  дама, допустим, не замужем, в  поиске  на сайте, и  живёт здесь???  Какие  советы тогда???

Ольга! Это совершенно неверный вывод о том, что я не люблю домохозяек)) Я излагаю альтернативную точку зрения. У меня лет 20 назад был реальный выбор: работать или не работать. Это мне бывший муж сказал: если хочешь, можешь не работать.
Но для меня другого пути не было)) это мой личный выбор - работать там, где мне нравится. Знания, связанные с моей профессией, занимают, наверно, бОльший объем моей памяти. Поэтому я без своей профессии - уже не я)))
Ещё хочу уточнить: я никогда не призывала делать именно карьеру. Я пишу о том, что иметь собственный доход очень важно. А это, согласитесь, не одно и то же.

Хотя я Не считаю, что женщина ничего не должна (Я считаю, что 25-30 процентов от семейного бюджета женщина вполне может вносить) Но продать свою потом и кровью заработанные квартиры и вложить в никуд а я бы не смогла. Только опять в недвижимость, которая будет записана только на меня.

Да все так Оля, только не надо употреблять унизительные обороты речи и противопоставлять себя всем - А сейчас на арену выхожу я, вся в белом   . А то создается впечатление, что некоторые про себя-то ни-ни, никакой информации, ладно бы советы раздавать - а только критиковать могут, удивляться как же так можно жить; а еще кое-кто появляется только чтобы какую-нибудь каку сказать.

Ключевое слова в вашей защитной речи - " лекции длиннющие" И то, что хорошо на лекции - не есть хорошо при живом общении. Это первое. И второе - очень важное. Не стоит повторяться. Я вначале с удовольствием читала посты Ксаны, потом поняла, что меня это утомляет и сама мысль постоянно повторяется - и перестала читать.

Есть в немецком присказка-поговорка:
Jede ledige Stelle wird gleich wieder besetzt.
Думаю и в Швейцарии есть похожая.
Что касается з/п учителя в Швейцарии, мне удалось выяснить, что есть большие расхождения, зависящие от того, в каком кантоне проживает человек. А также, что учитель гимназии зарабатывал в 2015 году ту же сумму, что и в 1993 году. Учитель начальной школы зарабатывает в год 49 000 франков, 5 400 в месяц, при рабочей неделе 45 часов за час должны зарабатывать 30 франков. Это с учетом наличия образования, какого_то диплома, по трудовому договору. Информация из интернета.

Что ещё раз доказывает, что все мы разные, хоть состав крови и пота похожий.

Интересно девки пляшут по четыре сразу в ряд   .

Это я видимо продвигаю идею, что только так как я мыслю - есть единственно верно, а все что не по мне - социальное дно? И жить надо только так как я, а иначе все вы деградирующие и несамодостаточные существа? 

В моем случае логичнее было не обнародовать факт про экскременты, чтобы выглядеть святой. И что мешает Вам не сходить с экрана? Будьте любезны, поделитесь и Вы своим мнением, а еще лучше примером или советом... Кто-то или что-то Вам мешает?  Вот это и есть то, что я имела ввиду - возникнуть чтоб каку сказать, а потом опять в кусты. То экскременты Вам не угодили, то фото с сигареткой, кого-то много на форуме, не так на диванчик плюхается, то адвокаты астраханско-ульяновского разлива не такие, а больше всего сирень и акварели не к месту.

Может полнолуние сейчас   .

Оль , примерно , где так . Но , я хочу верить , что вы сможете найти мужчину , который сможет взять затраты на обучение и период адаптации на себя , но для легкости адаптации и отношений с мужчиной свои денежки не будут помехой . Всегда , приятно , когда в твоем личном кошельке имеются деньги , чтобы побаловать себя любимую . Хорошо , когда рядом находится мужчина , на которого можно положиться и который может поддержать , как морально , так и материально . Тогда , все проходит легко и адаптация и учеба , и работа находится по душе . Желаю вам , только , такого мужчину .  

А я думала это была дискуссия, а оказалось, что я пощу только свои монологи) тем более про работу в выходные, да ещё и так, что при упоминании на форуме слова "работа" люди уже утомляются.

Ксана, обожаю разные поговорки-идиомы! На мой взгляд они дают возможность подсмотреть и понять ход мыслей, присущих носителям разных языков. Но немецких не знаю, моя Швейцария была французской... Мой бывший мч был профессиональным джазовым музыкантом, он закончил бостонский Беркли. Обычно в Швейцарии для преподавания недостаточно такого диплома, а нужен еще + учительский. Но у него был какой-то особый случай и ему предложили работу в музколледже с оплатой 80 франков в час. Мне трудно сказать, в какую месячную зарплату это вылилось бы, потому что он не стал там работать... Но это уже другая история... Информация из жизни   

  А  почему  так  не  добро  высказались???  Святые  то здесь при чём???

Добавлю пару строк.. Тоже личный пример. Дочь моего мужа, первокурсница университета, занимается с детьми из начальной школы. Помогает выполнять домашние задания. То есть студентка без какого-либо опыта работы, без диплома соответственно. Получает 35 шв. франков в час.

«А я ещё почему то всегда думаю про заграничных мужчин которые совсем не устают и просто счастливы взять себе на обеспечение женщин (а часто и с детьми), чтобы "ты приходишь домой - а она тебе радуется" - простите не могла не процитировать  

Хобби - это конечно здорово, но если бы вам мужчина предложил переехать к вам на обеспечение - наверное вам бы тоже этот вариант не подошёл?»

Елена, Вы коснулись интересной темы – возможности/невозможности симметричной ситуации в случае переезда не женщины к мужчине в страну, а наоборот. Вообще, мне эта тема представляется важной, и я ее где-то когда-то не раз касалась. Повторять, пожалуй, нет смысла в деталях, потому что с этой темой связано одно из самых сильных искушений в случае непонимания и, соответственно, искажения причин невозможности на сегодня полной симметрии в плане мужчина – женщина в финансовых вопросах (хотя в отдельных случаях, особенно в отдельных странах – за что, в частности, люблю Америку ) шансов, безусловно, гораздо больше).  В вопросе о симметрии появится смысл, только когда/если экономические/социальные/политические/психологические рычаги ощутимо сместятся в сторону баланса М – Ж. Что от этом говорить, неизвестно, кому придется «жить в эту пору прекрасную», нашим праправну(ч)кам или вообще до этого не дойдет, – но в ближайшем будущем этого не предвидится. Поэтому остается просто принять этот факт – но это не значит, что вообще ничего нет смысла с этим делать. Я вижу большой смысл – и делаю что могу. И грустно оттого, что мало кому в России и пр. интересно что-то читать из серьезной литературы на эту тему. На Западе написаны сотни книг и научных статей, проведено множество исследований, существуют кафедры в университетах и колледжах, причем постепенно многое переводится и на русский язык. Но это мало кому надо, и из поколения в поколение продолжается передача мифа о мамонте, давно развенчанном антропологами и социологами, и прочих удобных и привычных баек.