Ну, Надежда....Не в этой теме, конечно, обсуждать результаты депривации и фрустрации у детей, оставшихся без попечения родителей, это так.
Я расскажу про прилипчивость. Она образуется из-за того у ребёнка, что он недополучил внимания знАчимого для него взрослого человека, не было , иначе говоря, любящих родительских рук с момента рождения ребёнка. В результате этого ребёнок хочет урвать побольше внимания, про запас, на всякий случай и "липнет" ко всем. При чём внимание может быть не только со знаком +, но и со знаком -. Это не имеет значения, по большому счёту, нужно само ВНИМАНИЕ от другого человека. Часто эта "липучесть" идёт в комплекте с РАД( реактивное расстройство привязанности).
А Вам то зачем, Надежда? Это же сугубо специальная тема, по ней работают тематические психологи обычно, не обычные психологи.

Наташа, я не поняла про какую заявку вы говорите? Я ничего такого не делала. Если вы про экзамен, то я его не сдаю.
Кто вам пишет приезжать срочно? Ваш первый? Помните, я вас просила с ним остановиться до поездки? Ну, вот и результат. Он вас не оставит и действительно, может разрушить ваши новые отношения и ничего не дать взамен. Он, кстати, ещё ничего не придумал пока. Вот, пусть придумает, а потом посмотрите. На что он там надеется, ещё ни о чём! Мы предполагаем, бог располагает. Этот парень не в лучшем сейчас виде. Он втягивает вас в проблемы. Наташ, ну, подумайте наконец-то! У вас все документы нормальные, у вас приглашение от другого мужчины. У вас всё будет отлично, если вы успокоитесь сейчас и прекратите общаться со своим первым. Если не успокоитесь, то точно привлечёте проблемы себе. Наташенька, дорогая, ну, правда, такой поворот был ожидаем! Я же писала вам...
Или другой расклад. У вас виза, приглашение, езжайте к первому и будь что будет. Но, это очень непорядочно по отношению ко второму! Я против! Представьте, оба приедут встречать вас в аэропорт, что дальше...? Вы же не можете сейчас отказать второму, который так много для вас сделал!

>>А Вам то зачем, Надежда? Это же сугубо специальная тема

Ну как бы сказать )) статья мне понравилась, так как я могу подтвердить многие положения из нее на собственном опыте и проанализировать более глубоко текущую ситуацию со своим характером - так как я выросла без родителей, но они вобщем-то живы и здоровы. И вот теперь, когда я слышу в свой адрес от "мамы" - "ты злая" я, чтобы не утруждаться дискуссией, могла бы сбросить ей почитать эту статью. Хотя это бесполезно - там мозг как у котенка.

\ просто не читаю даже малюсенькие комментарии, если вижу определенную аватарку.\ - а это как? Как можно с помощью аватарки вытягивать энергию? Может это просто психологический момент - не нравятся комменты или лицо не нравится...ну мало ли. Но как это - утечка энергии из живого человека через аватарку в инете?

Я не Лаура, но вы мне не безразличны, а очень симпатичны и Вашу переписку с Лаурой я (извините) читала.

Наташенька, золотко, не делай глупостей, не повторяй чужих ошибок(моих). Никогда не склеится то, что треснуло. остануться упрёки и недоверие и у тебя,  и у него(а у него сосбенно)и потом всё это выльется в нечто некрасивое,  да и не предлагает он ничего " будем думать" - это не "я решил проблему дорогая" . не решит.. хотел бы уже сделал,  не надо портить то,к чему шла.. попробуй уехать к тому, второму.. и своей заботой, любовью. он заставит тебя забыть.. надо удалить лишнее из жизни и из контактов. Пожалуста милая, не делай глупости... я тебя очень прошу..

тороплюсь написать, что бы Вы успели прочесть: я тогда вернулась.. вернулась и плохо было: больно, грязно, я запретила себе это помнить, и сейчас уже не ранит, но.. я год вытаскивала себя за уши, и в итоге потеряла и своего "экс мужа"и нового, который бы мог им стать.. с тех пор никогда и низачто я не вернусь к тому, что уже БЫЛО... только вперёд.. 

Наташа читая ваши истории отношений я делаю такой вывод. В первых отношениях вам Сверху дали препятствие в виде проблем 3лет. Эти отношения закрывайте.Знаете надо понимать, что это ваша не ваша судьба. Спокойно отпустите этого проблемного мужчину. Развивайте новые отношения.Перед дорогой зайдите в церковь и подайте записочку о путешествующих со своим именем. Удачи Вам !

Ага. Я поняла Вас, Надежда. Это необычно, конечно, но и у меня тоже была и есть очень авторитарная мать, никаких проявлений любви и привязанности не было с её стороны.
Это не много не то, всё-таки Вас( и меня тоже) кормили, пеленали, держали на руках, заботилась о Вас и прочее. У детей, лишённых этого всего, развивается так называемый госпитализм, зачастую приводящий к смерти ребёнка. Организм ребёнка отказывается жить без любви и заботы, если сказать по простому, и ребёнок умирает. Тяжёлая тема, да.
Я была частично подготовлена к этому, младшего моего ребёнка приучала к моим рукам ежеминутно, но у неё не было расстройства привязанности и присутствовало доверие к людям в самом малом виде. Немножко была аутоагрессия, как следствие того, что она не могла поверить в то, что она хорошая и "заслужила" мою любовь.

Татьяна, я думаю, что НЕ С ПОМОЩЬЮ аватарки, не так.

А совсем не читать и не вникать в посты, или комменты, если видишь определённую аватарку.
Кстати, и я так делаю, меня научила Ksana некоторым моментам в общении.

Лаура милая умеете вы отрезвить. Спасибо. Я бы такое не придумала. Я как представила себе их двоих в аэропорту так сразу настроение улучшилось. Смешно. Два брата-акробата. Они же похожи между собой как близнецы. Я же обоих сама выбрала.
Знаете мне сейчас пришла мысль : я думала почему их жены-голландки изменяли им но уходить не хотели. Я знаю ответ теперь. Оба хороши. Жаль я не голландка. И надо делать выбор. Конечно если второй будет предлагать официально то я даже думать не буду. Честно он мне очень сильно нравится. Очень.
Но для меня этот поворот был неожиданностью. Он очень взвешенно написал что останавливает отношения. Там же кроме проблем из за развода еще большая проблема была что родственники категорически против. Честно я не надеялась на продолжение. А сейчас успокаиваю себя тем что если опять какие то проблемы в жизни , он что опять будет останавливать отношения? Я не могу допустить такого отношения к себе.

Наташенька, моя дорогая(, вы еще любите....
Может быть лучше "догореть" и потом начать новые отношения?

Я думаю иначе, чем Лаура и Анита (они уже знают , что я-"тупой" и вежливо молчат)
))
Хотя мне не нравиться фильм "Зимняя вишня"-но, вы , как и я ,пересядете в старые жигули к любимому мч , который догонял иномарку,чтобы после сказать, что он "забыл свою зубную щетку дома" и снова вернуться к жене (или к старым проблемам)

Но , девочки правы, в том, что из любящей Женщины, мы превратимся в "Леди Макбет М-кого уезда"-погубим себя, надорвем свое Сердце(

Спасибо Anita за понимание и поддержку.
Я умом понимаю все. Но там сильнейшая взаимная привязанность и много трудностей пережито вместе. Это невозможно забыть. Но там не было негатива с ним лично. Наоборот все так идеально и прекрасно было пока я была с ним . и он своим отношением сглаживал негатив извне. Я конечно замечала как он менялся в лице когда ему говорили неприятные вещи. И когда я вернулась домой и его рядом нет и нет этого ощущения невесомости от его присутствия. Вот тогда вспомнились все эти гадости от родственников и появилось ощущение боли и грязи. За что?

А здесь все с нуля. Хотя я настолько сильно уверена в этом человеке что понимаю , когда я его увижу я не захочу менять его на прежнего.
А еще я хитрю и думаю. Возможно я ему не понравлюсь. А этот уже никуда не денется. Раз разложил все по полочкам и решил искать другие возможности для моего переезда.
Я вас очень хорошо понимаю. И могу посоветовать только одно. Найти комфортного человека и держать его возле себя только если он всем сердцем создает для вас ваш идеальный мир.

Милая Ольга! Это вы считаете что проблемы это препятствия. А он мне на днях мило так заявил что эти проблемы учат его быть сильнее и решительнее. Он очень мягкий нежный и утонченный. И много чего говорит приятного. Но я так поняла долго зреет для решительных мер.
Волнуюсь ужасно и молюсь постоянно. Очень боюсь сделать неправильный выбор.
Желаю вам идти прямым путем и не сомневаться в своем выборе. И как можно скорее найти свое счастье.
И всем желаю этого.

Юля, привет!
Совсем нет времени, но я решила написать в твоей теме. Потому что сама много думаю в последнее время над этими вопросами. Извини, я не читала все комментарии. Просканировала несколько страниц бегло. Разные мнения и в каждом есть зерно истины.
Юля, я спросила себя, как бы я поступила в случае, если мой муж хочет что-то, что я считаю сейчас неуместным. И вот что подумала: когда мы встречаем человека и влюбляемся в него, мы готовы весь мир к его ногам бросить, всю жизнь ему посвятить, так сильны чувства. А потом - привыкаем и забываем, что мы чувствовали в начале. Любовь надо пестовать, особенно супружескую, потому что она так легко исчезает за сиюминутной повседневной суетой. Да, может 1500 фунтов или дорого, но если это плата за то, что человек, которого ты любишь, ощущал себя счастливым, то разве это много? Тем более, что в остальном твой муж просто молодец. Я бы уступила и уступила с легкой душой.

Благодарствую)) Наташ, я рассказывала про казахстанского мужа - там тоже всё было хорошо и без негатива, потом я была вынуждена уехать(он всё сделал, для того. что бы я была вынуждена) потом вроде опомнился . да ведь и муж уже.. вернулась.. его хватило на на 2, 5 месяца и ровно 1 января я уехала совсем.. но за эти 2.5 месяца столько грязи вылито... и жаль было перечёркнутого грязью всего остального... не повторяйте моей ошибки... а теперь.. я получила в наследство глухое недоверие ко всем... сердце свободно, но нет веры... поэтому и с голландцем общаюсь так, как он того не стоит... пока не сливается почему-то, но  после сегодняшнего послания дурак будет, если не сбежит))))))))))))))))))

Esti дорогая. Я думаю догореть не получится. Он не дает. Он потихоньку начнет новые отношения. Он пожалел что решил остановиться и ждать. Он уже начинает тихой сапой подкапываться. Я чувствую его маневры на уровне подсознания. Он готовится к наступлению.
Если я сейчас не поменяю ослика на коника я очень скоро кроме ослика никого видеть не буду.
А я хочу надежные отношения. Без сомнений и оглядок что скажет мама.
Мы действительно достойны самого лучшего.
Только что прочитала пост татьяны. Мы же не какие нибудь там принцесски. Мы уже королевы. К нам уже на ослике не подъедешь.
Спасибо что не остались равнодушными. Хороший пример с зубной щеткой.

Таня - это Вам!

В воспоминаниях живу
Сама с собой игру веду:
Как будто захочу – верну!
Нет! Не надейся!

Ты всё-таки плыви, мой чёлн,
По прозе жизни волей волн.
Туда, где я свила свой дом.
И не разбейся

Но всё же, помня о былом,
Не забывая ни о чём,
И точно зная «что почём»
Не увлекайся!

Ведь каждый день и каждый час
Живёшь не в прошлом, а сейчас
Так нужно жить, как в первый раз.
И ты старайся!

Наташенька, я только-за! за новую попытку..
Начинать новые отношения надо с "чистого листа", честно, без всяких там обменов "ослика-на коника"., чтобы никто ,особенно тот,кто не виноват -не пострадал".
Если ехать в Нидерланды-то, только к тому, кому обещано..
Это будет честно и порядочно..да вы и сами все прекрасно понимаете если пережили крушение.

Все должно быть хорошо.)

Спасибо!  очень приятно!)

Анита, мы "вырулим". )
Больше ничего не остается делать.

Эх, где "наша" не пропадала? ).

Интересно) что же вы такое голландцу написали?)
Может быть переводчик работает как миротворец? Он все углы сглаживает, слова переставляет , меняет содержание.

Вместо "прощай"- добро пожаловать ,или вместо фразы "думай, что пишешь!"- ты необыкновенно умен,золотце мое ))

Наталья люди меняются очень редко,если отношение родственников сильно расстраивает его,так будет всегда,в будущем они могут попить немало крови,езжайте сейчас и наслаждайтесь новым знакомством .,с первым тоже общайтесь,вы никому ничего не должнывсё ещё вилами на воде писано,думайте о себе,поменьше эмоций,а больше трезвого рассчёта,жить придётся в чужой стране,без друзей,без поддержки,важно чтобы мужчина эмоционально был стабилен,и что бы не вы ему,а он оказывал вам в большей степени поддержку!

Мое мнение. Надо менять. На лучшее , более высокое и позитивное. Хватило мне в жизни негатива.
Чистого листа в моем возрасте можно и не дождаться.
Буду смотреть сможет ли человек терпеливо писать со мной и исправлять мои ошибки на том листе который дан. Надорванный , перечеркнутый , политый слезами. Мой. Такой как есть.
И конечно нельзя делать больно человеку который не виноват.
Да и виноватого нужно прощать.
Желаю всем теплых отношений. Чтобы слезы были только радости.

Все верно.
Вспомнила : лучше быть у любящего на руках, чем у любимого в ногах.
Желаю вам успехов в вашей жизни в новом доме.
Спасибо.

Ксана! Прочитала Ваш комментарий два дня назад. Сегодня поняла, что факты, приведенные Вами, не выходят из головы. Я могу сказать, что живя в большом городе, я не имею знакомых, делавших ЭКО. Все мои знакомые (кто хотел) имеют детей. Все родили относительно Ваших данных намного раньше. Либо в районе 35 родили второго ребенка. И меня такие европейские тенденции, о которых Вы пишете, пугают, честно говоря. Тем более, как маму дочери. Если женщина здорова, надо использовать то, что дано от природы, и рожать легко и без лишних проблем. То есть вовремя.

Наташ, повеселили вы меня! Ну, как же сделать так, что бы и волки были сыты и овцы целы? Извечный вопрос!  
Если серьёзно, то заявку можно послать и получить в ответ что-то хорошее только, если знаешь, что послать. Т.е. чётко понимать, что хочешь. Мысли свои в порядок привести, успокоиться. У вас пока этого нет. Поэтому и ответ будет- хаос и неразбериха.
Я вам предлагаю вариант мыслей- вы ещё не делаете свой выбор! Рано до выбора. Выбор будет тогда, когда увидите второго, поживёте с ним и хоть что-то будет понятно. Тогда можно будет сравнивать и выбирать. Пока у вас просто смотрины ни к чему не обязывающие. Вот на этот приятный позитив и надо настроиться. Но, что бы всё прошло спокойно, надо убрать контакты с первым на это время, иначе он вам помешает. Я всегда за последовательные действия и решения проблем по мере поступления.  

Добрый день Елена,

спасибо за ваше мнение; безусловно, никто не обязан укладываться в обозначенные рамки, это только наблюдения психологов, исходя из возрастной психологии (с учетом жизненных кризисов человека, поскольку возраст - это временной отрезок жизни, характеризующийся определенными особенностями развития человека как индивида, личности и индивидуальности).
Безусловно, нужно учитывать и то, что ни один процесс развития не осуществляется по уже готовому образцу. Один человек готов физически, психологически в 23, другой в 32, а некоторые никогда не желают иметь детей.

Например, я сейчас второй раз замужем, в первом браке (6 лет) детей не было, так как я не хотела; сейчас родила осознанно, с пониманием того, что хочу и готова воспитывать ребенка от любимого человека.
Каждый принимает решение самостоятельно (если беременность запланированная), как в России, так и в Европе.

С уважением к вам

http://yulia-portland.ru/article/masterskaya-zhenskogo-schastya/kuplyu-schaste-ili-kak-pravilno-otpravit-zayavku-na-schaste

Тут образец "Заявки" и пошаговая инструкция для заполнения)
Удачи, девчата. Если подача документа принесёт позитивный ответ - не скупитесь на информацию)

Елена,

хотелось бы высказать еще одну мысль относительно вашей фразы:
//Если женщина здорова, надо использовать то, что дано от природы, и рожать легко и без лишних проблем. То есть вовремя.//

Я согласна, от здоровья матери зависит здоровье будущего ребенка (впрочем как и от здоровья отца). Что касается отца, в том случае, если девушка, например в 23 года, физически/психологимчески готова иметь ребенка, желает этого, немаловажным является и тот факт, есть ли соответствующий партнер, разделяющий ее взгляды на материнство/отцовство именно в то время, когда по -мнению девушки наступило это самое "вовремя".

С уважением к вам

Ксана, извините, что не даем Вам выйти из темы- Вы очень интересный собеседник. Меня очень интересует вопрос назначения пособия на детeй при рождении. Нужно ли для этого предоставлять документы, а именно - наличии СОБСТВЕННОЙ недвижимости, совокупный доход всей семьи ( включая родителей, живущих вместе), плюс " движение " денег на счетах .Спасибо огромное!

Не, не работает)))

всё началось собственно говоря очень мило. смотрю на него в скайпе: весь такой свеженький, прямо как с бани, огурчик!!беседуем и меня чёрт дёрнул за язык спросить а много ли женщин ему пишут. он так скромненько глазки потупил и говорит, что да ,  очень много(а чего не писать мужик красивый, большой и всего 51 год, а может и привирает, цену набивает), но.. меня как переклинило))))))))))))) и написала..

1. если тебе нужна толпа, так и иди к толпе. пусть тебя там по бритой макушке гладят, а я не буду подпрыгивать в этой толпе, что бы лучше заметили..(тут почему-то вспомнился кавказский тост: .. очень маленький и гордый птичка), вот я так и написала. : а я маленькая, но гордая птичка и летаю высоко.. и это я буду выбирать с кем мне быть, для своего мужчины я хочу быть единственной королевой.

 
А, это уже обидка!
А, обидка когда бывает?
Когда взяли твоёёёёё!
А, мужик в интернете чей?
Да, ничей!
Но, всё равно весело....