Нет, конечно. Она не кричала, просто воскликнула от удивления. И личную жизнь никто не обсуждал, просто она не удержалась и не снизила тон. Я слышала, поскольку сидела почти рядом (это было маленькое отделение, и если говорить в полный голос, то в принципе все слышно, но этого никто не делает, конечно же).

Я тоже думаю, что не будет человек замужний оставлять много фото и менять их с временами года.

Юлия! Я не вижу особого предмета для спора, да и культурные и исторические особенности каждого народа отличаются большим разнообразием. Но все-таки, будучи в здравом уме и трезвой памяти я не скажу своей дочери: Дорогая! Да у тебя куча времени, и в 50 можно родить!
Я нахожусь в прекрасной физической форме, потому что всю жизнь без перерыва занимаюсь фитнесом. Разумеется, ни о какой старости речи не идет. Но всему свое время.Прежде всего потому, что здоровье - "вещь" хрупкая. Да и таких, как я, уже, почему-то, не берут в космонавты. Да и спортсменов мирового уровня за 40 что-то не слишком много. Вы не знаете, почему?  Вот я только об этом!

Елена! Я считаю, что пока в России нет такой "моды" - рожать первенца в 40-50 (конечно, отдельные случаи могут иметь место), это большой плюс.
Среди моих знакомых есть только одна пара, весьма состоятельная, где дочь появилась, когда маме было 40-41. Ребенок имеет огромное количество заболеваний. Но это единичный пример, на основе которого безосновательно делать общие выводы.
Знакомый, о котором я писала, имеет двух сыновей и дочь жены от первого брака. Так что нам есть, с чем сравнивать.
Я не готова поддерживать все европейские веяния. Ну, например, на DW я читала о намерении отменить уголовную ответственность за инцест между совершеннолетними родственниками. Или была дискуссия о том, стоит ли удовлетворять просьбы преступников, осужденных на пожизненное, об эфтаназии. И статистика о том, что женщины рожают столь поздно, мне не кажется показателем прогресса.

Александра вышла замуж в Германию, кажется за архитектора.) И , как я поняла, девочку родила. Ей тоже не верили, что сможет в Германии получить продолжение своему образованию. Ушла, но, как я поняла выполнила свое обещание. И личной недвижимостью обзавелась в Германии.

Я тоже знаю пару,которая родила еще позднее,чем в 40 первого,и девочка была болезненная-но дело в том,что они попросту не могли родить долгие годы,то есть,тут изначально дело в проблемах здоровья родителей.Я очень часто вижу даже у известных людей,родивших отнюдь не поздно,иногда вообще до 30,один может быть нормальный,а один то аутист,то с синдромом Дауна.

В общем-то я не сторонница поздних родов, и 45 для меня слишком, но и 20 это рано. По моим наблюдениям, а я работала в детском центре, лучший возраст это 30-35. Рождение ребенка это удел взрослой зрелой женщины, которая страстно хочет этого ребенка. Я, например, всегда очень любила детей, но вот так страстно захотела своего в 32 только. А по поводу здоровья, у всех оно разное, кто-то в 25 - развалина, а кто-то и в 50 ни разу не был у стоматолога. Я спросила у мамы, что если бы в свои 60 у нее был ребенок 20 лет, как бы она себя чувствовала. "Абсолютно нормально" был ответ.

Я Елена, тоже так думаю.

"статистика о том, что женщины рожают столь поздно, мне не кажется показателем прогресса"

Ну да... Пусть рожают до того, как встанут на ноги и получат образование (кто-то смог и с ребенком закончить учебу, но многие женщины из-за этого образование так и не получат и пополнят ряды "зин из ашотова магазина"). До того, как разберутся в себе и отделят социальные стереотипы от своих настоящих склонностей и стремлений - то есть родив, "как все", в итоге поймут, что родительство им совершенно не нужно, а интересней заниматься, например, наукой (было в одном из примеров на форуме), и будут где-то ползать никому не нужные дети в мокрых колготках. 

При развитии современных технологий такое количество людей просто не требуется - один человек делает работу, которую раньше выполняло несколько десятков людей. Так не пора ли снять всеобщую рожательную повинность с женщин наконец-то?

И Яна права: как болезненные дети появляются в любом возрасте родителей (только у юных родителей еще нет средств их лечить), и существенный фактор тут - отсутствие естественного отбора уже в родительских поколениях (медицина становится совершеннее, население чахнет, так как выживают все), так и дети, у которых все в норме - у зрелых, плюс там еще зрелое и продуманное родительство с материальной защищенностью, что может дать намного больше для развития ребенка.

Кто-то пошутил на форуме на тему: а может вы "мужененавистница".....

Может они ошиблись? Точнее будет "детоненавистница" ???
Уважаемая Хельга, позвольте женщинам САМОСТОЯТЕЛЬНО решать работать ли "у ашота в магазине" и когда и во сколько лет рожать ребёнка, как и чем и за что лечить ребёнка.

Ну вот видите! Кто хочет продолжить образование - делает это! Еще один пример!

Эх... как меня только не называли. ))

Уважаемая Арина! У меня все в порядке, и с мужчинами (кстати, с ними общаться намного легче, чем с дамами - у них есть логика), и с детьми (ну вот я лично считаю, что помощь уже живущим детям важнее и нужнее делания новых). 

Юлия ,я хочу написать про свою маму ,она родила мою сестру в 45 лет ,всё было замечательно ,сестре сейчас 49 лет ,а мама жила до 89 лет ,желаю вам Юлечка обязательно познать радость материнства .да помоги вам Господь .

Причем пример отнюдь не уникальный,поскольку русскоязычных студентов за границей,не говоря о вполне взрослых магистрантах и PHD,вагон и маленькая тележка.Скорее удивительно,как приехав в молодости,можно ничего не добиться.

"Скорее удивительно, как приехав в молодости, можно ничего не добиться."

Можно... если слушать традиционную "старую пластинку" от "доброжелателей"-соотечественников: "Это невозможно, потому что невозможно! У тебя не получится! Ты никому тут не нужна!" Представляете, какое мощное программирование идет? А, ну еще: "какая учеба? Беги скорее рожать, пока молодая!"

И да: молодость на Западе продолжается намного дольше, чем у нас. Лет до 40 точно.

Яна, уезжать можно по- разному. Она уезжала, будучи докторантом Национального университета в Киеве , пройдя перед этим стажировку в Германии,куда ее пригласили после доклада на научной конфернции международной- о новой методике разработанной ею и взяв тему докторской, утвержденную в немецкой клинике, причем одним из руководителей диссертации был немецкий профессор, а другим - наш, киевский .Диссертация писалась на основе исследований, проводимых в университетcкой клинике в Германии - а это- открытая дорога для практики . Самому такой путь пройти очень трудно.Хотя здесь была девочка с Молдавии - училась то ли в Оксфорде , то ли в Гарварде- не помню - она создавала свою тему. Тоже была докторантка, выигравшая Гранд у себя на Родине-не эммигрант.

Все в порядке может быть только в рубрике пары и поздравления. И даже там не у всех.
Поэтому здесь мы делаем работу над ошибками. Все до единой.
Даже если не все это понимают.

Какая мерзкая фраза - " делания новых" Юлия хочет своего собственного малыша, она хочет познать чувство материнства , а не делание ребенка. Есть тысячи женщин, которые имеют огромное сердце и познают это чувство с брошенными и преданными детьми

Напрасно Вы так. Вы не знаете то, от чего Вы отказываетесь.

Как раз я сегодня общалась с приятельницей, её муж скоропостижно скончался по пути на работу, она осталась одна с удочерённой девочкой. И она задалась воПросом: Родить кровного дитя.Ей 40 лет.
Двумя лапками я машу и кричу ей : ДААААААА!!!! НУЖНО!!!!

И хочу добавить ещё, так как имею двоякий опыт: И да, приемное родительство и кровное - это две большие разницы.
Младшая моя дочка-- чудесная, я ее люблю безумно. Но старший сын - это и есть сама я. Это часть меня и это ФАНТАСТИЧНО!!!!!!
Невозможно сравнить ни с чем.

Юля, форум уже далеко ушел от того вопроса, что Вы изложили. Так получилось, что мой ответ запоздал, но я все-таки хочу сказать, что я бы не возражала о покупке гитары. Не буду объяснять почему, просто мне было приятно, когда муж радовался.Но сейчас жизненные условия изменились, да и страна проживания у Вас другая. Но я все-таки не возражала бы.

Добрый день Юлия,

согласна с вашим высказыванием, что //Рождение ребенка это удел взрослой ЗРЕЛОЙ женщины//

Минусом раннего материнства (16-20лет) является психологическая незрелость юной мамы.
Возраст 20-25 лет: идеален с точки зрения физиологии
25-30 лет: оптимальное сочетание здоровье + психологическая зрелость
30-40 лет: сознательный подход к материнству

Именно психологическая незрелость матери, неосознанное родительство, отсутствие ответственности за судьбу ребенка могут, помимо прочего, являться причинами отказа от детей.
Поэтому психологи настаивают, важно наличие у женщины психологической готовности к материнству, которая включает :

Личностная готовность: общая личностная зрелость (адекватная возрастно-половая идентификация; способность к принятию решений и ответственности) и личностные качества, необходимые для эффективного материнства (интерес к развитию другой личности; интерес к деятельности воспитания).

/с мужчинами...общаться намного легче, чем с дамами - у них есть логика/
Ага! )) Так Вы все же признаете,что мужчины обладают тем,чего нет у женщин?
Конечно,у Вас все в порядке,все в абсолютном порядке-правильно,надо это почаще себе говорить. ))

К сожалению, удалили последнее предложение из моего комментария и получилось неоконченная мысль, наверное мне надо было поставить улыбающийся смайлик и получилось бы вроде шутка и тогда бы пропустили)))))

Хельга! У вас случайно нет статистических данных по поводу риска появления патологий и врожденных заболеваний у ребенка в зависимости от возраста роженицы? Я почему-то думаю, что зависимость здесь прямая: чем старше мама, тем выше риск. И все!
У меня жизненные обстоятельства сложились так, что я родила рано. И я очень счастлива. Но я, упаси Бог, не преподношу это как рецепт счастья. Просто, мне в жизни повезло.
Но если большинство женщин будет рожать поздно, в конечном итоге, это может привести к негативным последствиям для общества в целом. Из-за тех рисков со здоровьем ребенка, о которых я упомянула.
Будьте счастливы согласно Вашим собственным рецептам!

У наших традиционных, именно традиционных женщин много чего нет, увы. Вследствие особенностей социализации. Точно так же, как нет средств производства в некоторых республиках, и отнюдь не природа за это в ответе.

Хотя они  могли бы обзавестись всем недостающим. Если бы захотели (то же относится и к промышленно отстающим регионам). Есть же некоторые, у кого получилось.

Есть же некоторые, у кого получилось // И их становится всё больше - по мере отхождения всё дальше от "бананового уровня" не только стран, но и сознания. Ведь отсутствие логики у женщин - признак не природный, а приобретенный, точнее - успешно внедренный веками патриархальной селекции (образно говоря - что-то типа чипа с записанной информацией о выученной беспомощности женщин и их неспособности к анализирующему мышлению). А как иначе, если считается хорошим тоном и показателем знаменитой "женской мудрости" уже в самом начале общения с мужчиной "авансом" подкрепить его самооценку скромным, "женственным" признанием, сделанным как бы между делом, типа "ну вы же мужчина, а значит, умнее, мудрее нас, женщин". Когда уже отойдешь от подобного "менталитета профилактического задабривания", он начинает ощущаться как дикая дичь.

Вспоминается Достоевский с его бессмертным Смердяковым из "Братьев Карамазовых". Смердяков — житель города Скотопрогоньевска, внебрачный сын Фёдора Павловича Карамазова, его лакей. Ему принадлежат слова: "...В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки".  Как писал Н. Бердяев, «смердяковщина и привела к тому, что "умная нация" немецкая покоряет теперь "глупую" нацию русскую». К сожалению, эта характерная доктрина реализуется в полную силу в отношениях между полами.

Нет,естественный отбор существует-следуя Вашим же словам. "Медицина становится совершеннее"-а кто может ею воспользоваться,этой совершенной медициной? Только обеспеченные,"стоящие на ногах". Так что естественный отбор существует только в малообеспеченных слоях населения. А "чахнут" и вырождаются богатые,потому что у них есть возможность поддерживать изначально слабое здоровье за счет достижений медицины. Так что,именно благодаря этим "зинам" идет эволюция человечества. И поэтому так силен инстинкт продолжения рода. И поэтому таким мощным является зов материнства-никто и никогда не убедит женщин не рожать,невзирая ни на какие обстоятельства! И так будет всегда-мудрая природа все предусмотрела.

Да, я видела статистику. У того же синдрома Дауна достаточно небольшой процент на самом-то деле, никак не соответствующий масштабам запугивания им женщин. К тому же сейчас существуют средства диагностики, позволяющие предупредить рождение больного ребенка. Да, это нелегкий момент, НО лучше так, чем загубить жизнь уже существующего человека - женщины, вынуждая ее становиться матерью до того, как она социально окрепла и встала на ноги. Кстати, и юная мать не застрахована полностью от рождения такого ребенка... вот только денег на борьбу с болезнью у нее нет.

И согласно той же статистике, есть заболевания, риск которых выше при ранних родах, в районе 20 лет, сейчас уже не помню, какие конкретно. Шило на мыло, в общем.

"Просто, мне в жизни повезло."

Когда действуют, надеясь на везение (любимый русский "авось"), большинству НЕ везет, просто это большинство потом молчит - о таких вещах рассказывать трудно.

Да? Вы считаете,что одного желания достаточно,чтобы все это изменить? Но вот что лично я могу изменить? За других я не отвечаю,возможно,они и не хотят. А вот я хочу! Итак,с чего же мне начать?

Добрый день Юлия,

прокомментирую ваше выражение "зов материнства", рассказав, какой он, у некоторых, этот "зов". В моей практике были жилищные дела, по которым несколько многодетных семей обращались в суд с иском о предоставлении им дополнительной жилплощади. В семьях было по трое, четверо детей. В исках было отказано (не буду приводить юридическое обоснование). После судебного процесса они (матери) возмущались, "и что я теперь буду делать, у меня столько детей, куда я теперь с ними?" Исходя из вашего комментария, ответ очевиден: "ничего страшного, мудрая природа все предусмотрела".

Лично я, "за" здравый смысл во всем.

И относительно инстинктов, я понимаю, это ваша формулировка, но все же она свойственна животным. Нигде, в психологии, социологии я не встречала такого термина, относящегося к человеку, за исключением, возможно, понятия "родительский инстинкт (нежность)".

С уважением