Ксана, могли бы поподробнее про это? Каких нибудь авторов посоветуйте, которые данную проблему раскрывают? Спасибо!

Оксана, мы уже так много знаем о Вашей замечательной семье (с Ваших слов, разумеется). Мы думали, что знаем уже всё про Вас. И тут вдруг у Вас оказывается двое детей! Вы же не раз говорили что вместо детей у вас свекр. Неожиданно. Да еще система Ландау! Оксана, у вас неплохо получается. ... очень неплохо...

Я хочу чтобы Вы поняли. Не только меня, но и всех женщин *за 50*. Никогда не надо ставить на одни весы предпенсионный и пенсионный возраст с пенсией на одну чашу весов, а на другую чашу весов молодость с ее хлопотами. Это очень ранит женщин. Всегда. Мы все выглядим по разному. Мне повезло, что я такая. И спасибо за *козу*. Так и есть. Сама не доешь, а косметологу побежишь... С каждым месяцем все тяжелее удерживать красоту... Но, я не жалуюсь на личные проблемы. Просто к слову пришлось в этом посте.

Ох Юлечка! Как это все знакомо....единственное, я принципиально не гашу его долги, но в остальном живем практически на мои деньги....проедаем так сказать запасы, да ! У нас еще один нюанс, мой папа,которому 79 лет (кстатив полном здравии и работоспособен) живет с нами и я так сказать чувствую себя обязанной за все и всех.....но как говорится в той поговорке видели очи шо покупали....

Вера можно я обращусь к вам еще раз?
Мне 43 года но я уже заработала на пенсию. Не минимальную. Я из беларуси. Возможно мы имеем разное законодательство.
А юля почти моя ровесница и ей пенсия в той дорогой стране не светит много много лет. И в беларуси она наработала только на минимальную.
Хоть она не такая уж молодая. Как считает медицина отказывая в эко в более взрослом возрасте.
По моему так . Здесь вопрос был не о возрасте. А об нестабильности в жизни.
Извините за вторжение. Снова.

Очень жаль, что у нас о том, куда деваются папы, задумываются только на "ток-шоу". // Как раз на эту тему, в частности о раздувании вины женщин и игнорировании ответственности мужчин в случаях, когда детей бросают, попалась статья «10 поступков, которые доказывают, что женщины безжалостны» (http://www.pics.ru/10-postupkov-kotorye-dokazyvayut-chto-zhenshhiny-bezzhalostny). Фрагмент из нее:

Женщины оставляют детей

Собственных. Прямо в роддоме. Если женщина выбрасывает младенца на помойку, или закапывает в снег, или душит подушкой – это, скорее всего, послеродовой психоз. А если она пишет отказ – это все-таки осознанное, взвешенное решение. Разве ж так можно? Хоть капля жалости есть в этой самке? Ну, хоть инстинкт?

А может, нашим девочкам в школе объясняют, что такое контрацепция? Нет. Может, женщин у нас не насилуют? Нет. Может, мать-одиночка у нас может содержать ребенка на пособие? Нет. Может, нам не промывают мозги на предмет «аборт – это убийство»? Нет. Может, отцы принимают участие в жизни ребенка наравне с матерью? Нет. Может, мы все воспринимаем внебрачного ребенка, как счастье, а не как позор семьи? Нет. Может, женщина может растить ребенка-инвалида, не ставя крест на собственной жизни? Нет и еще раз нет. Так кто тут жесток, а?

На отдельные счастливые исходы, о которых с готовностью рассказывают - когда отец в итоге все же полюбил ребенка, которого ранее не желал, несопоставимо больше приходится историй, когда папа исчез. Но этим всегда делиться труднее. // Раньше я наивно думала, что, «если уж случится ребенок» (именно «случится» – тут ведь некоторые говорят о «красоте спонтанного зачатия»), то оба родителя автоматически наполнятся внутренним светом любви или хотя бы заботы к ребенку. Какой же наивной, точнее глупой, я была. Женщина, да, в большинстве случаев (если жизнь ее совсем не ломает пополам), тянет ребенка, часто любит, как минимум – заботится как может. Мужчина делает то, что ему удобно. А удобно чаще всего без каких-то там детей. И закон (как минимум в России) – на его стороне, хотя общество как бы порицает (порицало бы на самом деле – ввело бы _работающие_ законы, защищающие материнство-детство, порицание преступления – давайте называть вещи своими именами: именно под это определение подпадает поведение мужчины, бросившего своего новорожденного ребенка и его мать – без законодательной базы, причем не только существующей на бумаге, а работающей, – пшик).

Сейчас мое мнение таково: решаться женщине на ребенка, если муж сто раз САМ не заговорил о том, что реально (а не типа «хорошо бы завести наследника, передать сои гены») хочет ребенка, не составил план финансовой поддержки семьи на период вынужденной беспомощности беременной-кормящей жены, не выразил однозначной готовности разделять уход за малышом – а это всё за исключением вынашивания-родов-грудного вскармливания, – нелепо и опасно (в конце концов ответственность будет уже не только за свою жизнь).

Альтернативный путь для женщины, хотящей ребенка, только один: рассчитывать только на себя, встать самой на ноги, создать заранее финансовый резерв, которого хватит, чтобы поднять ребенка самостоятельно. Но в этом случае муж вообще ни пришей ни пристегни. Он не помощник (как в первом случае), а просто балласт и помеха. У нас же «принято» закрывать на это глаза – идти ва-банк, не имея своего источника дохода на период беременности-младенчества, и при этом надеяться, что авось отцовские чувства проснутся. При этом цепляются за легенды типа «А вот у Маши муж о ребенке и слышать не хотел, а сейчас вовсю заботится». Это такая же сладкая легенда, как и та, что можно «с первого взгляда» почувствовать своего человека и «полюбить», а потом жить с ним долго и счастливо.

Да, такое случается – относительно как детей, так и скоропалительных свадеб – но с частотой, исчисляемой даже не процентами, а промилле. Если подобные рассказки уж слишком мутят душу, остается один выход, чтобы дров не наломать: залить уши воском, как Одиссей, чтобы спастись от «добрых» сладкозвучных сирен.

Вера, я уже поняла)), старшая подруга объяснила. Поймите и вы меня. Сегодня я живу в стране, в городе, где отношение к возрасту совершенно другое. Хочешь, не хочешь, но впитываешь чужой менталитет. К примеру, совсем недавно, обсуждалась новость в газетах, о том, что 50 летний директор крупнейшей торговой сети Марк и Спенсер ушла в декретный отпуск на пол года. И обсуждалось это событие вовсе не с точки зрения возраста будущей матери, обсуждалось как изменится торговая политика сети и как раз перед Рождеством, еще с позиции прав женщин на профессиональную реализацию, но ни слова о возрасте. Здесь время отстает лет на 15 это точно. Физиологические проблемы женщин решаются очень просто, гормональная терапия и никаких проблем. 35-40 - возраст первого брака, 50-60 второго. То, что происходит здесь на сайте, когда мужчины 50-60 ищут женщин на 20 лет моложе, это какая-то аномалия. Здесь мужчины ищут любовь с ровестницами! Девочки, в каком шоке я пребывала по началу со всеми нашими стереотипами, каки что носить, как выглядеть и как себя вести в каждом возрасте и как горько мне сейчас, когда девчонки в самом расцвете женских сил и привлекательности обижаются на "пенсию" Сколько лет должно пройти, чтобы наше сознание поменялось..

"Оксана, у вас неплохо получается. ... очень неплохо..."

Да так себе получается. То там всё плохо, на работу не устроиться (за 15 лет вот первый раз), мужу безработному пособие даже не дали...То вдруг дети. Одному недавно только на 6 000 евро купили самое необходимое на первых 4 месяца, к рождению второго уже 8 лет назад были готовы...Да там много чего в прошлом и настоящем, ну это ладно.
Про форум тоже интересно. Оксана призналась, что рожала в одном из дорогих городов Европы. Пока сидела в декрете (в каком декрете, если не работала?), пришла на форум. Зарегистрировалась в Киеве. В сентябре этого года поинтересовалась на форуме, почему это до сих пор не убрали серебряные галереи и удалилась с сайта. Через две недели зарегистрировалась снова из Киева же... Работает белым воротничком в Милане, но, видимо, частые деловые поездки в Киев. Там, наверное, Оксана и работает в СМИ. Про то, что Оксана в СМИ работает, она тоже недавно написала.

Оксана, если я правильно поняла и Ваша сестра -Александра, то передавайте ей привет с форума.

Девочки, пишу, чем закончилась история с гитарой. Возвращается вчера муж домой с пустыми руками. Я, что случилось, где гитара? А он мне,все слово в слово очем говрили на форуме и я сама думала, "понимаешь", -говорит, "у меня уже есть две гитары, а времени играть на них нет, нам сейчас нужно постараться собрать побольше на ребенка, да и тебе работать нужно поменьше, сил подкопить". "Я же, не ребенок", - говорит. Я его слушаю и чуть не плачу от радости. Как, всегда, когда я пишу о чем-то на форуме, проблема решается сама собой. Все - таки позитивной энергии намного больше. Низкий поклон,вам девочки, за то, что нашли время, чтобы написать мне, поддержали, объяснили. Я не буду пока закрывать тему, потому, что есть несколько моментов не о гитаре, о которых, хотелось бы поговорить. Спасибо вам всем.

Лена, кажется, мне, что не наше это дело, как и зачем Оксана на форуме, возможно она создала анкету в момент охлаждения отношений, за двадцать лет брака всякое может случится, а потом помирились и Оксана просто остается с нами и делится конкретной и полезной информацией. Меня, например, нет в галерее, но анкету я не скрываю, потому, что там есть фото, с которыми я вышла замуж, да и мало ли кто-то из девочек, захочет познакомиться со мной поближе))).

Добрый день Елена,

в психологии (в институте) мы изучали проблему аддиктивного поведения, ее разновидность шопомания (посещение магазинов и покупки товаров и услуг не потому, что нечто необходимо, а для получения удовольствия или отвлечение от неудовольствия). К людям, "страдающим" шопоманией, близок такой психотип, как вещист. Шопоголику важно не иметь, а приобретать, в этом его отличие от вещиста – человека, зависимого от обладания какими-либо предметами. Также различают транжирство - психологическая склонность делать импульсивные покупки, чаще всего ненужные, и расточительность - отсутствие разумной меры в расходовании денег.

Шопомания и вещизм - психологические болезни, в этом случае требуется помощь психотерапевта (я этими проблемами не занимаюсь, другая специализация). Транжирство и расточительность - психологические качества личности. Помогает осознание и признание своей слабости и вырабатывание/воспитание волевых качеств. Возможно, посещение соответствующих треннигов, которые позволят осознать, что именно мы решаем, кто над кем имеет власть: мы над своими желаниями, или они над нами.

Олечка,то ,что государство у нас с "родовой травмой" ,мы знаем и варимся в этом соку,но...списывать ВСЕ на него ,общество и школу,значит отказать народонаселению в собственном уме и отсутствии семьи. А семья у нас патриархально-ругаемая. Как же так? Патриархат и домострой правят бал,а чад своих не научили? Но есть и хорошие моменты:еще более патриархальный уклад в районах Кавказа и им не надо заливать уши воском,они прекрасно справляются и детей на помойку не выкидывают и школьные программы у нас одинаковые..
Что касается альтернативного пути,но на мой взгляд, путь ЕДИНСТВЕННЫЙ-сама захотела ,сама и тяни,если не муж ,а если муж ,то тут работает : бачилы очи шо купували. Все (и мужчины) мы ищем в жизни удобства и почему надо искать трудности ,или корить мужчин за то ,что они их избегают и тут напрашивается : так дети-это трудности или цветы,а может банально инстинкт размножения?Мы можем размышлять ,но даже в наш век гаджетов ,где главная подружка "ок, гугл",не хотят получить молниеносный рецепт предохранения. А зачем..случится ребенок и может случиться его папа на веревочке

// Я верю той информации, которая у Оксаны в профиле (не замужем, детей нет, живёт в Киеве). Но верю, что был опыт проживания в Италии. Видимо, не очень удачный, но почему-то тянет туда же. //

Я полностью согласна.))

Юлия, я не спрашивала зачем Оксана находится на форуме и на сайте. ==варезано==.

Просто мне показались очень странными рассказы Оксаны. Особенно последний - о возникновении у нее двоих детей. Она же всегда так подробно описывала нам свою семью и семью своего мужа. И даже про свекра мы очень много знаем уже из ее рассказов. И Оксана часто говорила, что у нее нет никаких детей, что вместо детей у них свекор, сам как ребенок - то бездомных животных в дом тащит, то женщин из России приглашает, при этом находясь на их с мужем обеспечении. Но на протяжении всех этих историй она ни разу не упомянула о том, что у нее есть дети (даже двое!). Ну ни словечка. А теперь выясняется, что свекор вообще-то детей нянчит пока родители на работе. Круто!

Именно это меня и удивило, а вовсе не нахождение кого-либо на сайте.

Oksana, огромное спасибо за столь интересный ответ! Я убеждена, что давать ребенку знания "на возрастное опережение" просто необходимо. Это дает положительный результат в скором будущем. Ребенку легче усваивать школьный материал.

Не гасить долги в Голландии не получится,потому как закон другой и маму (меня) вывезти с собой нельзя.Ищем плюсы ,потому как минусы вы уже нашли

Мне просто интересно, а какую цель ставят себе "обличительницы"? Спровоцировать Оксану на "правду и ничего, кроме правды" или вынудить её уйти с сайта? В чём Ваш интерес, дамы?

Юль, не аномалия, а закономерность, к сожалению. Как раз те, кого не устраивает РЕАЛЬНОЕ положение вещей, что дамы там смотрят на ровесников или кого помоложе, и приходят сюда и сразу так лихо ставят требование на 15-30 лет моложе, чтоб уж "не мелочиться")) То-ли такие мужчины в своём окружении видели примеры пар с большой разницой в возрасте, то-ли мнят себя миллионерами или звёздами шоу-биза, то-ли начитались где-то. И как с этим бороться - неясно.
Например, вот не писали бы дамы младше 35ти мужчинам старше 47, так и это не выход, так как ответит им дама 30ти, а то и моложе..

Так Александра же вроде в Швейцарию замуж вышла, нет?

А Оксана вчера только написала, что ее сестры живут не в Швейцарии вовсе.))

// Вот и ностальгии нет - сегодня уже со всеми переговорила- с Германией, где сестра докторантуру заканчивает, Питером, где другая сестра живет , Киевом, где родители. //

Что у меня в моей жизни и куда меня " тянет "- называется моей личной жизнью ! И такое беспардонное вмешательство - " а - ля базарная баба" не делает вам чести . Странно - обычно в " медовый месяц" люди заняты не плетением интриг с незнакомыми людьми на сайтах знакомств, а более полезным и интересным делом !

Вы невнимательно читали . Я никогда НИЧЕГО не писала о детях- это правда . И очень жалею, что написала сейчас.Я вообще жалею, что делилась тем, через что пришлось пройти - не учла опыта приобретенного за год нахождения на сайте и наивно рассчитывая на " милых девочек " с которыми можно " поболтать обо всем ". Нет - здесь нельзя распахивать душу - обязательно плюнут. Не я первая, не я последняя . Особенно умиляет " талант следователя и это с прстрастием - ну колись , а колись...  Прям детектив . Оставляю право на вымысел и домысел - так ведь интересноооооооооооооооооо аж жуть !

Юля! А вот в этом вопросе я Вашего оптимизма не разделяю. Всему свое время. В 20-30 лет рожать и воспитывать ребенка гораздо легче, чем в 40-50. И у меня много знакомых, с которыми мы обсуждали эту тему и пришли к этому выводу. Конкретный пример: прихожу в офис к давнему знакомому, он жалуется, что очень устал, ему 52 года. К ним на неделю или на две его сестра отдавала свою дочь, лет 6-7. И вот он сказал: я не понимаю "папиков", у которых в 50+ появляются младенцы, это очень тяжело.
Я и по себе сужу: ночь плохо поспишь, вторую уже необходимо проспать дольше, да и спишь, как убитая. А в 20 лет и училась, и дочку воспитывала, и каждый день раным-рано вставала.
Конечно, если обстоятельства так сложились, можно родить и в 40+. Но это крайний вариант.

==вырезано==
Короче, Оксана ==вырезано==
Будем, наверное, игнорировать друг друга, чтобы не мешать другим девочкам общаться 

Елена, мне тоже интересна эта тема, по поводу " обличительницы". Почему обличают одну, а другой не обязательно говорить и рассказывать и тем более доказывать свою правду. Двойные стандарты. Оксана не считала нужным говорить о детях. И не говорила. Это ее личное дело, сколько и какой информацией делится в тот или иной момент своего здесь нахождения. Захотела про свекра написала, захотела про детей. Не верит человек, пусть не верит в свое удовольствие. Когда я кое -чему не верила, и попросила фотографии для доказательства ( не потому ,что мне это нужно было, просто надо было убедится лишний раз в фантзийности автора) мне столько написали защитники дамы негативного. Так что, есть какой то интерес у тех, кто обличают

Елена, в каждой конкретной стране свои нормы. Например в Израиле 40-45 лет для родов - это норма. Иногда и первого ребенка рожают в 38-42, и это никого не удивляет. Вообще, даже понятие возраста в каждой стране и даже у каждого народа внутри одной страны разное.

При мне был случай. В банке очередь. Проходит пацан эфиоп, вдруг мы слышим крик служащей, которая его принимала: "тебе 14 лет и ты женат?!" через минуту еще громче: "У ТЕБЯ УЖЕ ЕСТЬ РЕБЕНОК?". Конечно, та молодежь из Эфиопии, которая выросла в Израиле, не женится в 14 лет, да это и законом запрещено, к тому же, сначала армия, потом колледж или университет, поработать, денег поднакопить, вот они и женятся как все - в 23-30. Зато они много рожают, даже те, что выросли в Израиле. Для них в семье 5-8 детей - это норма, в то время, как обычно в израильских семьях 2-3 ребенка, но у них другая конституция. Зато эфиопские женщины - писанные красавицы в молодости, в 40 лет выглядят на все 50, а в 50 - они уже глубокие старухи.

Елена, а мне кажется это потому, что это не его ребёнок был, не Вашего знакомого. Он не хотел, не имел, вот ему была и "головная боль" неожиданно. А кто хотел и стремился, предполагаю, что счастливы и энергия появляется, а устать можно и ничего не делая, и от какой-то бесмысленности бытия, по себе знаю. Меня родили, когда отцу было 51, брата - когда 58(правда получился умственно отсталый, но там больше дело было в родовой травме  ) Так вот отец бегал, хвалился, сравнивал себя с известными личностями, кто стали отцами в 60, энергии было в нём хоть отбавляй. Правда, через много-много времени кончилось всё плохо, хорошо, что ни мама, ни отец этого уже не увидели..

О!Вот где обслуживание, можно покричать на клиента,да ещё и обсудить личную жизнь  Это банк в Израиле?

"Ищут ровню по возрасту, по уму и по менталитету, даже если это состоятельные мужчины. Особенно, если это состоятельные мужчины"

Так говорили же в другой ветке: ну кому нужна женщина глупее?

Так говорили же в другой ветке: ну кому нужна женщина глупее? // Очень даже бывает нужна женщина глупее - но это те случаи, когда с мужчиной лучше не связываться. Мужчине, нацеленному на гармоничную семью и не страдающему патриархальными амбициями (они же комплексы), женщина, которая изначально подыскивается ниже-глупее, нужна просто как телеге пятое колесо. Другое дело, что некоторые женщины _сами_ готовы быть глупее, слабее (не физически). Там уже ничего не поделаешь: процессы зашли слишком далеко-глубоко и исход такого поиска у женщины с подобной позицией может быть только один, как бы ни привлекались "мудрые" книжки о Марсе/Венере.