Language:
English

Ladies only

avatar

Julia, 47 y.o.

United Kingdom

All the user's posts

Гитара

Девочки, как обычно пишу на форум, когда что-то тревожит и душа не на месте. Близких подруг у меня нет, а тревожить родителей своими проблемами не хочу, а форум мне лично всегда очень помогал и все мои тревоги рассасывались сами собой. Муж хочет купить гитару, третью по счету, не дешевую, как и предыдущих две. А я против, но честно сказать не знаю, имею ли я право быть против. Все наши счета оплачивает муж - квартиру, электричество, телефоны, он же в основном покупает еду. С моей зарплаты мы откладываем, ездим отдыхать и к родителям. На себя муж почти не тратит денег, вещи покупает себе очень редко, но всегда очень дорогие и качественные, если у меня три куртки по 70 фунтов, то у него одна за 500. Я же постоянно себе что-то покупаю, то косметику, то посылку родителям отправлю, но все так, по мелочам. Однако ситуация выглядит так, как будто деньги трачу только я, а мужу, бедному, что -то выпадает раз в квартал.И мне даже стыдно получается сказать, дорогой, зачем тебе третья гитара, мы планируем ЭКО, возможно скоро я совсем не смогу работать, давай отложим эти деньги, ведь у меня вон сколько вещей((( Девочки, промойте мне мозги немножко, я и правда не могу понять, то ли я права, то ли я совсем заэгоистилась и не хочу поддержать единственное увлечение мужа, ведь мне он ни в чем ни отказывает, то есть я сама со своей зарплаты себе не отказываю.

page 9 from 13

avatar

Helga, 44 y.o.

Russia, Other

All the user's posts

Reply to Ksana on View the commented comment


"и что я теперь буду делать, у меня столько детей, куда я теперь с ними?"

 

Вот оно: НАСТОЯЩЕЕ детоненавистничество, маскирующееся под "любовь".

 

avatar

Yuliya, 50 y.o.

Uzbekistan

All the user's posts

Reply to Ksana on View the commented comment

Пусть мои слова покажутся кощунственными,но да,ничего страшного,по крайней мере,катастрофического. Именно опыт выживания в неблагоприятных условиях способствует естественному отбору,появлению некоторых навыков,и накоплению определенной генетической информации. Да,это предусмотрено природой,а для чего это нужно-подумайте сами. Неужели все должны вырастать,закутавшись в вату,чтобы потом стать тепличными цветами? Конечно,мы все стремимся к тому,чтобы жить легко,не знать тяжелого труда,быть социально защищенными. Но тогда мы утратим некоторые навыки,имеющиеся на генетическом уровне. Тот идеальный мир,о котором мечтает Хельга,очень напоминает мне "Машину времени" Уэллса. То есть,мы должны быть такими,как "верхние"-утонченными,красивыми, беззаботными людьми,мужчинам больше не нужны мышцы,они стали женоподобными от отсутствия физических нагрузок. За людей работают машины. Но эти люди хрупки и слабы,и совершенно беззащитны перед "нижними",навыки которых развивались в соответствии с их положением.

`


Относительно инстинктов. Мы-то ведь тоже животные,хоть и обладаем разумом,не так ли? Некоторые более развитые,некоторые менее. Да,и это предусмотрено. У одного из русских классиков описывается незамужняя баба-крестьянка,она служила горничной в господском доме. Всегда ловкая,веселая,приветливая. Но временами находила на нее черная тоска. Тогда она впадала в задумчивость,роняла чашки,становилась мрачная,грустная и рассеянная. И все вздыхала:"Ох,родонуть бы..." Через некоторое время беременела,снова веселела,порхала,напевала, а когда рожала,сплавляла ребенка в приют,и снова года 3-4 была в прекрасном настроении,до следующей беременности.
А Вы говорите-"родительский инстинкт".

avatar

Yana, 44 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Elena on View the commented comment

По статистике,80 процентов детей с синдромом Дауна рождено женщинами ДО 30 лет.Кстати,вспомним Ию Саввину,она родила своего сына в 21 год,и он с синдромом Дауна.

avatar

Helga, 44 y.o.

Russia, Other

All the user's posts

Reply to Yuliya on View the commented comment


"кто может ею воспользоваться, этой совершенной медициной? Только обеспеченные, "стоящие на ногах"

 

Читая некоторые вещи, я начинаю испытывать гордость за Россию. Оказывается, мы очень обеспеченные! У нас дети из обычных семей все-таки получают хотя бы такую базовую помощь, как прививки, лечение при аппендиците, пневмонии и т.п. Здоровье населения это ухудшает, да, потому что век назад эти дети просто бы не выжили. Но как-то в странах, где от этих заболеваний в нашем 21-м веке умирают, жить совершенно не хочется...

 

"Так что, именно благодаря этим "зинам" идет эволюция человечества."

 

Ничего никуда не идет в некоторых сообществах. Как был каменный век, так и остается. Как работали тысячу лет назад лопатой, так работают и сейчас. Движения нет абсолютно. Эволюции нет. Но зато и дети больные не выживают - их лечить не на что и негде (счастье "зин" от гибели детей под вопросом). "Красота".

 

avatar

Yuliya, 50 y.o.

Uzbekistan

All the user's posts

Reply to Ksana on View the commented comment

Видимо,такие люди,как та крестьянка,вообще стоят за рамками психологии и социологии,людьми не считаются,и этими науками не рассматриваются. Зато этими науками рассматриваются преступники,убийцы и извращенцы. Они,видимо,больше заслужили право называться людьми,чем женщина,давшая жизнь.

avatar

Helga, 44 y.o.

Russia, Other

All the user's posts

Reply to Elena on View the commented comment


"статистика о том, что женщины рожают столь поздно, мне не кажется показателем прогресса"

 

Сколько лет (визуально) девочке на картине?

photo
avatar

Irina, 65 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Helga on View the commented comment


Так не пора ли снять всеобщую рожательную повинность с женщин наконец-то?"
Трудно было читать это, сложно и оценить написанное Вами..
Конечно же, есть ряд функций в человеческом организме, без которых просто не возможно его биологическое существование, в том числе, жевательная функция, глотательная и т.д.
А вот «рожательная повинность»- это социальное явление в обществе или Вы его напрямую связываете с репродуктивным возрастом женщины, Хельга, объясните, пожалуйста?
Не приведи Господь, что Вы тем самым имели ввиду возможную стерилизацию большинства женщин в их репродуктивным возрасте или, например, возможность оставления, исходя из Вашей же точки зрения, без медицинского лечение деток в неонатальном периоде, рожденных с патологией?
Так, Вы пишите: «существенный фактор тут - отсутствие естественного отбора уже в родительских поколениях (медицина становится совершеннее, население чахнет, так как выживают все…,», или опять же с Вашей позиции, мягко говоря, не совсем гуманной, цитирую: «При развитии современных технологий такое количество людей просто не требуется - один человек делает работу, которую раньше выполняло несколько десятков людей. Так не пора ли снять всеобщую рожательную повинность с женщин наконец-то?»!?

`
Хельга, это пишите Вы, женщина, которая знает все о женской эмансипации, о феминизме … и даже больше! Неужели именно столь преувеличенное увлечение этими идеями смогло так надломить в Вас природное женское начало, предназначение быть, прежде всего, матерью?!


А может быть по Вашему убеждению, и эту функцию деторождения (рожательную повинность)следовало бы передать мужчинам?
По крайней мере, мне здесь трудно поверить в то, что Вы хотели поставить очередной смайлик, обозначающий, что Вы опять шутите, но забыли…
Задумывались ли Вы когда-нибудь о том, что репродуктивное здоровье женщин, а не их рожательная повинность, как Вы об этом пишите, является не только высочайшей личной ценностью каждой женщины, но и является определенным критерием для развития здорового поколения всего человечества. Кроме того, поддерживая так называемое воспроизводство нового поколения, как женщины, так и мужчины, как ни странно, по окончании, то есть по прошествии их репродуктивных лет, становятся гарантами не только своего полноценного здоровья, но и следующего за ними поколения…

С чего начинается Счастье?
С полосок на тесте твоём,
С УЗИ что сердечко покажет,
С того, что теперь вы вдвоём.

photo
avatar

Ksana, 43 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Yuliya on View the commented comment


Юлия,

приведу вам другой пример из моей практики, как многодетная мамочка, имея троих детей и будучи беременной четвертым, приватизировав квартиру, выселяла из нее собственных родителей, которые отказались от приватизации в пользу дочери. Мамочка мотивировала свои требования тем, что она защищает интересы своих несовершеннолетних детей, а родители могут жить в садовом домике, который, к слову, был абсолютно не приспособлен для зимнего проживания. А также спор, о том, как внучка, имея двоих детей, признавала свою бабушку недееспособной, в целях завладеть жильем.

Если вы (я вам этого не желаю) вдруг окажитесь на месте одного из этих родителей или бабушки (вы, вероятно, желаете иметь внуков), будете ли вы также философски рассуждать о том, что вам дан шанс приобрести опыт выживания в неблагоприятных условиях, способствующий естественному отбору.

С уважением

avatar

Galina, 56 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Yana on View the commented comment

Госпожа Яна!
Если Вы приводите статистические данные, будьте любезны приводить их полностью, а не выдергивать удобные для Вас результаты.
Итак, данные о зависимости возможности появления ребенка с синдромом Дауна от возраста женщины:

Известно, что риск рождения ребенка с синдромом Дауна зависит от возраста матери. Для женщин в возрасте до 25 лет вероятность рождения больного ребенка равна 1/1400, до 30 – 1/1000, в 35 лет риск возрастает до 1/350, в 42 года – до 1/60, а в 49 лет – до 1/12. Тем не менее, поскольку молодые женщины в целом рожают гораздо больше детей, большинство (80%) всех детей с синдромом Дауна в действительности рождены молодыми женщинами в возрасте до 30 лет.
А также:
Исследование, проведенное учеными Университета города Майсор (Индия), позволило выявить четыре фактора, влияющие на вероятность синдрома Дауна у ребенка. Это возраст матери, возраст отца, близкородственные браки, а также, как ни странно, возраст бабушки по материнской линии. Причем последний из четырех факторов оказался наиболее значимым. Чем старше была бабушка, когда рожала дочь, тем выше вероятность, что та родит ей внука или внучку с синдромом Дауна. Эта вероятность возрастает на 30% с каждым годом, «упущенным» будущей бабушкой.


avatar

Alena

Reply to Helga on View the commented comment


Примеров может быть сколько угодно, у меня они из жизни какая есть. Папа ушел как раз у ребенка моей двоюродной сестры с которой прожили 15 лет и имели дочь,который буквально выпрашивал на коленях сына, а через год после рождения ушел к другой. Разница между нашими детьми 4 дня вот как то так. Вопрос ? Кто то рожал из присутствующих после 40 ? По своим знакомым знаю как тяжело уже просто физически, и бессонные ночи и здоровье уже не то. Я думаю, что лучший возраст 28-35 не позже. Мне в 33 было уже тяжеловато.

avatar

Ksana, 43 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Yuliya on View the commented comment

Здравствуйте Юлия, видимо, той крестьянке, "сплавляющей" своих детей в приют, это зов материнства нашептывал : "Ох, родонуть бы ещё.." Что касается нежности к ребёнку ("родительского инстинкта"), или любви, то у некоторых мамочек она действительно (не в пьесах, поэмах и т.п) в реальности отсутствует, но по вашей теории это не важно, т.к. " ни что не может остановить женщину рожать ни при каких обстоятельствах". С уважением


avatar

Oksana

Reply to Helga on View the commented comment


Позвольте и мне несколько слов сказать. В защиту Хельги и против. Ничего плохого в ее рассуждениях я не вижу - только здравый смысл. Что " крамольного " в том, что прежде чем родить, надо почву для этого подготовить ? Пример с " многодетной мамочкой" - яркое доказательство тому! Рожая рассчитывать, что кто - то должен ? А где мозги родителей были ? И вот это наше " о молодости в 45 - 50 " лет .. Договорились, чуть ли не до " лучшего " возраста для рождения детей в предпенсионном возрасте. Я не согласна. И почему молчат , не вступают в дискуссию генетики, если таковые есть, педиатры, гинекологи, в конце концов ? У возрастной матери шансов на рождение нездорового ребенка гораздо больше - и это не только болезнь Дауна ! Да и шансов успеть вырастить ребенка - меньше- давайте говорить честно. Это одна сторона медали .С другой стороны- у молодых чаще большие материальные проблемы , у более зрелых родителей- больше шансов дать более сытое ( но не более счастливое) детство своим отпрыскам . Меня тут упрекали - цифры нереальные я даю по расходам на ребенка Не поленилась - сфотографировала - по скидкам цены - в евро- на вещички до 3- х месяцев - скидка 50 % - попала на акцию . И это - всего до 3- х месяцев ! Чем старше- тем дороже! Вот и судите- дешевый город Милан или нет ! А сколько такого " добра" надо ? Плюс коляска- от 300 до 1200евро - и более, кроватка- 300- 500- тоже сфоткаю вышлю фото, пеленальный столик 150- 200 евро, термометр и то - аж 70 евро - электронный!))- и прочие прибамбахи - вышлю перечень - не поленюсь - жаль на итальянском - итого в комплекте- 3600евро. Дорого это или дешево ? Кому как. Мне так недешево. Вот и ответ - когда надо рожать. Хотя рожают по - разному. Есть и в 16. И родители есть разные - есть тянут на себе всю жизнь, вопреки нашим убеждениям, что у" них не так". Что до рассказа Ксана. Да, разные есть и детки. Я вчера про одного такого " детку" смотрела по ТB. Живет в Варезе- на границе со Швейцарией с папой- мамой. Лет за 40. Никогда не работал - папа с мамой кормят. И не только - еще денежку и на публичный дом дают - у него " норма"- сколько раз в неделю " должны " родители на любовные утехи - в Швейцарию как только въезжешь - так ярко эти дома сверкают ! Так что - вот такая связка - " отцы- детки ".

photo
photo

avatar

Oksana

Reply to Galina on View the commented comment

В Европе анализ на возможность болезни Дауна делают в утробе матери .Стоит около 100 евро. На более детальные генетические исследования- около 100 евро - т к исследования отправляют в США. В зародышевом состоянии до 3- х месяцев можно знать ВСЕ возможные болезни ребенка .Делают исследование и на возможность - предрасположенность- ребенка в будущем на сахарный диабет , но это уже на 7- ом месяце. Этот анализ обязателен и бесплатен в отличии от генетических, дорогих. Пишу об Италии - о других странах не знаю. Что касается наблюдения беременных, то никаких " взвешиваний" - раз в месяц определения прибором и веса и роста младенца . Да . Ну и фото - само собой. Думаю, что и у нас может так же - не знаю - не приходилось !


avatar

Oksana

Reply to Oksana on View the commented comment


Извините," нолик" потеряла- на более детальные генетические исследования анализ стоит 1000 евро- т к исследуют лаборатории США - лучшие в мире. Но это не обязательно - хочешь делaй , хочешь нет. Собирают родословную " до 3- его колена " и очень удивлены, если не знают всех болезней прабабушки. Честно говоря, и бабушки тоже ! Еcли были заболевания, даже в преклонном возрасте- заставляют его делать.Да, про фото и взвешивание я писала зародыша, т е плода. Как и роста !

avatar

Ksana, 43 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Galina on View the commented comment


Добрый день Галина,

откровенно, не знаю как в России, в Германии все беременные, старше 35 лет (а это практически все немецкоязычное население женского пола), обязаны проходить процедуру биопсии планценты или волокн хориона, позволяющие установить риск рождения ребенка с заболеваниями. Все процедуры проводятся в пренатальных центрах, в Германии, результаты выдаются через две недели. При нежелании проводить процедуры, требуется соответствующий письменный отказ от обоих родителей. Помимо этого, обязательно всем беременным проводятся три скрининга, с 24 недели на каждом приеме у врача слушают серцебиение плода в целях исключить какие-либо пороки.
На мой взгляд, большое количество процедур в Германии проводятся в связи с тем, что большинство женщин Германии рожают после 35 лет до 40, кроме того, каждая четвертая делает ЭКО (в Мюнхене, например, очень много деток близнецов).

С уважением


avatar

Elena

Reply to Alena on View the commented comment

Алена! Вы меня абсолютно правильно поняли! Спорить с природой - дело неблагодарное. И потом, уже если кто-то решил поздно родить, то нужно учесть количество и "длительность" вредных привычек у обоих родителей, наличие хронических заболеваний, хирургических вмешательств. Сейчас некурящая женщина - это не есть правило, а скорее исключение. А уж про занятия фитнесом я вообще молчу.
Никто не говорил о том, что разница в возрасте между родителями и детьми тоже весьма важный фактор при построении взаимоотношений со взрослыми детьми. Правильно говорят, что если мама молодая, то дочь со временем становится подружкой. А при разнице в 40 лет получится ли так?
Я согласна, в 20 рожать рано. Хотя я счастлива, что родила рано. Но здесь масса факторов, важнейший из которых тот, что я была в официальном браке в тот момент, когда узнала о беременности. И мой муж был счастлив, хотя ему и было 21 в тот момент. И родители нас поддержали. Мы с мужем были абсолютные трезвенники, занимались спортом. Что еще надо? А сейчас я уже живу для себя, а дочь мою жизнь только украшает.

avatar

Ksana, 43 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Oksana on View the commented comment

Добрый день Оксана,

спасибо за ваше мнение;
Я полагаю, женщина должна самостоятельно решать вопрос, быть ли ей матерью и когда; ни родители, ни муж, ни окружающие (знакомые, друзья, работодатель и т.д.) не должны влиять на принятие ею собственного решения.
Лично я, «за» разумный подход, во-первых, здоровье + наличие у женщины психологической готовности к материнству (а лучше выяснить еще и психологическую готовность мужчины к отцовству; в настоящее время достаточно много диссертаций психологов и на эту тему), а также готовность и возможность нести материальную ответственность за ребенка.

С уважением

avatar

Yuliya, 50 y.o.

Uzbekistan

All the user's posts

Reply to Ksana on View the commented comment

Издержки цивилизации... )) Мы относимся отрицательно к таким эпизодам,потому что в нашем обществе по идее должно всем всего хватать-еды,жилья и прочих благ,и выглядит описанное Вами жестоко и несправедливо,и,вероятно,так оно и есть. Но вспомните "Легенду о Нарайяме"... Людям не хватало еды,и они отправляли немощных стариков на гору умирать,чтобы не были обузой. И старики смиренно шли,и никто не возражал против существующего порядка. Так кто виноват,что людям не хватает места под солнцем? Та мамочка или ее дети? Или родители,которые сами отказались от приватизации? На этот вечный вопрос нет ответа. Мышление большинства людей,их понятие о справедливости зависит от условий социума.
Да,если я окажусь в таких условиях,я,несомненно,буду рассуждать так же философски,тем более условия весьма к этому располагают. Подумаешь,садовый домик! Меня не напугать такой безделицей. Вообще,все познается в сравнении. У многих пожилых людей вообще никакого жилья нет. И уж конечно,я не буду ходить и жаловаться,как плохо поступили со мной мои дети. Разве можно винить детей за их поступки? Ведь это именно обязанность родителей прививать детям чувство морали,и если они не имеют понятия о том что хорошо и что плохо,что разумно,а что нет-кого в этом винить?только себя.

`
Но за детей отвечаем не только мы. Каждый из них-личность,и вправе иметь собственное мировоззрение,делать из опыта свои выводы. Мы не можем знать,какая судьба ждет оставленных в приюте детей. Может быть,они вырастут преступниками,обиженными на весь мир,а может,станут порядочными и успешными людьми,благодарными за то,что кто-то подарил им жизнь. Это же касается детей из вполне благополучных семей. Разве что дети,выросшие в неблагоприятных условиях,имеют более развитые навыки адаптирования,их не растили тепличными цветами,и,безусловно,в борьбе за место под солнцем (при равных возможностях) у них больше шансов добиться успеха.


avatar

Tatiana

Reply to Julia on View the commented comment

\Таня, вы поддерживаете меня своим примером,\ -
Пани Юля, я не могу быть примером. Честно. Искренне.
Потому как м о и м можно считать только первого ребенка, старшего сына.
Я - родная мама всем четверым, я всех их зачала естественным путём, выносила без проблем, родила быстро и все четверо здоровы умственно и физически. Я всех люблю)
Но своим появлением на свет, своей жизнью они . ..не знаю правильно ли будет применить слово "обязаны" или "пусть будут благодарны", отцу и только ему. Меня никто не силовал рожать, меня никто не принуждал "потому что надо", мной не манипулировали предназначением женщины или природной обязанностью. Но если бы папа не был ТАКИМ папой, то детей мне с а м ой, именно МНЕ, не надо было бы больше одного. Я первого рожала из интереса. Я рожала осознанно и знала что такое ответственность за ребёнка \\тут уже пани Ксана описала о зрелости\\. Но тянуть на себе "пелёнки", "горшки" и "недоспаные ночи" больше одного раза я бы не смогла. Мне и с первым-то папа помогал, а уж на второго меня бы и под дулом автомата не принудили)

`
Так что я - плохая мама в понимании большинства мамочек.


Как-то мне в инете попалась статья женщины, не помню название но похоже на "Я - плохая мама". Там было о "сунула ложку в руки и пусть ест". Я тоже так делала - суну ложку в руку как только научился сидеть и пусть ест. Покажу как набрать, как в рот поднести. И лучше я месяц помучаюсь со стиркой и вытиранием каш по полу чем кормить великовозрастное дитя в три года с ложечки.
Я своих в три не кушать учу самостоятельно, а деньги зарабатывать самостоятельно. И у них неплохо получается)

\ не думаю, что вырастить четврых так просто\ - просто. Очень просто и легко. Если вдвоём. Если жена и муж, будущие мама и папа оба хотят не только и м е т ь детей, но и понимают что и кто будет делать при их появлении, от чего отказаться и в угоду чему.
И система воспитания тоже имеет значение. У меня дети на самообслуживании с первейших моментов как только могут) Я не убираю игрушки и не хожу по дому "за разбросанными носками" в любом возрасте. Раз сумел сам игрушку достать из ящика, значит сам способен туда положить! Кушаем только то что хотим и когда хотим. У меня дети могут по снегу бегать босыми и по грязюке мотаться голыми. В любом возрасте. Они не бояться нас и выполняют все действия если надо лечиться. Но лечится нам надо редко)

\на все вас и увас хватает.\ - времени у меня на детей уходит мало. Сравнительно мало если смотреть на большинство семей. У меня дети воспитывают себя сами, занимают себя сами, учатся сами и друг друга. Я скорее выполняю функции наблюдателя и контролёра, чем воспитателя)
Денег у меня хватает на всех только потому что я в хуторе живу) Затраты на деток в Лондоне, Милане, Харькове и даже моём райцентре намноооого больше, чем у меня.
1. Из коммунальных услуг я плачу только за электричество.
Газ, вода, канализация, уборка придомовой территории - меня "пронесло" на такие траты)
2. Вещи. Мы - местные, много люду из нашего рода живёт тут-же, в городке или в близлежащих сёлах. Мы знаем кто когда родится, кто закончил первый класс, кому нужен выпускной костюм или платье, у кого можно взять новогодний костюм или выменять коляску на мясу) Потому мои затраты на четверых детей меньше чем у кого-то на одного.
3. Продукты питания. Почти всё - собственного производства. Мясо, молоко и кисломолочные, яйца, овощи, фрукты, зелень, крупы, мука, постное масло. Из магазина можно считать только рис и соль) Когда-то мы пробовали прожить "без мира" и учились дрожжи делать из хмеля, пиво из него же варить...ну и прочее.
А теперь посчитайте сколько бы евриков или баксико да фунтиков пошло бы на мою ораву в любом городе?)

Как видите, пани Юля, моя семейка не совсем примером как для традиционального уклада может быть. И, живя в городе или имея непонятки с мужем, я бы не стала ни рожать, ни жить с таким мужчиной. Я - эгоистка, жертвовать своей жизнью ради чьих-то интересов, кои расходятся с моими, не буду.

А Вам - счастья. Здоровья и счастья.

avatar

Nadezhda, 71 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Oksana on View the commented comment

Насколько я помню ,это был второй заход,в первом она писала что не могла найти работу никакую

avatar

Yuliya, 50 y.o.

Uzbekistan

All the user's posts

Reply to Ksana on View the commented comment

Для природы это действительно неважно. Здоровый ребенок,рожденный молодой,здоровой женщиной,внесет существенный вклад в развитие генофонда. Забота и воспитание-это уже социальные функции,а не биологические,и для природы значения не имеет,кто будет их осуществлять.

avatar

Dasha, 37 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Oksana on View the commented comment

В России делают антенатальный скрининг у беременных с патологией, если она лежит в стационаре. Обычно оплачивается за счет бюджета. Можно и самой сделать, вот стоимость не помню.

avatar

Ksana, 43 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Yuliya on View the commented comment

Юлия,

это будет мой последний комментарий к вам, поскольку полагаю, что смысл продолжать дисскусию отсутствует; я акцептирую ваше мнение (не соглашаюсь), но акцептирую.
И выскажу свое последнее мнение на тему адаптации.

Ваше высказывание:
///дети,выросшие в неблагоприятных условиях,имеют более развитые навыки адаптирования,их не растили тепличными цветами,и,безусловно,в борьбе за место под солнцем (при равных возможностях) у них больше шансов добиться успеха//

Прошу прощения, но так можно рассуждать, например, о двух котах, один, из которых родился и вырос в домашних условиях и абсолютно не присоблен к жизни на улице, и другой кот, которого кошка родила в подвале, будет более присоблен к уличным условиям жизни.

И, второй момент, к сожалению, многие люди рассуждают так, как вы, поскольку конкретно не занимались эмпирическим исследованием психологических и психических особенностей, присущих детям из приютов, брошенных детей, у которых сам факт того, что они не такие как все (без мамы и папы) является психотравмирующим фактором, сопровождающих многих всю жизнь, что приводит к развитию невротических и соматоформных расстройств и тп.

`


И, удивительно, что даже многие современные дети, смотрят на эту проблему шире, адекватно оценивая обстоятельства. Приведу выдержку из реферата «Социальная адаптация подростков, выросших в детских домах»:

// Всем известно, что в последние годы в России в условиях продолжающейся нестабильности социально-экономической и политической жизни наблюдается устойчивая тенденция роста числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей. О чём свидетельствуют статистические данные, представленные в ежегодных государственных докладах «О положении детей в Российской Федерации». Причём лишь небольшое число этих детей остались без попечения в результате смерти их родителей.

Остальные относятся к явлению так называемого «социального сиротства», то есть являются сиротами при живых родителях, и число их растёт катастрофически. Это вызвано продолжающимся ухудшением жизни российской семьи, её нравственных устоев и, как следствие, изменением отношения к детям.

Неутешительна статистика о тех, кто вырастает и покидает детские дома и интернаты. Ежегодно десятки тысяч сирот выходят из сиротских учреждений в самостоятельную жизнь, и большинство из них плохо адаптируются к такой жизни. В результате — безработица, нищета, преступность, становятся алкоголиками или наркоманами, кончают жизнь самоубийством. И только 10% удаётся адаптироваться в обществе. Общество в их лице теряет полноценную смену поколений и «испытывает» проблемы с их поведением.

Сиротство как фактор разрушает эмоциональные связи ребенка с окружающей его социальной средой, с миром взрослых и сверстников, развивающихся в более благоприятных условиях, и вызывает глубокие вторичные нарушения физического, психического и социального развития.

У большинства детей развиваются чувства тревоги и неуверенности в себе, исчезает заинтересованное отношение к миру. Ухудшаются эмоциональная регуляция, эмоционально-познавательные взаимодействия и, как результат, тормозится интеллектуальное развитие.

Помимо задержек интеллектуального развития формируется комплекс сложных нарушений эмоционального развития: обеднение эмоциональных проявлений, затруднение в общении, вплоть до полного отсутствия тенденции к сотрудничеству, нарастание пассивности, быстрая утрата побудительных мотивов.

Последствия сиротства очень тяжелы для детей:

— глубокие и часто необратимые воздействия на здоровье и психику, приобретенные еще до официальной констатации потери семьи;

— аномальное внутриутробное развитие в процессе нежеланной беременности;

— отрицательный социальный опыт в период раннего и дошкольного детства.

Дети, лишенные родительской опеки, обнаруживают заметное отставание от социально-возрастных нормативов на протяжении всей жизни. Для них характерно следующее:

— эмоциональная поверхностность;

— низкая способность к фантазированию;

— «прилипчивость»;

— высокая агрессивность;

— жестокость;

— инфантильная безответственность и др

Подростки характеризуются особым процессом социализации. Для них характерны следующие специфические особенности неумение общаться с людьми вне учреждения, трудности установления контактов со взрослыми и сверстниками, отчужденность и недоверие к людям, отстраненность от них;- нарушения в развитии чувств, не позволяющие понимать других, принимать их, опора только на свои желания и чувства;- низкий уровень социального интеллекта, что мешает понимать общественные нормы, правила, необходимость соответствовать им;- слабо развитое чувство ответственности за свои поступки, безразличие к судьбе тех, кто связал с ними свою жизнь, чувство ревности к ним;- потребительская психология в отношениях к близким, государству, обществу;- неуверенность в себе, низкая самооценка, отсутствие постоянных друзей и поддержка с их стороны;- отсутствие волевой сферы, целеустремленности, направленной на будущую жизнь; чаще всего целеустремленность проявляется лишь в достижении ближайшей цели получить желаемое, привлекательное;- несформированность жизненных планов, жизненных ценностей, потребность в удовлетворении только самых насущных потребностей ( еда, одежда, жилище, развлечения );- низкая социальная активность, желание быть незаметным, не привлекать к себе внимания;- склонность к аддитивному (саморазрушающему) поведению – злоупотребление одним или несколькими психоактивными веществами, обычно без признаков зависимости (курение, употребление алкоголя, легких наркотиков, токсичных и лекарственных веществ); это может служить своеобразной регрессивной формой психологической защиты.

Подростки стоят на пороге самостоятельной жизни, к которой они не считают себя готовыми. С одной стороны, они хотят жить самостоятельно, отдельно, быть независимыми ни от кого, а с другой боятся этой самостоятельности, так как понимают, что без поддержки родителей, родственников им не выжить, а на нее они рассчитывать не могут. Это двойственность чувств и желаний приводит к неудовлетворенности своей жизнью и собой.

У подростков, воспитывающихся в семье и интернате, на первое место выступают различия в становлении личности. Это обнаруживается и в особенностях образа «Я» (в отношении к себе и представлении о себе), и в характере намерений, стремлений, желаний подростков, в особенностях формирования психологического пола и во многом другом.
Подростка, воспитывающегося в интернате, характеризуют особая внутренняя позиция, выражающаяся в слабой ориентированности на будущее, связанности с актуальной, конкретной жизнедеятельностью; конфликтность системы требований, предъявляемых к мужественности и женственности; ориентированность в отношении к себе на оценку окружающих, а не на собственную самооценку (как это отмечается у подростков из семьи); размытость и неясность содержания образа «Я», особенно в представлении о своих увлечениях, ценность контроля со стороны и т. п.

Образ «Я» развивается у подростков из интерната медленнее и иначе, чем у их ровесников из семьи. В общении воспитанников интерната со взрослым слабо представлены интимно-личностные контакты, а со сверстником — малая избирательность отношений.
и т.д.///

Автор реферата Ярославцева Юлия, 9 «А» класс Гимназии №1505, Москва, 2013 год.

С уважением

avatar

Natalia, 52 y.o.

Belarus

All the user's posts


Я так понимаю перед юлей не стоит вопрос беременеть или нет. Они будут пробовать в любом случае.
И будут правы. Потому что каждая пара имеет право быть счастливыми родителями.
Больной ребенок может родиться в любом возрасте и у любых родителей. Но я лично видела такие семьи где родители любят друг друга и ребенок этот растет в такой любви и заботе , которых некоторые обычные дети не имеют.
Я бы не поднимала этот вопрос раньше времени.
Я искренно надеюсь что все будет отлично. Мои многие подруги родили детей после 40 лет. И все дети здоровы и ни одна из них не сожалеет о своем решении. Я знаю женщину которая забеременела и родила прекрасную девочку в 50 лет. Естественно случайно. Трудно бывает всем. Мне в 27 лет предлагали удалить беременность потому что была угроза моей жизни. И ребенок родился болезненным. И медицина у нас похуже чем в англии. Слава богу все живы и здоровы на данный момент.

`
А все эти вещички и коляску можно и в минске купить. Подешевле и очень хорошего качества. Не итальянское но натуральное.


Поэтому я желаю юле успехов в эко и счастливого родительства. Я надеюсь она может стать заботливой и любящей мамой достойной любви и уважения родных детей.
Всех благ вам. И любви.

avatar

Irina, 65 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Ksana on View the commented comment


Ksana, конечно же вы правы и масса таких примеров можно привести из нашей юридической практики, но это совсем не связано с тем, что в мире не существует бережного и теплого отношения, сложившегося между родителями и их детьми. Просто мы с Вами окончили профильные вузы, которые изначально направлены на изучение законов и их правильного применения на практике при рассмотрении судебных споров, возникающих, в том числе, из гражданских правоотношений между гражданами в области жилищного законодательства. Но есть, к моему глубочайшему сожалению, и еще, более страшные приметы из области уголовного судопроизводства, когда дети совершают тяжкие преступления по отношению к своим родителям, и наоборот. Но это, же не значит, безусловно, не значит, что теперь, каждая из возможных и потенциальных "мамочек" должна заранее бояться своего еще не родившегося дитя как будущего монстра или безнравственного и жестокого убийцу...

`
Уверяю Вас, если бы нашим детям, тем более девочкам, с раннего возраста прививалось правильное, духовно-нравственное воспитание, в том числе, и на православных традициях, вот тогда бы нам с Вами не пришлось бы приводить эти аномальные, но, к сожалению, так часто встречающиеся в реальной жизни, а значит и в нашей юридической практике, дела…


Вспомните, в России был Институт благородных девиц, где главным принципом было воспитание девочек и девушек в красоте и радости, и ведь тогда ставились именно такие широкие гуманно-воспитательные задачи. Это учебное заведение в то время положило начало планомерного воспитания русской женщины, причем Россия в этом отношении опередила страны Западной Европы. Мне показалась очень интересной одна цитата, написанная русской императрицей Екатериной II через несколько лет после открытия Смольного института Вольтеру, с которым она состояла в дружбе: "Мы очень далеки от мысли образовать из них монашек; мы воспитываем их так, чтобы они могли украсить семейства, в которые вступят, мы не хотим их сделать ни жеманными, ни кокетками, но любезными и способными воспитать своих собственных детей и иметь попечение о своем доме".
Сейчас, наконец-то стали возрождать таковые традиции в России. Например, в Москве уже открыт Пансион воспитанниц Министерства Обороны РФ, где программа обучения включает помимо предметов обязательной школьной программы широкий блок дополнительного образования для девочек с 5-го по 11-е классы: спортивное, художественное и музыкальное образование.
Но и не только такие библиографические данные свидетельствуют и о существовании других положительных примеров отношения уже взрослых детей к своим еще далеко не престарелым родителям…
Моя близкая подруга, моя ровесница, когда-то в прошлом преуспевающая в своей профессии экономист, более 10 лет назад попала под сокращение штата на своем предприятии, оставшись, сначала вынуждено без работы, а затем просто уже не захотев нигде работать, она помогала лишь иногда ее единственной дочери в воспитании в то время одной своей внучки.…
И что же Вы думаете, за это время она построила себе двухэтажный коттедж, сделала там прекрасный ремонт, обставила его новой мебелью, занимается исключительно в свое удовольствие на приусадебном участке садоводством и огородничеством. Ее муж!!!, вот уже три года помогает нянчить второго ребенка дочери, за это получает «зарплату» от зятя, который купил ему еще для этих целей автомашину марки «Мерседес» и т.д. Когда я приезжаю к ней в гости, я с удивлением и определенным восторгом начинаю хвалить ее и ее мужа, на что мне моя подруга, которая имеет далеко не сентиментальный характер, в отличие от меня, попивая при этом свое домашнее красное винцо, отвечает мне: «Хочешь, верь мне, хочешь не верь, но все это заслуга моих детей, дочери и моего зятя, которые помогают нам постоянно деньгами, при этом мы с мужем об этом их не просим». Правда он добавляет при этом,что если не будет помогать ей дочь, она подаст на нее на алименты (думаю она шутит, хотя...), что она получает дивиденды за все вложенное в воспитание ее дочери, за то, что дала ей хорошее образование и престижную работу, удачно выдала ее замуж, помогла молодоженам на первом этапе становления их семьи, подарив им трехкомнатную квартиру. Тогда я пытаюсь провести аналогию с моей взрослой дочерью и доказываю своей подруге, что я не меньше сделала для нее и ее семьи, все-то же самое, а может и больше, однако нет такого «трепетного» отношения ко мне, в чем дело? Она улыбается и говорит, что все зависит только от того, как сама я смотрю на эту ситуацию, ведь я привыкла все решать за мою дочь, я помогаю всегда и во всем моей дочери, моим внучкам и даже моему зятю, и даже когда меня об этом не просят, а она этого просто не делает и не собирается делать впредь…
И мне приходится соглашаться…

"Любопытно: с каждым поколением дети всё хуже, а родители все лучше; отсюда следует, что из всё более плохих детей вырастают всё более хорошие родители."
(Веслав Брудзиньский) 

avatar

Arina, 60 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Oksana on View the commented comment

И у нас проводят такие обследования на предмет тяжёлых болезней у плода, на ранней стадии беременности.
Стоимость около 40 тыс.руб.

avatar

Arina, 60 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Nadezhda on View the commented comment

  я уже запуталась во всём этом.....Это, значит, второй заход....

avatar

Ksana, 43 y.o.

Germany

All the user's posts

Reply to Irina on View the commented comment

Добрый день Ирина, спасибо за комментарий и ваше мнение; своё мнение я кратко изложила в комментарии, адресованном Оксане Италия\ Украина. С уважением

avatar

Nadezhda, 71 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Arina on View the commented comment

Второй заход не на форум ,а замуж у Александры. Я просто размышляю ,что при таком блестящем образовании (я девочка умна,это факт ,я читала ее посты)почему не сложилась забугорная жизнь с первого захода. Она это говорила откровенно без ужимок.Значит все-таки умнеют к 30годкам

avatar

Yana, 44 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Galina on View the commented comment

Галина,во первых,Вы не упомянули возраст отца,о коем также говорится,что после 35 лет ни-ни,большая вероятность родить больного ребенка.Будут ли женщины руководствоваться сим здравым принципом и искать отца своим детям только в группе до 35?

И второе.Дана цифра 80 процентов детей Даунов от матерей моложе 30,с оговоркой,что,мол,ну они же и рожают чаще.Но в настоящее время едва ли большинство детей рождается до того,как их матерям исполнилось тридцать,в Европе скорее наоборот,а у нас чаще первый ребенок ДО,второй после.А учитывая,что только в нашем городе в одной больнице,слова знакомого врача,по вине врачей где то раз в неделю умирает абсолютно здоровая роженица,то понятно,что зачастую говоря "старородящая" врачи попросту пытаются уйти от ответственности,когда дело касается молодых,тоже находится причина.И моя мама,и моя бабушка вспоминают одно и то же,а они рожали,мама меня в 24 года,бабушка первого ребенка в 27.Точно так же врачи искали патологию заранее,дабы снять с себя ответственность,причем предположения строили прям при них,бабушка в обморок упала,когда ей сказали,что что-то головку ребенка не найдут,потом дядя родился,голова на месте оказалась .Я как то тут приводила ссылку на сайт женщины,живущей во Франции,так она родила первого в Украине,в 20 с хвостиком,чуть не умерла.Переехала во Францию,уже с букетом болячек-вырезана щитовидка,диабет,онкология.Возраст ближе к 40.И ей там сказали,а чего Вы переживаете,рожайте,все сделаем в лучшем виде. Остеопат в обязательном порядке,ей тазовые кости перед родами расставила,чтоб не было проблем с этой стороны.После родов поставила на место.И таки родила и выносила без проблем.Говорит,когда в Украине рассказывает,как легко родила и выносила,и как счастлива была,на нее смотрят как на ненормальную,ни у кого не осталось таких впечатлений о родах.А после первых родов,"молодых",вообще ни о каких детях не думала.Вот и вопрос,не очередное ли это оправдание медикам,которые шуруют,как их в мединституте научили,хотя эти знания уже давно устарели.

page 9 from 13





top