Ну я же считаю, что деньги мужа = это мои деньги   , потому и пишу, что платила сама. Разумеется предполагаются деньги из семейного бюджета. Я же карточку вынимала и со своего счета перечисляла. Конечно же он учавстовал и в оплате языковых курсов и необходимых часов вождения и в дополнительных занятиях для ребенка по языку. Назвался груздем - полезай в кузовок   , раз подписал обязательство - плати. 

Я имела ввиду, что не государство за меня заплатило, как другим людям, а мы сами платили.

Наше мнение в чем-то совпало, муж участвует в интеграции супруги, а интеграция понятие растяжимое)

Мне вот ещё, как и Петеру, я прочитала, зубы "покоя не дают". Точнее расходы на лечение, пусть не зубов, а глаза, ноги, любого органа или части тела на выбор) Вроде муж ещё должен/обязан оформить на жену страховку или включить с семейную страховку. Да, в Германии, вроде многие мед.услуги покрываются страховкой, а если нет? Что делать, не платить за лечение, жену пристрелить, так пули жалко, в лес отвезти, так бензина жаль. Или все же, как говорится, "и в печали и в радости и в болезни и здравии".

Ksana, хочу вас поблагодарить за информацию, о которой я не задумывалась ранее о своем пмж, вернее о параграфе, на основании которого он выдан, основание изменилось, а я об этом и не думала. После ваших комментариев поспешила подать на гражданство и получила, и сейчас при приеме на работу через рекрутинговую компанию в больницу первым делом спросили:есть ли финское гражданство?

    Ксана, я думала Вы будете судить объективно,  блинчики оценивать, а я еще и крестиком вышиваю.  Кстати образование высшее имеется и соответствующая работа.  И  вдовствуя, оплачиваю высшее образование дочери - студентки 3 курса медицинского университета им. Сеченова г. Москва.  За первое место спасибо - блинчики всегда пеку с удовольствием. Будете в Москве , заходите в гости , я гостеприимная, я вас чаем угощу.

Я даже не ставлю под сомнение, чтобы люди, работающие или учащиеся, как в России, так и за границей, содержат дом в уюте, не сидят на хлебе и воде.
За приглашение спасибо, у меня здесь "феерические" планы, в ближайшее время вряд ли получится.

Наталия, поздравляю с приобретением.

   Я согласна, что содержать дом в чистоте и уюте, как и печь плюшки - это тоже большой труд, я его уважаю. Кстати, как жене военного, пришлось часто менять места работы, шить шторы я тоже умею, строчки ровные, отутюженные и долевые нити определяю, косой бейкой и вподгибку край обработаю, качельку умею ( курсы окончила) - титанический труд я Вам скажу.   Жизнь бъет больно и учит уважать чужое мнение и труд. За девочек, вышедших замуж ( как и тех кто в активном поиске)  и умеющих порадовать своих мужей чистотой и вкусным обедом я искренне радуюсь. Они проделали титаническую работу и делятся своим опытом без бахвальства и нравоучений , что говорит об их уме и душевной красоте. Их посты читаю и фотографии смотрю с удовольствием. 

     Кстати еще я почитательница таланта Быстрицкой ( как и Торсунова- извините пришлось вставить вдогонку), она очень часто читает стихи  Андрея Дементьева.( его таланта я тоже почитательница)

Да уж, шторы шить, это не заказывать. Действительно, титанический труд, по описанию.

   Если б шторы не заказывали и не покупали, то их бы никто не шил.  Грамотно подобрать ткань и фурнитуру и увидеть их ( шторы) заранее  в своем  интерьере, тоже навык нужен , даже талант я бы сказала. Иначе работа портнихи насмарку.

Позвольте мне, Ирина, вклиниться в диалог. Я хочу обратить внимание на некоторые логические нестыковки.
"За девочек, вышедших замуж ( как и тех кто в активном поиске) и умеющих порадовать своих мужей чистотой и вкусным обедом я искренне радуюсь".// Ирина! При желании ничто не мешает Вам порадоваться, например, и за меня, если уже речь идет о чистоте дома и умении вкусно готовить! А равным образом это относится и к другим участницам - деловым женщинам, кто несмотря на поиск (или отсутствие такового), не бросает работу и планирует её продолжать в случае переезда. На это и намекает Вам Ксана, что у неё тоже порядок в доме и присутствуют кулинарные изыски. Ничто человеческое, так сказать, нам, работающим (не пашущим, а именно работающим), не чуждо.
При наличии у самой женщины хорошей работы она, независимо ни от кого, будет жить в хороших условиях, активно путешествовать, посещать культурные мероприятия и прочее! Это не есть прерогатива домохозяек!

Работающая женщина имеет все то же самое, что и неработающая, только дополнительно у нее есть преимущества, которые невозможно приобрести, если сидеть дома.
Елена, не могли бы вы перечислить какие преимущества есть у работающей женщины, которых лишена не работающая? Вероятно что то было не так в моей работающей жизни, если я не чувствую сейчас что я чего то лишена  

Ирина, ну уж грамотно подобрать ткань, фасон и фурнитуру дело заказчика а не портнихи   Разумеется если портиха не сама себе заказчик   Года 23-22 назад когда я сидела в декретном отпуске со старшей я тоже шила. для себя   шторами назвать не могу, скорее это были простые занавески с оборочками и каемочками   Сейчас шить самой шторы на 6-7 окон мне кажется нерентабельным. Их проще и быстрее заказать. Хотя может это я просто медлительная и ленивая   Не хочу пол года жить без штор и заниматься шитьем весь день   А еще я заказала стеганное покрывало на кровать из такого же материала как шторы в спальне, а в гостинной подушки на диван   Мне заказывать нравится больше чем покупать готовое, есть разгул идей и фантазий  

Элементарно, Оля.
Финансовая свобода 

А я не разделяю Вашу уверенность   . Многие семьи (даже полные), в которых работают оба после оплаты коммуналки сидят ну не "на хлебе и воде", а на каше с картошкой. Особенно в провинциальных городках. А сколько людей не имеют работы, вынуждены перебиваться временными заработками.

Это в Германии муж должен включить или оформить, а как в других странах я понятия не имею. Поэтому, в отличии от "всезнающих" не советую поступать только так и не иначе   . Если я посоветую выходить замуж только за немцев, так как в Германии медицинская страховка покрывает почти все медицинские услуги, а в других странах,  в частности в Америке, система страховой медицины никуда не годится, будет это корректным? И еще для пущей убедительности добавлю, что никто кроме немцев, женщину уважать не умеет. Генетически. 

А если серьезно, то Вы же сами выше написали в ответ Ольге из Баку "лечить или не лечить" "учить или не учить" договариваются стороны до брака.

+ постоянный дефицит времени, эмоциональное выгорании и стресс, зависимость от работодателя, косые взгляды сотрудников когда больничный взять вздумал, ребенок видишь ли у нее заболел.

Во всем есть свои плюсы и минусы.

"А еще я заказала стеганное покрывало на кровать из такого же материала как шторы в спальне. Мне заказывать нравится больше чем покупать готовое, есть разгул идей и фантазий"// Мне, кстати, тоже. Я очень трепетно отношусь к интерьеру своей квартиры (она моя юридически, поэтому не жалко ни времени, ни денег). Не так давно я тоже заказала стёганое покрывало с подушками. Случайно увидела работу одной мастерицы на ярмарке. Мало кому дано так классно и с таким вкусом делать вещи своими руками. Поэтому да, я заказываю. Но и стоят такие вещи очень прилично.

Оля, так больщинство работающих и хорошо зарабатывающих женщин и заказывают те самые шторы, а не сами их шьют. И еду заказывают и покупают готовую. Пока после рабочего дня до дома доехал в переполненном транспорте или в пробках, то уже не до пирогов. А еще уроки с отпрысками поделал. 

Вспоминаю, моей первой мыслью после пробуждения был мысленный вопрос, какой сегодня день, не пятница ли   .

А потом губернатор придумал для удобства людей осуществлять личный прием по субботам. Конечно, разве мы - его подчиненные люди, у нас же семьи нет, наши дети могут и сами в субботу посидеть - себя развлечь. Естественно давался отгул... но отгулять тот отгул тоже проблема. Я уволилась с огромным количеством неотгуляных отпусков и отгулов. Вот такая вот финансовая свобода. 

Уезжая в отпуск, надо было телефон отключать совсем, иначе отпуска не удасться - будут постоянные звонки и вопросы и поручения.

Смысл моего комментария был в другом. И так понятно, что уровень дохода у всех разный.

   Оль так и я о том-же.  Тоже не хочу сидеть и строчить за машинкой. Прошли уже те времена, когда мы после работы на заводе , еще и приходили домой и обшивали себя и детей по Бурде, или шили шторы до полуночи на заказ ( кстати тогда у меня был в кармане диплом о высшем образовании) .  Мне легче пойти и заказать, еще и дизайнер к тебе приедит домой, с каталогом тканей.   И технологии продвинулись, не угнаться. Но если жизнь заставит - сяду и буду строчить и изучать эти новые технологии.

   Лучше в свободное время пойду похожу по музеям. Или испеку плюшки, ну нравится мне это дело. И если судьба даст шанс , то с удовольствием буду заниматься домом, мужем , детьми  и путешествовать ( для некоторых это синоним деградировать), считаю глупым имея деньги ( да пусть и состоятельного мужа) не использовать такую возможность. И среди домохозяек есть много достоейнейших женщин, да еще имеющих высшее образование и не одно. Вот завидую им белой завистью, и думаю не я одна. Эх с удовольствием я так бы "деградировала".    Каждый надевает свои ботинки и выбирает по-себе дорогу. Я рада, что жизнь преподала уроки и научила уважать чужой выбор.  

   Елена, а я ни где в своих постах не говорила, что у деловой женщины обязательно должно быть грязно дома. Ну хотите и за вас порадуюсь.  😊 Я одинаково уважаю и деловых женщин и домохозяек.  И  никого никогда не назову "деградирующей". Просто не имею на это право.  😊 Жизнь имеет текучесть , деловая может стать домохозяйкой и наоборот.  Может я неправильно доношу и Вы меня не понимаете, извините я химик , а не лирик. Но нет предела совершенству.  И уж позвольте чужим детям самим выбирать себе дорогу.

Людмила, я тоже не знала, как в других странах, вот читаю, изучаю, на форуме многое о США, колледжах, работе в Швеции и Финляндии и пр. узнала. Понятие о других странах уже есть.
Выбирать мужчину лишь по национальности вряд кто-то будет, и без Вашего совета)

/"лечить или не лечить" "учить или не учить" договариваются стороны до брака./

Конечно, нужно обсуждать, поскольку только так можно выяснить насколько у партнёров общие взгляды, мировоззрение, планы на будущее.
На форуме, как я понимаю, как раз и обсуждаются различные ситуации, гарантии и пр., чтобы не оказаться в ситуации, когда за границей можно оказаться без поддержки, помощи и т.п. И речь не только о финансовых обязательствах, в нашей семье к примеру его нет (на форуме я оцениваю его с юридической стороны).

не соглашусь   Если работать с прицелом на будущее то финансовая свобода будет сохранена и в неработающий период. Но в нашей реальности многие женщины часто работают чтобы просто прокормиться и одеть детей и при этом не могут себе позволить какой то свободы. Каждая копейка на счету, от зарплаты до зарплаты

Понимаю все это, Люд. Я вообще без выходных работала несколько лет   Работа не государственная, поэтому даже болела на рабочем месте. Никаких оплачиваемых больничных не было, наоборот " а кто же тебя заменит пока ты дома лежать будешь?" Так что для меня воскресенье или вторник на календаре значения не имели. Но я не работала, я именно пахала. Сменив работу почувствовала свободу   Так что считаю что финансовая свобода это когда я имею время тратить деньги и проводить выходные и каникулы с детьми  

Согласна Ир. Еще мне кажется что решение стать домохозяйкой чаще всего принимаются осознанно и обдуманно под влиянием каких то жизненных или семейных обстоятельств. Не думаю что кто то вдруг, проснувшись с утра, решил что он "устал" работать и хочет дома лежать на диване.
Да и жизнь домохозяйки дает большой выбор   Да хоть те же пироги и рулеты печь на заказ, или шторы шить и подушечки делать, или кукол мастерить и в интернете продавать. Так что те ,кому действительно важно и интересно учиться чему то новому и зарабатывать свои личные деньги, всегда придумают что то. Было бы желание и свободное время  

Ксана, я согласна что нужно и обсуждать сначала и узнавать информацию. Когда знакомство и отношения происходят в реальной жизни, а не на сайте, то часто вопрос о переезде приходит сам собой. Например, моя подруга не требовала от своего жениха оплачивать ее интергацию, языковые курсы или какое то обучение. Да и не умеет она требовать и рассчитывать на кошелек мужчины. Но при отношениях в жизни я думаю важнее сложившиеся отношения за долгие годы, поддержка и отношение мужчины в сложные времена и на расстоянии.
Я понимаю разочарование женщины когда она после знакомства на сайте и 2-3 встреч выходит замуж и переезжает и с разочарованием узнает что мужчина "не тот" и не оплачивает ей то на что она рассчитывала и о чем договарились, не помогает адаптироваться. Совсем иначе если ты знаешь этого мужчину много лет ( причем досконально), жила с ним, работала и после его отъезда он ждет тебя. Это не сайт знакомств где ты выбираешь. и никто в реальной жизни не обсуждает на первом свидание планы на будущее, зарплату, возможность перевезти жену. Да и спустя несколько лет не обсуждали. Он не стал для нее хуже от того что не может оплатить ее курсы. Она и не искала такого и не ставила условий переписать на нее пол дома или оплатить ее обучение. Просто пошла работать туда где не нужно хорошее знание немецкого.

Оля, согласие -такая относительная вещь. ..
Сама себе ответь на вопрос : на какой период времени будет сохранена твоя финансовая свобода в неработающем

периоде? На сколько хватит твоей " подушки безопасности"? Что будет с твоей квалификацией в твоём неработающем периоде?
А если в этом неработающем периоде случатся форс-мажоры: серьезные заболевания твоих близких? Ты уверена в безусловном участии своей половины в этих вопросах?

И, дорогие дамы, если мы ведём цивилизованную дискуссию, а не бессмысленный троллинг, давайте определимся с категориальным аппаратом: о ком мы говорим?
Если мы говорим о тех, кому нечего терять и их оплате труда , достаточной на миску супа, это-одно ( прошу не искать в этом неуважения, так как огромное число людей на территории бывшего СССР так и живут)
Если мы говорим о тех, кто состоялся, имеет приличный достаточный уровень для комфортной жизни , это -другое.
Если говорить лично о тебе, Оля, то своими достижениями ты обязана лично себе. Твои дочери с какой целью получают высшее образование? Чего ты им желаешь как мать: полной зависимости от мужчины или своей финансовой устойчивости?

//Еще мне кажется что решение стать домохозяйкой чаще всего принимаются осознанно и обдуманно под влиянием каких то жизненных или семейных обстоятельств. Не думаю что кто то вдруг, проснувшись с утра, решил что он "устал" работать и хочет дома лежать на диване.//

Ольга, моя мама где-то лет после 50, точно не помню год, потеряла работу в России. Год, примерно, она не работала. Мониторила инет, искала различные варианты, в итоге поступила в колледж, закончила, приобрела новую специализацию и с тех пор вновь трудоустроилась и работает в НИИ, сейчас ей за 60. Многое зависит от образа жизни, личностных установок, жизненных принципов. Для меня это пример для подражания, как и мне, помимо прочего, хочется быть примером для моих детей.

Я прилеплюсь,если можно? какая может быть система понятий,когда женщины просто рассуждают и примеряют разные ситуации на себя. Договорились уже до того , что у всех чисто ,все пекут пироги ,заказывают шторы и по возможности ищут работу  
Касаемо Белла,39 ,нет никакой агрессии ,есть только вопрос по поводу навешивания ярлыков на тех, кто имеет свое мнение.
И я поняла почему возникает некий диссонанс ,когда читаешь тексты Белла,39 . Это не соответствие подачи и стилистики текста и возраста автора. Поняла,после подсказки девочек. 
Ничего личного ,просто мои ощущения.
У нас тут часто разделение на группировки и споры у кого шторы дороже  ,так что
нет повода к беспокойству,гармония восстанавливается. 

Оль, обсуждение предполагает полный развернутый ответ лично о себе, а мы в открытой теме   Могу сказать что моя профессиональная квалицикация менялась несколько раз в моей жизни. По причине жизненных обстоятельств, а не по моей прихоти или "усталости" от работы. Так что остаться без миски супа я не боюсь и точно уверена ( не розовые очки а вывод из жизненного опыта) что никогда не останусь. Но это такой мизер что я никогда не считала это самодостаточностью   Моим дочерям я желаю только счастья, жизненный путь я им не указываю. Так что буду рада ИХ счастью, а не своему виденью их правильного выбора. Но я за них полностью спокойна   Я считаю что есть огромная разница выбрать жизнь в полной зависимости от мужчины в молодости, или добиться финансовой устойчивости и в зрелости ,когда большая половина жизни прожита, выбрать жизнь без работы. Мои дочери еще слишком молоды, они заняты своим профессиональным ростом и карьерой, что естественно в их годы. Мое отношение к жизни и к карьере дало мне возможность оплатить два высших образования для моих дочерей, обеспечить их квартирой. Третье образование сейчас для меня я не потяну   Причем и финансово и морально и физически. В какой бы стране я не жила я точно знаю что сейчас я не в состояние снова проходить этот путь и сесть за книги. Кому то это интересно, ради бога. Я не говорю что это нужно или не нужно. Я говорю что каждый имеет право выбора. И лично я не считаю позорным или унижающим в 41 год жить за счет мужа. Так же как и переучиваться и стремиться зарабатывать. Но у каждого своя ситуация. Но зачем нужен такой муж на которого я не могу положиться   Хотела бы я чем то заниматься и работать? Всегда была уверена что да. Сейчас я не могу ответить на этот вопрос так уверенно. Но если бы я была беспомощной неумейкой которая не может заработать себе на миску супа, стала бы я выходить замуж только для того чтобы кто то меня накормил и одел? Я могу уверенно заявить что не знаю, потому что никогда не была в такой ситуации и не знаю каково это. Так что и не имею право судить. Но такие вероятно пристроились в ранней молодости чтобы ничего не делать   Но в чем я уверена так это в том что если ты ничего не добился и не построил карьеру до 40 лет, перебиваясь тарелкой супа, то в 41 в чужой стране тебе вряд ли светит перспективная работа с карьерным ростом. Так что много можно рассуждать о самодостаточности и финансовой независимости, но давайте уже наконец то согласимся что каждый вкладывает свое понимание в это. Для кого то самой заработать на тарелку супа, для кого то это возможность ездить по разным странам. Лично для меня, в это понятие входило обеспечить самой будущее моих детей, что я и сделала. Теперь я заслужила право выбирать работать мне или лежать на диване, путешествовать или искать работу посудомойки, выходить замуж или наслаждаться счастьем. А осуждение узкомыслящих меня не волнуют   Пусть проживут мою жизнь, дадут своим детям больше чем я смогла одна, не сидя на ручках у мужчины, а потом рассуждают о социальном дне и деградации когда заработают достаточно чтобы не работать остаток жизни. а пока те кто вынужден работать ради тарелки супа или из страха что после развода останется ни с чем, могут очень долго рассуждать, но по сути им еще работать и работать до их финансовой независимости.