Надь, мне кажется что как раз таки всем безразлично у кого какие шторы дома и сколько дипломов   Но до тех пор пока кто то не начнет тыкать под нос свои дипломы и разговарить "сверху вниз" или называть деградацией наше желание заказывать шторы и путешествовать и "вьюнками без жизни и денег" тех кто имеет возможность не работать   Некоторые истории читаешь с восхищением. Мы радуемся успехам многих тут. даже если сами идем другим путем, мы искренне радуемся за других. пока кто то не начнет поучать, указывать, препарировать и развешивать диагнозы и ярлыки  

Ксана, у каждого свой пример для подражания. Мой жизненный принцип что карьера и научные труды и степени не главное в жизни. Для меня главное это что ты дал своим детям и сколько дней в своей жизни ты была счастлива.

Кстати, да. Неприятные реплики Белла,39 я и имела ввиду. И своими постами хотела показать , что выражения  "Синие чулочки", как и "деградирующие" и "вьюнки" могут быть одинаково неприятны всем женщинам ( работающим и не работающим).  Ксана вас я никак не имела ввиду, ваши посты не содержат обидных сравнений.  

Оля ,да меня просто улыбнуло от каммента Елены , " Не так давно я тоже заказала стёганое покрывало с подушками. Случайно увидела работу одной мастерицы на ярмарке. Мало кому дано так классно и с таким вкусом делать вещи своими руками. Поэтому да, я заказываю. Но и стоят такие вещи очень прилично."
  интернете плохо,то что не возможно понять интонации и на что направлен акцент.
Можно же по разному извратить и переиначить смысл.
Поэтому я и ляпнула про цену )))
И боюсь сказать,что у меня жалюзи и римские шторы )))

Ольга, в заключение, поскольку тоже чувствую некоторую усталость от обсуждения, видимо, из-за недопонимания, лично у меня нет " или-или". У меня три главных направления, круга ценностей, которые взаимосвязаны и организуют мою жизнь, это и семейная жизнь и отношения, бизнес (это мой проект), дом, работа и собственное развитие, отдых и развлечения.

Ksana, а ваша мама полностью поменяла специализацию? Или закончила колледж по смежной специальности?
Меня такие личные примеры всегда мотивируют! Спасибо.

Ксана, я вас понимаю и не спорю с вами. Я пытаюсь сказать что жизнь у всех разная, как и разные ситуации. круг ценностей и поменяться может

Наталия, на мой взгляд, у мамы взаимосвязано. Она химик, преподаватель, какое-то время была специалистом по драгоценным камням. Закончила колледж по кадровой работе, работает в административном корпусе, в организационном отделе, контактирует напрямую с институтами РАН, как физики металлов и т.п.
Спасибо!)

Ольга, как психолог, я Вас понимаю. Это не сарказм, я её действительно изучала, знаю, как формируются привычки, иерархия мотивов, и т.п.
Когда, я в какой-то момент буду писать о работе или учебе, гарантиях, тогда имейте, пожалуйста, в виду, что это не о Вас. Не знаю, как тактичнее ещё изложить свою мысль) то есть не воспринимайте на свой счёт.

Спасибо,Ksana.

Люда, я вот отношу себя к не самым умным женщинам   Может быть поэтому я и абсолютно не согласна с категорическим утверждением, что женщина после переезда непременно должна идти работать. В каждой семье, каждом конкретном случае свои вариации. Если муж поможет своей жене получить образование в новой стране, хорошо оплачиваемую и любимую (!) работу, то это достойно восхищения. Но не обязательно желания повторить такой же успех. Мало кто хочет полететь в космос, но Терешковой восхищаться это не мешает.
Но я так же и против утверждения, что в новой стране женщина сможет претендовать только на мало оплачиваемую и грязную работу. Многочисленные примеры только радуют. Иногда нытье наших дам про "это невозможно, потому что невозможно" просто прикрывает лень, нежелание что либо менять, к чему-то стремиться. И вот эти случаи печальны, если не сказать больше(.

Абсолютно согласна с Вами, Ельвира. Уже просто до смеха доходит это обсуждение.

Мне вот лично и на успехи Терешковой ... без разницы   .

Даже если кому-то лень, так это тоже выбор того человека, и не нам с вами судить почему так и как надо.

Я писала уже неоднократно скольким нашим девушкам удалось и работу найти и образование получить. И есть те, кому не удается то, что мечталось, а реальность оказывается совсем другой.

Вон Наталья из Хельсинки могла бы рассказать как преобрести недвижимость, получить образование и гражданство финансирования без мужа-миллионера. И как-то обошелся человек без поучений и высокомерия.

Нет одного пути, у всех оно по разному. Из последнего: девочка с которой я училась на С1 из Кыргызстана на днях позвонила сказала что устроилась работать в аптеку в униклинике в Хайдельберге, очень довольна. Правда ей 24 и это freiwillige soziale Jahr - cоциальный проект с ограниченным возрастом в 27 лет.

а вы сами какую женщину хотите?И что можете ей предложить??Не надо Мне давать ответ, Сам себе задайте этот вопрос.. И будет вам ответ..)))

Здравствуйте! Я уже получил женщину, которую хотел, и ждал всю жизнь!   

Поздравляю! Если не секрет, ответь пожалуйста..
Ты летишь на Украину или в Россью или твоя женщина готова лететь в Бразилию??
Извини, женское любопытство сильнее воспитания))

Наверное , Вы воссоединились с Вашей любимой женщиной из Вашей юности ? Недавно Вы писали о вечной любви к ней .

Милтон, я была независимой женщиной, а потом мне все это надоело, захотелось попросить у кого то помощи. Я ни разу не пожалела, мне в кайф, что мой мужчина берет все заботы на себя. Я стала просто женщиной, а была всю жизнь ломовой лошадью.

Amiga! Любопытство - это часть человеческого существа, и я не беспокоюсь об этом, потому что мне нечего скрывать.
Она бразилец, и мы встретились в группе старых песен на facebook!
Хотя у некоторых из вас есть определенный предрассудок в отношении возраста, я говорю, что она моложе меня, и для нее это не имеет значения, потому что я примерно того же возраста, что и ваш бывший муж.  

Смотрите! Я не знаю дня завтра, потому что это принадлежит Богу, но на данный момент это не так! Я был бы очень доволен, если бы был, но пусть жизнь идет своим чередом! Посмотрим, что будет в будущем. По приглашению друга я снова встречу с этим человеком, которого вы упомянули, но как друзья, так как она замужем уже почти десять лет, и я уважаю людей! Я связан с кем-то, с кем я встречался недавно, и я собираюсь инвестировать в эти отношения, если это сработает, это еще один вопрос. Надеюсь, это сработает!  

Последняя часть вашего сообщения, которое я не понимал, перевод был неудачным. Я считаю, что вы сделали то, что должны были сделать, и вы не пожалели о своем выборе, но вы устали и решили измениться, и вы счастливы, как и сегодня!  

Ольга, а ответ на вопрос, что «Что гложет Гилберта Грейпа российского эмигранта в западной стране» очевиден и наверняка Вам известен, так что вопрос Ваш, понятно, риторический ) Я раньше об этом только читала, но вот уже третий год пошел как наблюдаю, так сказать, вынужденно (не зажмуриваться же специально, тогда придется с закрытыми глазами ходить, так как как всё это вокруг и рядом). Интересно, что российские (и т. п.) женщины все же многие органично входят в здешнюю жизнь, если не были изначально ориентированы на «западного ценителя-хранителя восточных патриархальных идей». А вот с российскими мужчинами, переехавшими сюда, другое дело. Конечно, как и во всем, есть исключения, но в целом могу отметить по собственным пленэрным наблюдениям: как же многих бывших соотечественников раздражают западные женщины, а также восточно-переехавшие (условно говоря), кто далек от веками закладываемой установки, что мужчину надо уважать в _любом_ случае, так сказать безусловно, потому что он мужчина. Такие мужчины часто пробуют построить семью с местными женщинами, но это редко получается, так как для большинства последних (при всех их недостатках – ангелов, понятное дело, не бывает) есть вещи, совершенно неприемлемые в мужчинах, а вещи эти как раз нередко особый предмет гордости для эмигрировавших россиян, которые хотят заманчивый гибрид женской восточноевропейской ментальности с западным энтузиазмом в плане работы и финансов. На эту тему можно было бы много сказать, но, если коротко и ближе к тематике международного дейтинга, сто раз есть смысл подумать перед тем, как пускаться в отношения с бывшими состранниками. Это все равно как хотеть переехать в местность без болот и комаров и выбрать в стране с сухим и здоровым (в целом) климатом единичное симпатичное болотце )   

С большим удовольствием прочитал эссе почти-обо-мне. Не ожидал такого подарка, тем более порадовал.

Отмечу элементы особенно мне приглянувшиеся:

(*) "вопрос ваш, конечно, риторический, но счас вам напишу семь страниц"
(*) умилительно, как Белла практически сойдя с борта самолёта стала носителем и защитником "западных ценностей"
(*) и сразу разобралась в западных женщинах ("при всех их недостатках", хаха), российских эмигрантах мужского пола (которыми являются все те в интенете, которые пользуются русским языком) и их шансах на семейное счастье (таковых нет).
(*) Мне пришлось немножко напрячься, чтобы понять, что это именно меня назвали "российским эмигрантом", но это меня ещё более восхитило, так как вид свежего российского эмигранта, который обзывает "российскими эмигрантами" всех других - чудесен.

А теперь серьёзней. Белла представляет себя как какую-то специалистку по "западной ментальности", по "восточной", и вообше по всему на свете. Если честно, то нет никакой "западной ментальности", а мерять одной линейкой Штаты и Европу может только человек, который даже по телевизору не "путешествовал". Все эти школьные сочинения по прикладной ориенталистике в лучшем случае смешны. Но вот про западных женщин я напишу немного. Если Белла когда-нибудь доберётся до неплохого универа в Штатах, или до хорошей работы (что не исключенo), то там действительно встретит молодый западных феминисток, так как подавляющее большинство образованных молодых женщин в Англосфере это лево-либеральные феминистки. Абсолютно все мои знакомые (женщины) - в том числе жена - в этой категории. С удовольствием посмотрелбы что-бы из этого общения вышло. Заверяю вас - ничего хорошего для Беллы. Ну разве что научится молчать и общаться только на сайте о заграничном дейтинге, где контингент более толерантен и не может уволить at will.

Женственность, податливость и так далее, эти "пассивные" качества раздражают независимую женщину, она не воспринимает данную природой модель поведения женщины. Кажется, что с одной стороны она хотела бы заботы и любви, а с другой стороны она хочет быть сильной и независимой, и, как результат, эти две стороны создают дисгармонию. Если женщина строит семью, она думает, что теряет независимость, если же она не хочет терять независимость, то обрекает себя на одиночество. В современном мире, понятие независимости к сожалению воспринимается неверно. Женщина стремиться получить, как минимум два образования, все силы уходят на достижение успех - бизнес, квартира, автомобиль и прочие материальные блага. Но она не замечает, что если в одном месте прибывает, то в другом убывает. Так что тут не мужчинам нужно боятся независимых женщин)) а самим женщинам стоит задуматься, что такое независимость на самом деле. Если говорить об автономных женщинах, то это сильные личности, которые умеют любить и страдать, но в отличие от "независимых" женщин, автономные не берут на себя много обязанностей и ответственности. Такие дамы живут на полную катушку. Семья и работа - это своего рода хобби для них. Стабильность не интересна таким людям. И если мужчина стабилен и хочет создать семью до конца своей жизни, то конечно ему боязно встретить на своем пути автономную леди, полюбить ее, а в итоге остаться с разбитым сердцем.

Peter! Прямо заинтриговали! А что подразумевается под термином "лево-либеральные феминистки". У меня даже предположений нет)

Я надеюсь, что вы спрашиваете про "лево-либеральный", а не про "феминизм". Если вы не понимаете что означает "левые либералы", значит вы не следите за западной политикой. Это вам совсем не в упрёк, но не надейтесь на исчерпывающий ответ. Но если очень кратко, то можно так:

http://liberapedia.wikia.com/wiki/Left_Liberalism

"Left liberalism is a form of liberalism which cares about support for vulnerable people and freedom for everybody. Left Liberals sometimes disagree with the centre-left and classical liberalism. Left Liberalism aligns more with modern liberalism such as social liberal ideas."

В плане политики Штатов это, в упрощении, ближе Сандерса, чем Клинтон.

Петя,
Если Вы умеете читать, Вам был задан вопрос о том, что такое " лево-либеральные феминистки". Никто Вам не задавал вопроса о том, что такое " левые либералы" или что такое " феминизм".
Вопрос Вам был задан в соответствии с терминологией, применяемой Вами.
Приятно читать ответ по существу вопроса. А этот дешевый приём, который Вы сейчас применили,- "косить под дурачка" ( используемый многими здесь)-вероятно , служит цели опустить уровень дискуссии до невозможного и принизить уровень оппонента.
Неловко за Вас. Могли бы иначе использовать свой интеллект и своё время.

С уважением

Возможно я просто не понял, что же в словосочетании "лево-либеральные феминистки" может быть непонятного. Вы уж не стесняйтесь меня считать за недалёкого и более внятно объясняйте что именно вам не понятно.

Прям куча мала какая-то...каша 
Зачем любить я могу понять, а страдать зачем уметь?

в ваших словах для меня много всего непонятного и противоречивого. все озвучивать даже не буду. но не хотела бы я общаться с человеком которому не интересна стабильность и который не хочет брать на себя ответственность и обязанности. а уж от человека для которого семья это просто хобби я бы просто посоветовала бежала как от чумы   то есть никакой серьезности и ответственности, просто стало скучно и решила она выйти замуж, родить ребенка? ну а раз мать не хочет ответственности и обязанностей и ее пугает стабильность то ребенок скорее всего очень скоро окажется в дет доме. очень странное представление  

Ну, я тоже поделюсь мыслями на эту тему )

«Женственность, податливость и так далее, эти "пассивные" качества раздражают независимую женщину, она не воспринимает данную природой модель поведения женщины».

Что только не приписывают бедной Природе, а она и ответить не может )  Природой объясняли, например, не только необходимость женщины быть «податливой» по отношению к мужчине, но и превосходство арийской расы… Когда авторитета Природы недостаточно, обычно добавляют цитирование «священных источников».

«Кажется, что с одной стороны она хотела бы заботы и любви, а с другой стороны она хочет быть сильной и независимой, и, как результат, эти две стороны создают дисгармонию».

Две эти стороны отлично сочетаются – никакой дисгармонии. Просто мало в российском пространстве мужчин, которым не становится как минимум тревожно от мыслей о женской силе и независимости. И эту тревожность они часто переносят и при переезде в западные страны. Поэтому такая ощутимая асимметрия возникает в плане русских (собирательно говоря) эмигрантов и русских эмигранток. Многие эмигрантки готовы к модели равных отношений или уже дома придерживаются этой модели. Они входят в волны новых реалий без внутренних штормов и негодований, часто – с радостью, или хотя бы нейтрально. Это подтверждается, в частности, мнениями местных жителей. Многие не против допустить мысль, что их жена, невестка и пр. окажется из русских эмигранток (не то чтобы специально, но если так сложится). К мысли же о выходе замуж/приеме в семью русского эмигранта относятся настороженно. Причины этого понятны.