Дорогая Наташа,очень тронул меня ваш комментарий и как-то стыдно стало. на самом деле все у меня хорошо и по сравнению со многими соотечественниками, я живу как сыр в масле. И колготок у меня много ни разу не надеванных. Просто эти были вулфорд с компрессионным эффектом за 39 фунтов, я давно на них облизывалась, купила, и на тебе на большом пальце маленькая дырочка, в первый день носки, вот и стала зашивать. Меня удивил тот факт, что многие действия из моей прошлой жизни повторяются . Наташа, я хочу, пользуясь случаем написать вам, что молодой человек с мамой мне, лично, нравится, я бы за него поборолась 

Таня, вы очень добры ко мне, спасибо.

Оля, один мой друг сказал, что все мои проблемы от того, что я много думаю, а надо просто жить и радоваться, этому сейчас и учусь. Есть такая особенность у психологов- анализировать и выискивать проблемы там, где их нет))

Да, я много думала об этом. Вернуться. Но у моего мужа британское гражданство и его литовский паспорт не существует, он 10 лет живет здесь и счастлив, что ему светит в Литве - работа грузчиком, в его деревне только так, а я не говорю по литовски. Переехать ко мне, думаем об этом и сегодня. Лаки, вы так правы, дома и стены помогают, я когда из отпуска ехала, камешек выковыряла из под родительского забора, еду в метро, нащупаю в кармане и легче становится.

"Ведь не все ехали " за карьерой"- многие за семьей."
Хельга, я когда соглашалась с этим высказыванием, имела в виду вот что: карьера - это когда ты поднимаешься по служебной лестнице, а многие, кто вышел замуж и уехал за границу, зачастую не имеют по работе тех возможностей, что были у них на Родине. Но зато у них заполнена другая ниша, желание иметь семью, любимого человека. Они работают, да, могут быть самостоятельными, но если у себя дома занимала хорошую должность, то здесь довольствуется более скромной , но идет на это, потому что семья дороже. Это -пример моей подруги из Германии, которая уехала больше 20 лет назад, она была руководителем в такой организации как Госплан, в Германии аналогичной карьеры сделать не удалось, потому что одного за другим родила двух детей, долгое время вообще не работала, занималась детьми, а потом уже, соответственно, карьеру делать поздно, но не жалеет, есть муж, дети.

"мечта арабов европеизироваться"
Надежда, я думаю, просто потому, что в Европе уровень жизни выше, вот и стремятся. Та семья, о которой я писала, так и говорила мне.
Но я думаю, это только одна сторона, и небольшая, мусульманского мира. В Каире, Гизе, Александрии я почти не встречала женщин с непокрытыми волосами, а с открытыми плечами и ногами, кажется, вообще не видела, подавляющее большинство в хиджабах, и очень многие женщины ходят в абайях, то есть открыта только щель для глаз. Мне сказали, что это в последнее время их стало так много, то есть с другой стороны, усиливаются и позиции ислама. Мечети всегда полны, даже на территории отеля, когда мы отдыхали, в час молитвы был полный зал, двери были открыты и я видела. С одной женщиной на пляже мы разговорились, ее видимо ввел в заблуждение мой закрытый костюм, но когда на ее вопрос, мусульманка ли я, я ответила отрицательно, она сказала "добро пожаловать в Египет" и больше со мной не разговаривала. Я потом вспомнила, что женщинам там запрещается разговаривать с иноверцами.

"карьеры сделать не удалось, потому что одного за другим родила двух детей"

Понятно. Супруг, видимо, попался более традиционный, как среди заинтересованных в восточной жене нередко бывает. Кстати, я тут про франко-русскую семью рассказывала, там тоже двое детей. Русская жена - банковский работник, которого ценят. Детьми и домом реально ну очень много занимается муж, имея при этом собственную хорошую работу.

По поводу "поздно делать карьеру" - опять же чисто наша установка.

Но хорошо, что у вашей подруги семья стабильная. Дай судьба стабильности и дальше.

"это все верно, особенно я увидела это в Германии, где мужчины очень обыденно выполняют домашние обязанности, готовят, убирают и заботятся о детях на равных, потому что жена так же работает. И они будут помогать и поддерживать жену-иностранку в карьере, потому что это - нормально."

Это замечательно!

"испытывала огромное желание НЕ РАБОТАТЬ. Не знаю почему"

Если детьми и домом занимается муж это повредит его карьере ровно в той же степени что вредит карьере жены если занимается она. Принцип сообщающихся сосудов.
Другое дело когда нанимаются кухарки няни и уборщики в дом для помощи по хозяйству. Но тогда дети недополучают любви. Что чревато впоследствии.
Но каждый выбирает свое. Если пара готова рискнуть душевной привязанностью детей. То пожалуйста. Это их выбор.
Кстати до подросткового возраста дети имеют к матери сильную психологическую привязанность. Больше чем к отцу. Это факт. Из детской психологии. Даже если отец один воспитывает ребенка. Мамина ниша остается пустой. Но отец не может ее заполнить . Когда я развелась с мужем он добился через суд чтобы мы посещали детского психолога на предмет привязанности ребенка. Эти моменты мне объяснил психолог.
В конечном итоге мой бывший понял что сын не имеет к нему привязанности и постепенно оставил нас в покое.

Это общая женская проблема   мой друг кстати также говорит!

"Кстати до подросткового возраста дети имеют к матери сильную психологическую привязанность. Больше чем к отцу. Это факт."

Это факт для нашего пространства, где уход за младенцами - "женские дела", где папа особо "не вмешивается", пока ребенок не дорастет до интересного для него возраста. Вот ребенок и привязывается к тому, кого больше (или кого исключительно) видит. Там же, где отец участвует с рождения, все совсем не так. И активное папино участие сказывается на ребенке только положительно - дети счастливые и любимые, в отличие от наших из неполных семей. Стране, где воспитанием ребенка занимается  в основном только один родитель (и понятно кто) французских детей жалеть как-то лишнее.

"Если детьми и домом занимается муж это повредит его карьере ровно в той же степени что вредит карьере жены"

Не вредит. У того французского мужчины хорошая, достаточно престижная работа, и семья живет более чем хорошо по местным меркам - это факт. Как так получается? Возможно, потому, что если "занимается ОНА", то занимается только она - как происходит в нашей культуре. Если здесь усилия от души прилагает муж, то занимаются вместе, все делается быстрее, потому что в четыре руки, соответственно, возможности для профессионального развития остаются опять же у обоих. Ну и еще "телика в красном углу" я в том доме не заметила - на этом месте находится камин. Не, ну телик где-то есть, наверно (да и собственный кинозал есть в отдельном помещении), но явно занимает не такое место, какое в нашей мужской традиции. Наверно, поэтому и успевается все не только с карьерой, но и с семьей.

*когда переехала к мужу испытывала огромное желание НЕ РАБОТАТЬ. Не знаю почему, может быть стресс от крутых изменений в жизни, новый дом, новая семья, новые знакомые, чужая речь вокруг, изучение языка, оформление бумаг...*

Абсолютно было то же самое..После *гонки по вертикали* всю жизнь с ребенком и по сути одна(если говорить глобально и не считать родителей и друзей)..то просто хотелось *остановиться* наконец и отдохнуть..почувствовать новую жизнь и осознать кто я и где я..что теперь будет..
В жизни было много учебы(несколько институтов-до сих пор не знаю зачем?бесконечные курсы..языковая школа..смена места работы и тд) и тд..а дома дочь))
И сейчас я вообще не понимаю как я это все выдержала..
только спустя несколько месяцев по приезду сюда я пошла учить язык,потому что мне элементарно хотелось просто по человечески остановиться и отдохнуть..
теперь все по другому-с осознанием того,что язык продвинулся прилично..нет боязни общаться с людьми..одной посещать все необходимые учреждения и тд..к новой жизни мы адаптировались..пришло и желание дальше что то делать в плане профессиональном))

Наталья,тут было уже несколько постов,где женщины показывали во что выливается БОЛЬШАЯ женская забота о ребенке.В итоге мать ценится в разы меньше,даже если папаша не просто не выполнял свою часть родительских обязанностей,а просто слинял в тяжелый момент и забыл о его существовании.Потому что ценится больше то,что в дефиците.Не будет хватать мамы-будет больше любить маму.И карьера-женщине логично думать больше о том,повредит ли это ЕЕ карьере,а не мужа.Потому как иначе она тратит свое время на неоплачиваемую работу,позволяя супругу пренебрегать обязанностями отца,пока муж делает сугубо личные накопления(она его опыт автоматом не приобретает,и не всегда имеет даже денежное возмещение),не только в материальном плане,но и в плане социального роста и приобретения полезных знакомств.В итоге,ее жизнь ушла на решение мелких проблем,в глазах ребенка она бестолковая неудачница,выполнявшая черновую работу,а папа молодец,и супруг в итоге к положению в обществе и деньгам почти гарантированно получит еще и ребенка,бонусом,и особо не напрягаясь.

Девочки..очень важно *мамина ниша* именно до года.
Это не потому что мы так думаем-это на самом деле так.Любой психолог это подтвердит.

Но это не означает совершенно,что папа в стороне.
Во Франции действительно мужчины(большинство)уделяют ребенку ровно столько же внимания как и мама.
Действительно папы занимаются детьми очень много.
Более того-я наблюдаю часто даже одних пап,гуляющих с детьми..а мамы дяже рядом нет))
Мне очень нравятся папы-французы..девочки..как говорят можно смотреть бесконечно на три вещи-*огонь..и тд*и еще я бы добавила на папочек-французов))

Например.даже когда женщина беременная,именно во Франции(в других странах не жила),
все мужчины ходят с женой и на консультации(по возможности )и обязательно на подготовительные курсы к родам.
Принято присутствовать на родах и вообще беременность -это не только *женское не простое время*,мужчина полностью принимает в этом участие.

Конечно это сильно отличается от нашего привычного восприятия..

Наталочка, у нас это тоже есть ! И " совместные роды", и прослушивание папой сердечка в возрасте зародыша 1- 2 месяца,фото малыша в утробе каждый месяц, его вес даже и рост, все анализы на всевозможные болезни, и пол ребенка в возрасте 2-х недель зародыша и шикарные палаты , где дитя с мамой с первой минуты и меню из лучших ресторанов- ПЛАТИ ТОЛЬКО !

Я не хотела чтобы вам было стыдно. Я хотела немного вас взбодрить. Я же поняла что это дорогие колготки и женские эмоции.
Жизнь состоит из мелочей которые повторяюся . И некоторые в европе живут хуже чем некоторые в беларуси. Если вы имеете это внутреннее стремление жить лучше , вы будете жить лучше.
Поэтому я привела пример из моей жизни.
Я вспомнила. Если тебе тяжело значит ты идешь в гору.

А если бы вы знали как он мне нравился. Вы не знаете всей истории. Она есть на форуме. И после стольких проблем которые мы пережили вместе он решил остановить отношения на 3 года. Там произошло что то очень серьезное. Меня обидел тот факт что он не обсуждал со мной это. Он решил так . Я думаю когда он выздоровеет он начнет постепенно разбирать эти проблемы. С братом уже прервал контакт. Но с мамой это невозможно. Я прекрасно понимаю. И он будет мучаться всю жизнь находясь между молотом и наковальней. Раз она позволяет себе говорить всякие гадости о женщине которую выбрал ее сын.

Я не знаю других историй. Я знаю людей. Любая женщина будет говорить что она отдает детям всю себя без остатка. А так ли это? Я работала в приюте . Мамаши алкаши приходили и плакали что они лучше всех заботятся о своих детях. Это отступление.
Я вырастила своих детей. И не жалела ни времени ни сил . И я получила отличный результат. Я им довольна и горжусь.
И дети меня любят и ценят. И не только мои. Но и чужие. Из неблагополучных семей. Потому что я не отмеряю сколько кому любви дать и сколько я получу за это в ответ.
Я живу своей жизнью и если я получаю благодарность это бонус. А не ожидаемая необходимость.

И я желаю вам того же.

Я сказала. Это факт. Мне сказала психолог высшей квалификации из республиканского центра психологической реабилитации детей.
Это не мое мнение.
Если вы хотите опровергнуть его . Пожалуйста представте мнение специалиста более квалифицированого. И я с удовольствием приму его к сведению.
Она и не отрицала и я согласна что есть и папина ниша. И это прекрасно когда отцы занимаются своим потомством. Я на личном примере рассказывала как сын моего мч отказывается ездить к матери и папу обнимает так как моя дочь меня реже обнимает.
Но я говорила о маминой нише. Которую никто не может заполнить. Ни отец ни отряд нянек.

Всё, кроме ресторанного меню, есть в нашей районной больнице. Без особых оплат.
Рожают вместе кто хочет. Я рожала последнего с дочкой. В Харькове сын рожал с невесткой.
Детки вначале на живот ложатся, потом осмотр и другие манипуляции и пока сама на столе - ребёнок рядом, потом в палате с мамой. Нам ещё кровать для дочки ставили. А одну из трёх ночей папка ночевал.
В комнате, которую уже палатой сложно назвать, душевая кабинка, туалет, пеленальный столик, это кроме кровати мамы и специальной кроватки для малыша, тумбочки, стулья. Можно иметь свои чайник, телек, комп, прочее. За свет отдельно плату никто не требует.
Маму-первистку детская медсестра обучает пеленать, к груди прикладывать, держать во время подмывания.
Детский доктор приходит с объяснениями возможных болезней в первые месяцы, их признаки и при каких нужно срочно обращаться в больницу, как оказать первую помощь при температуре, как выкладывать чтобы срыгивал и прочее.

Есть также папина ниша,которую маме не заполнить,однако у нас почему то это упускают,кстати,как то видела в статье по психологии список,так сказать,мужских фрустраций,так вот,отношения с отцом занимают чуть ли не первую строчку,и как выяснилось,волнуют их гораздо больше чем отношения с матерью.

Добрый день Хельга,

обратила внимание на вашу фразу:
// активное папино участие сказывается на ребенке только положительно //

Относительно данного высказывания имеются исследования отечественных психологов.

Во-первых, одной из причин половой идентификации, как полагают психолог Гротер с соавторами является поведение родителей: матери больше общаются с дочерьми, а отцы – с сыновьями.

Такое воспитание имеет традиции с того времени, когда люди жили в племенах (а у многих африканских племен оно сохранено и до сих пор) и когда мужчина занимал социально более значимую позицию, чем женщина. Мальчика необходимо было готовить к роли воина, вождя, жреца, следовательно, освободить его от любых женских влияний и в первую очередь ослабить его идентификацию с матерью. Это достигалось путем изоляции его от родительского дома: его передавали на воспитание в дома родственников или вождей племени, в «мужские дома», отдавали в учение.

Ну мы то говорим о вкладе отцов,а не об "однополой семье"(мамы-бабушки),Вы как то в комментарии мужчин вообще пропустили))),Вы считаете,матерей,бросивших детей больше,чем отцов и это главная проблема нашего социума?По моему,с точностью до наоборот.Когда как то уже в довольно взрослом возрасте попала в один крымский санаторий,я была шокирована количеством детей с ДЦП,коих бросили именно отцы.
Кстати,при том,что матери алкаши встречаются не так часто,но их то дети зачастую любят больше,у моего отца двое знакомых,где матери ушли и дети с отцами,так попробуй кто что сказать,мама самая лучшая.

Из-за контрактов в чужие страны развалился брак одного француза (я писала об этом),жена отказалась с ним ездить ,а наша с удовольствием(поскольку дальше города не выезжала). Ездили они по странам Африки (подхватила малярию) и бывшего СССР,неплохо заработали ,купили шале (есть квартира в Париже),живут больше 15 лет и только сейчас стали "французами"...она счастлива,но грустинка имеется ,что больше 10 лет пришлось "украшать " его жизнь в неблагополучных странах. Да ,получая европейскую зарплату можно жить,но недолго,потому что уже не хочется экзотики ,но на этот счет у каждого свое мнение. Удачи вам,благодарю за ответ.

Я не знаток книг по психологии,считаю ,что от них больше вред ,чем польза.А вот личные наблюдения имеются: маленькие девочки (до 10 лет примерно) тянутся к отцу. Им приятно слышать от мужчины слова: ты моя красавица ,принцесса и т.д.,они нежно жмутся к отцу ,это я наблюдала в садике,с гордостью позволяют отцу поправить бантик или заплести косичку,а сын в это время тянется к маме(так было и у меня),потом он начинается стесняться своей привязанности,ощущает в себе мужчну и тут просто НЕОБХОДИМО участие отца ,иначе ущербность будет неминуема,а девочке настает необходимость пошептаться с мамой. В этой связи мне нравится воспитание на Кавказе: мама не пытается давить на сына своим авторитетом (убого получается) ,а спокойно отдает все в руки отца

"Еще, я думаю, потому, что,получая европейскую зарплату, в Египте можно жить очень хорошо."
Простите, Алина, а что значит в Вашем понимании : жить хорошо в Египте?

Добрый день Татьяна,

то, что вы описали в вашем комментарии, имеет место быть в больницах Германии, где проходят роды (в Германии нет специальных родильных домов); несколько фотографий из больницы (родовая и палата).

В холле есть игровая комната для детей, которые приходят навестить мам, зоны отдыха с диванами, и небольшое кафе. В этом кафе бесплатно - кофе, чай, печенье, крекеры, вода, молоко.
На этом же этаже, где располагаются палаты, находится детское отделение и медицинский пост, где делаются все обследования и УЗИ деткам превых дней жизни.
Есть кормительная комната. В ней можно приглушить свет, включить тихую музыку. Стоят диваны с подушками для кормления и скамеечками для ног. Здесь же есть весы, можно взвесить малыша до и после. Здесь же молокоотсосы, включая стерильные бутылки.

С уважением

Юлечка, а Вы можете поделиться, что Вам кажется проблемой? Я конечно не психолог, но думаю, человек не будет искать проблемы, если его всё устраивает. Если не устраивает, конечно будет думать, как изменить ситуацию.
Это отрицание (мол, я всё выдумала и проблемы нет) на самом деле психологическая защита, но это не помогает. Если долго отрицать, может случиться срыв. Терпение не всегда самый лучший выход. Возможно, вам действительно лучше сменить место жительства.

"Например.даже когда женщина беременная,именно во Франции(в других странах не жила),
все мужчины ходят с женой и на консультации(по возможности )и обязательно на подготовительные курсы к родам."

Наталья, я не знаю где и как Вы жили в России. Но неужели там такого нет??
Я постарше Вас, и мужья моего поколения еще АЖ 30 лет назад и на консультации, и на подготовительные курсы, и первое и всякое купание, и кормление, и готовка жене, и пеленание.., и прогулки с малышом ( когда мама спит, или дела домашние..)..и мн. другое...
Наши папы не меньше французских детьми занимаются!!
А сейчас так и во время родов муж с женой в родзале!

Райцентровская больница у нас в глубинке,да даже в Киеве,  - это обшарпанный ремонт  а- ля совдепия, койки на пружинах, матрацы которым лет по 200  , такие же тумбочки .Хорошо, если есть холодильник- один на несколько палат, телевизор.  Та же старая " мягкая мебель " в холле с советских времен, затраханные врачи, нахватавшие ставок и  которых ночью больному не найти - спят . Еда- типа концлагеря. И это в Киеве. На одного больного - 10 грн выделяют. О чем Вы, Таня, пишете ? Вас почитать - аж прослезишься от " патриотизмУ")) Утром- каша овсянка - 1 ложка, в обед - вода с 1- 2 кусочкам картошки, вечером - овсянка ,кипяток ! Да ! Есть то, что вы пишете- плати от 20 до 30 тысяч гривен! Только осмотр врача бесплатен, все остальное- ПЛАТИ ! Белье- СВОЕ! Опять будете возражать и байки рассказывать ? Да, есть " Борис"- уровень как у Ксаны на фото. Вызов врача - 3400- около 150 долларов  Лучших врачей мира на операцию - только плати !

Сестра двоюродная когда лежала в Харькове в больнице - то же самое рассказывала, что и Светлана сейчас. но это было около 5 лет назад (может чуть больше), я думала почитав Татьяну - неужели все так кардинально поменялось?

Пани Светлана, я пишу о своём райцентре.
Главрач у нас - великолепнейший администратор. Обычно человек либо хороший специалист "на земле", либо прекрасный руководитель. Наш главрач - 2 в 1.
Нету у нас обшарпанных стен и перекошенных дверок на тумбочках.
Я не могу сказать что вот прямо сейчас вся, 100% территория райбольницы в идеальном состоянии. Например, забор по периметру вынесли за одну ночь. Забор был в виде штахетника из железной арматуры. Его вырезали ещё при прежнем президенте и неизвестно где девался. И до сих пор медкомплекс стоит без ограждения.
И в коридоре в поликлинике "обшарпано". Но до коридора приступили после смены окон всех в палатах всех отделений, после кафеля во всём хирургическом, после пола во всех отделениях и прочее.
Наш главрач - прекрасный организатор. Но до этого это - высшего пилотажа хирург. И она прекрасно знает как холод в палатах влияет на процесс выздоровления, как негативные переживания по поводу "удовлетворения первичных потребностей") в виде еды и крова сводят на нет усилия врачей и действия медикаментов.