Ladies only
Женское счастье ..мужское счастье..семейное счастье
Это разные счастья? Глобальную проблему счастья мы не решим и как утверждает религия: человек рожден быть счастливым. Но не получается. Тему навеяла Наташа из Караганды в своем посте сказав мужу: я буду украшать твою жизнь. Красиво ,не так ли ? Это женское счастье?И как ее ( чью-то жизнь)надо украшать?Девочки-феминистки говорят : ни в коем случае,только своей ресурсностью можно украсить ,иначе будет коряво. Приверженцы традиционнй семьи говорят :пирогами и улыбкой. Молодые девочки говорят:пусть покажет кошелек,а потом поговорим.У мужчин свои приоритеты. Они заявляют ,что в современном мире нет необходимости стоять у корыта и печки,я хочу я чего-то эдакого,чего нет у других. Или простую и скромную,домашнюю,или очень бесшабашную и энергичную,а может просто хорошую маму для детей и ...или.. можно продолжать до бесконечности.Вчера еду в такси ,молодой парень 32 года рассказывает про свое "счастье": у меня жена хорошая ,домашняя ,приветливая,добрая ,я ее не обижу,но мне чего-то не хватает,я не иду домой с радостьюКак украсить жизнь друг друга ? Или мы эгоисты и только пользуемся чужими эмоциями ?Я до сих пор не знаю ...как правильно жить
Zvesda
Надежда, в архиве на телеканале "домашний " можно посмотреть док.фильм восточные жены. Все рассказано из первых уст, кто.там 18 лет живет, кто 2 года.Я еще только 2. Серии посмотрела.
Svetlana
Напрасны Ваши выводы обо мне конкретно. У меня, как раз, все получилось - и это не только карьера. И если я сейчас участвую в форуме, то это вовсе не значит, что брожу по саду и шепчу " Где он" ?Как раз на сайте успеха нет совсем - но я и не рассчитывала. В реальной жизни наоборот - как избавиться - вот частая проблема- я расстаюсь очень легко с мужчинами- мои знакомые в шоке- как можно было расстаться с " непьюще - некурящим , все в дом носящим да еще и с ума сойти - немцем " )) А я - рассталась. Поэтому не надо не знаю людей " ярлыки " навешивать. Я не жила в российской провинции, но у меня впечатление сложилось - Вы - помощник министра или референт - как минимум. Поездки без конца в разные страны, проживание и т д. Раз уж мы затронули личную жизнь - кто Вы по профессии ?Что до вуза - не думаю, что столичная академия, в которую набор женщин был крайне ограничен, более доступнее провинциального вуза в 90 ые- престиж профессии был очень высок. Но я это не считаю " неординарностью " и " исключительностью" . " Английский ". У нас это второй язык. И растет поколение, свободно говорящих - этим никого не удивишь - разве в глубокой провинции. Что , опять - таки, до личной жизни, то у меня была перспектива выхода на пенсию- выслуга была. Не захотела. Скучно мне стало в маленьком, чистом , безлюдном немецком городишке. Вот что- то так по поводу " бедной Светы, у которой все не сложилось" по Вашему и Алининому мнению.
Zvesda
А я думаю, Юленька вернется с мужем или в ее.прекрасную страну или в страну мужа, Литву.Дома и стены помогают.
Tatiana
Жаль(
Я однажды смотрела Вашу анкету и до сих пор помню Вас у телевизора, кажись, в платье двухцветном.
Вы слишком самокритичны к себе если не хотите попробовать "засветиться" на ТВ.
Alina
Света, мы, наверное, не совсем друг друга поняли. Может быть, я не поняла вас немного больше. Мне показалось, что акцент Вашего поста на том, что уезжая за границу женщина как правило не находит хорошей работы и все, кто говорит обратное, мягко сказать нечестны и приукрашивают действительность. Вот этот момент я и хотела не то, чтобы опровергнуть, но смягчить, ибо не так все плохо и многие вовсе не тряпкой машут там.
О Вас я написала не совсем то, что Вы подумали. Я имела в виду, что Вы возможно, смотрите на ситуацию через свою призму, ибо, конечно, имея такую должность как у Вас найти равную за границей очень сложно. Про гражданство и службу вашу я понимаю, поэтому и написала - если бы лет в 30...и как пример - того мальчика-турка.
Извините, если задела нечаянно. Во всем остальном я с Вами согласна, особенно с этим:"Думаю, свою " нишу займут и другие. Со временем .А если решат быть просто мамой и женой- что здесь плохого ? Ведь не все ехали " за карьерой"- многие за семьей."
Не так много мужчин,желающих,чтоб жена была дома,даже(вернее,особенно) если он хорошо зарабатывает.Даже не в плане пополнения бюджета,а в плане чтоб какой никакой статус в обществе имела.А кто хочет,чтоб оставалась,не всегда это делает из лучших побуждений,а часто,чтоб полностью контролировать.
"Ведь не все ехали " за карьерой"- многие за семьей."
Предрассудок, что либо карьера, либо семья - опять только на нашем пространстве, где все семейные обязаности повешены исключительно на женщину (потому карьера ей и не светит, раз есть семья).А как вам мужья, поддержавщие жен в карьере? А такие семьи есть.
"А если решат быть просто мамой и женой- что здесь плохого ?"
Вопрос, насколько "решила", а не засела дома от твердой уверенности, что у нее ничего не получится (пример такого настроя наблюдаем в этой ветке), или остальное женское сообщество ее туда затащило с причитаниями от "женского предназначения" до того же "ничего не получится" (опять пример - тут).
И касательно "страшилок" о плохом устройстве за границей. В группе риска и основные герои печальных историй - это не столько те, кто пытается трудоустроиться, а как раз те, кто всецело зависит жизнью, своей и детей, от "кормильца".
Ну надо полагать,они друг для друга не единственный выбор,так что "без семьи" они по своему выбору,либо в итоге заведут семью с кем то другим.
"ничего не получится"
Кстати, пугалка о невозможности доклада на конференции на иностранном языке выше по ветке мне особенно понравилась. А это достаточно нехитрый номер на самом деле. Так изучения языков боятся только экс-советские. Все остальные просто берут и учат.
Svetlana
" все кто говорит обратное , мягко сказать нечестны" . Я увидела только одну дивчину которая вживую рассказала свою историю становления на ноги - Оксану. Остальные- сказанные- пересказанные и скачанные с интернета- вещдоками не являются. Точка ! Я не говорила, что она преувеличивает .Вы сделали карьеру? На пути к ней? Поделитесь успехами и проблемами, не спорьте по поводу того, чего нет в написанном .Остальные девочки писали о своем видении проблемы. Правильном видении и я их поддерживаю,продолжая с нетерпением ждать ответа Хельги - обычно она уходит от прямых вопросов.
Alina
Мои впечатления от Каира пока еще поверхностные, мы приехали туда месяц назад, муж заключил контракт на год. Пока мне здесь очень нравится, но я отдаю себе отчет, что для меня это все же пока туризм, а не эмиграция. Поэтому расскажу только факты, с чем столкнулась.
Очень жарко летом(в сентябре было+50) и чистым городом Каир не назовешь. Но люди там очень приятные, открытые и сердечные, совсем не похожи на тех, кто в Шарм-эль-Шейхе или Хургаде встречаются. Пример, мы вызвали такси, чтобы ехать по делам, таксист уже не первый раз к нам приезжает, у нас его телефон. Он нас отвез к месту и там нужно было полчаса подождать, поэтому все пошли в кафе. ПОка мы заказывали чай, он ушел и заказал традиционно египетские блюда и отказывался, чтобы мы заплатили за это. Сказал, что мы обязаны это попробовать, это его подарок нам. Похожая история произошла в Александрии в отеле, когда мы пошли искать мне купальный костюм, так как это была территория, где отдыхают только мусульмане и никаких бикини и шортиков в помине быть не могло. Служащий отеля сказал, что заканчивает через час и готов нас проводить. Привел причем сначала к супермаркету (я-то думала, ну отведет к своему знакомому, чтобы тот заработал), потом показал другие магазины, по дороге купил нам сладостей, и долго спорил с мужем, хотел заплатить за всех в кафе.
Познакомилась с несколькими русскими девочками, кто счастливо живет в браке с египетскими мужчинами, одна 1.5 лет, другая 7 (двое деток), третья уже 20 лет здесь, она не русская, из Австрии, говорит, когда она уезжала, вся семья в шоке и ужасе была))).
Уровень жизни там разный. Одна моя знакомая, тоже из России, а он из Египта, говорила мне, что муж ее, будучи инженером, получал 150 евро, плюнул, ушел в охранники за 200, ищет, надеется, что найдет хотя бы за 300 евро. Она не работает, маленький ребенок. Познакомились в Афинах, оба там на заработках были, поженились,потом кризис начался, платить стали мало и они вернулись в Египет.
Та женщина, что живет тут 20 лет получает 1000 евро в немецкой школе,она уже вдова, живет довольно неплохо, имеет большой красивый дом, 3 дочки уже взрослые. Она могла вернуться, но осталась здесь.
Хозяин нашего дома, который мы у него арендуем, имеет еще 3 таких дома сдавать в аренду, жену из Германии, сын в Германии учится, там вообще другой уровень.
Мне кажется, там большая разница в уровне жизни, если судить по районам с очень большими и красивыми домами, охраняемыми, с дорогими машинами во дворах, и районами с обшарпанными многоэтажками, людьми, сидящими прямо на улице и пр... Видела очень много людей, которых благополучными в нашем, европейском понимании не назовешь.
И наши знакомые арабы, он банковский работник, а она ведет передачу на ТВ, обеспеченные люди в общем-то мечтают своих детей отдать за европейцев))
Замуж...вопрос нелегкий, я сама об этом думала, особенно видя пример хороших, счастливых русско-арабских семей. Но тут ведь много составляющих должно совпасть. Мужья этих женщин европеизированы, неплохо зарабатывают. В общем, наверное, как и со всеми остальными претендентами...
Natalya
Ну Вы пока справились только с одной стороны-карьера.
Есть еще вторая сторона,не менее легкая и не менее важная для большинства женщин,а для некоторых важней первой.Это семья и дети.
Можно приводить себя в пример,когда есть и то и другое.Вот это действительно пример для похвалы.
Вы пока можете похвастаться карьерным успехом и тд,это прекрасно ,но однобоко.
С таким же успехом кто то может похвастаться в хорошем смысле наличием только чудесной полноценной семьи..но почему то тогда Вы считаете,что женщина не реализована. Вы тоже не реализованы следуя этой логике. ..но только в другой стороне жизни.
Так может оставить уже эти пустые споры что лучше и для кого и дать каждой самой решить и выбрать приоритет?
Пусть каждая женщина решает как ей и где реализовать себя.
А еще лучше гармония. ..
Удачи!
Alina
Света, твою дивизию!, вот где я написала, что у Вас что-то не сложилось? Не только не писала, так даже в мыслях не держала. И кто из нас додумывает?
Семья в любом составе-это зона личного комфорта,а не вопрос реализации,просто когда женщинам отказывали во втором,и хотели поспособствовать их большему вкладу в первый,призывали так "реализовываться",чтоб самому на неблагодарные дела время не тратить,при этом,результаты этой реализации в грош не ставили,достаточно посмотреть на разводы,когда мужья,которые ранее даже поощряли жен бросить работу,впоследствии готовы были отправить супругу на улицу,мотивируя тем,что жена бездельница,даже если весь дом был на ней,и если вчера еще он ее с умилением называл умницей и хорошей хозяйкой.
Olga
Юля, для меня это действительно откровение. А почему так? Вы же психолог... даже не знаю, что сказать.
Добрый день,
приведу информацию из статьи в интернете на тему три варианта счастливой жизни (возможно, будет интересна):
Как стремительно расти в своей профессии, реализовывать себя в работе и одновременно быть хорошей женой и мамой?
Современный мужчина подобной дилеммой не озадачен. У большинства мужчин есть работа и семья, и никто не ожидает от них, что они будут выбирать одно или другое.
В работе мужчина реализует себя как личность, и дома его любят именно за то, кем он является в обществе, а не за выглаженное постельное белье или горячий ужин. Современный мужчина чаще всего не способен реализовать свой потенциал, занимаясь хозяйственными вопросами, поэтому главный источник его силы — реализация в карьере. Состоявшегося во внешнем мире мужчину уважают все — и жена, и дети, и друзья, и теща с мамой.
У женщин все намного сложнее. Если она становится очень успешной в карьере, ее осуждают за то, что она мало времени уделяет детям. Если она, выйдя замуж, становится домохозяйкой, чаще всего она получает в награду букет стремительно нарастающих комплексов от того, что она, по мнению общества, «ничего не делает».
В нашей генетической памяти, скорее всего, еще заложено положение о том, что мужчина должен быть сильнее, ходить на охоту и приносить домой мамонта (а значит, мужчина должен больше зарабатывать, чем женщина).
И практически каждая женщина одновременно хочет, чтобы ее муж зарабатывал больше, но возмущается, если у ее коллег-мужчин компенсация выше.
Женщина в целом отвоевала себе равные права на «охоту», но забыла о том, что кто-то должен позаботиться и о «пещере».
От этого претензии общества к женщине на сегодняшний день — такие, каких не было за всю современную историю человечества. Она должна быть всегда ухожена и бодра, в хорошем настроении, работать с максимальной эффективностью и отдачей на работе, а дома воспитывать детей, готовить изысканные ужины и быть страстной женой.
Если все, что требуется от мужчины, чтобы его считали героем — это его профессиональная реализация, то у современной женщины задач как минимум в 3 раза больше: профессия, хозяйство и красота/непреодолимое желание к сексуальным подвигам.
Особенно остро это проявляется в русскоязычных странах, где идея, что с выходом женщин на работу мужчины должны взять на себя половину хозяйственных вопросов, особо не прижилась.
Красавицы и умницы, любящие свои семьи и работу, каждый день мчатся зарабатывать деньги, а после насыщенного трудового дня на шпильках тащат котомки еды в одной руке, а в другой — потомство, собранное в яслях и садах.
И если мужчина работает с 9 утра до 6 вечера, то работа женщины практически никогда не заканчивается. И все равно наши героини в среднем живут дольше своих мужчин (может быть, чтобы хотя бы пару лет насладиться одиночеством, прежде чем начинать снова эту бесконечную канитель?)
ПУТЬ 1: СЕМЬЯ
Основные ценности — мужчина, дети, хозяйство.
Плюсы 1 пути:
Женщина реализуется через свою семью, без необходимости выхода на охоту/работу.
Главные задачи 1 пути:
- Родить и воспитать потомство.
- Создать атмосферу теплого домашнего очага для своей семьи.
- Постоянно думать о том, как вдохновить своего супруга на достижения, так как именно через него женщина получает все материальные блага (шубы, сапоги, машины, квартиры).
- Охранять своего супруга от соблазнов, ибо, теряя его, женщина теряет главную ценность в своей жизни — свою семью.
Минусы 1 пути:
- При кажущейся защищенности, на самом деле, женщина-домохозяйка больше всего подвержена опасности.
- Если она теряет мужчину, то при плохом развитии событий (а чаще всего при разводе женщины проигрывают) она теряет все.
- Если мужчина перестает удовлетворять женщину-домохозяйку, то шансы на то, что она его когда-либо оставит, весьма малы, так как ее будет держать рядом с ним страх оказаться одной, без работы и без семьи.
В этом заключается огромная трагедия домохозяек: если ты живешь с человеком не потому, что ты его любишь, а потому, что твое благосостояние зависит от него, такая жизнь может стремительно превратиться из рая в ад.
Представьте, как будет счастлив ваш муж, если вы перестанете пересказывать ему личные проблемы ваших подруг или сюжеты из просмотренных фильмов, а поделитесь своими наблюдениями за политической и экономической ситуацией в стране.
Недавно я прочитала интервью жены известного блоггера и политика. В нем она рассказала, что никогда не обсуждает с ним его политическую деятельность. Когда ее спросили, о чем они говорят, она сказала: «В основном, о детях».
Когда я поделилась этим ответом со своим очень продвинутым в психологии отношений другом, он поставил диагноз этой паре: «Она ему не интересна как человек. Если женщина развита, то, наоборот, мужчина будет стремиться с ней говорить о главном деле своей жизни».
А вы достаточно развиты, чтобы ваш супруг мог рассуждать с вами о трудностях на работе? Способны ли вы вникнуть в тонкости взаимоотношений, проанализировать вместе с ним фондовый рынок или дать ему совет, как вести переговоры с закупщиками или партнерами?
А ведь именно это хочет видеть муж в своей жене — ему не столь важно, кто приготовит для него борщ, сколько иметь дома надежного друга и умного советника, обеспечивающего ему тыл.
Чем больше мужчина может с вами рассуждать на профессиональные темы, тем глубиннее будет ваша духовная связь, а значит, и крепче союз.
Красота, спортивная форма и умение вкусно готовить — важные характеристики женщин, но это — лишь малая составляющая счастливых отношений, и, по опросам мужчин, далеко не самая главная.
2 ПУТЬ: НЕЗАВИСИМОСТЬ
Основная ценность — самореализация через профессию.
Плюсы независимости:
- Когда женщина ставит главной целью самореализацию через профессиональную деятельность, у нее нет сдерживающих факторов, таких, как мнение мужа или огромное количество времени, инвестированного в воспитание детей.
- Даже если у такой женщины есть партнер, то при расставании она не теряет «все», как теряет женщина, которая полностью посвящает себя семье. У независимой женщины всегда остается ее любимое дело и окружение.
- Если вы финансово независимы от своего мужа, а он — от вас, вы точно знаете, что ваши отношения основаны на любви, а не на расчете. Вы никогда не будете продавать свое время, внимание и заботу за то, чтобы вас содержали.
- Счастье и реализация независимой женщины зависит только от нее.
Минусы независимости:
- Очень часто даже независимые женщины мечтают о счастливых отношениях. Но чем более они продвинуты в карьере, тем тяжелее им найти достойного партнера.
- Нередко независимые женщины, сделавшие в молодом возрасте ставку на карьеру, в 40, 50 лет вдруг осознают, что они, на самом деле, очень бы хотели иметь детей, и всю оставшуюся жизнь сожалеют об упущенных возможностях.
3 ПУТЬ: ПРОФЕССИЯ И СЕМЬЯ
Для многих женщин, совмещение любимой работы и семьи — идеальный вариант жизненного сценария.
Плюсы: такая женщина имеет все.
На 3-м пути женщина способна совместить профессиональное развитие и семью. За редким исключением, сильные, развитые женщины не находят свое счастье в первом браке. Чаще всего они делают несколько попыток, прежде чем создать отношения, которые их наполняют.
Так как они интенсивно растут, скорость развития их партнера должна быть не меньше, чтобы они оставались удовлетворенными в отношениях.
Для таких женщин семья — не самоцель, а один из инструментов самореализации.
Я думаю, что самых счастливых мужчин можно найти рядом именно с такими женщинами. Когда женщина реализует себя в своем деле, но при этом выбирает быть с ним, мужчины точно знают, что это — не зависимость, а любовь.
Минусы:
-Очень часто такая женщина разрывается на части между карьерой, детьми, мужем, друзьями и родственниками, такая женщина может очень быстро стать истощенной. А истощенная женщина не представляет интереса ни для себя, ни для окружающего мира.
Что делать?
Делегировать как можно больше «дел», которые не являются для вас важными.
С уважением
Ксения,ну насчет требований делать карьеру,тащить на себе семью да еще хорошо выглядеть,это все же больше относится к нашим постсоветским странам,и эти требования недаром защитники женских прав называют шизофреническими,поскольку они исключают друг друга.Если в мусульманской стране мужу не придет в голову отправить женщину добывать мамонта,а в продвинутой в плане женских прав стране требовать с супруги ужина(хотя есть женщины,кто сам берет это на себя,но это уж их личный выбор),в наших странах сама реклама семьи такая,что я вообще удивляюсь,что наши женщины ждут от нее для себя чего-то хорошего.
Elena
Очень здорово, что Оксана рассказала свою историю. Побольше бы таких рассказов. Хоть на чужом опыте и трудно научиться - но понимаешь - в каком месте нужно "соломку подстелить".
А я вот желаю АИСТА для Юлечки....
Пусть случится АИСТ в её жизни!!!
Добрый день Яна,
спасибо за комментарий; да, я поняла вас.
С уважением
Угу....такова статистика....мужжщины умирают как....не знаю и даже кто...
Знакомый сидел, читал на ноуте что-то, бамс....инсульт, и всё....
А было 50 лет всего.
А сколько в моём окружении незамужних дам от 45+ и выше.....
Видимо, соотношение не 1:1 в данном возрасте 45+....
Слушайте, Хельга, или Инга....подзабыла Ваше имя.
Ну , сколько можно УТЮЖИТЬ экс-советских женщин!!!! И дак и эдак, и вот так и вот эдак!!! И этого боятся и того...И то не умеют и другое..
По любому поводу *прохаживаетесь* по женщинам.
Вы себя к женщинам то причисляете? Или уже нет???
Зачем так огульно обвинять всех дам?
Natasha
У меня муж у одноклассницы умер в 42 года, никогда на здоровье не жаловался, лег спать, а утром не проснулся, инсульт, кошмар!
Nadya
Угу. У мой мамы (ее мужа) это случилось днем, когда они собирались вдвоем садиться в машину.
Буквально 5-10 минут и они бы уже ехали по улицам, на достаточно приличной скорости. Моментальная, неожиданная смерть.
Я бы не сказала что семья с детьми это зона комфорта. Бывает очень много дискомфорта. Я даже не говорю когда дети болеют.
Natalya
Яна!Я говорю о тех женщинах,не которым отказывают в чем то,а которые сами такую реализацию выбирают для себя.Не берите дурную привычку передергивать смысл))Ну нравится им так и все.Им наплевать что думаю я или Вы.Они просто сами хотят так жить и живут.
Неужели ни разу не встречали?Сама я первый раз в жизни не работаю(кроме короткого декретного отпуска)и не представляю как это хотеть реализовать себя только как мама-жена и тд...нет такого опыта..
Но встречала таких-сами отказываются работать..говорят хочу себя реализовать только в семье и точка.
Это их право и им никто не указ.Они счастливы и все..а до остальных теорий им все равно.
Почему их нужно осуждать все время и нельзя отстать уже от них со своими теориями о том..что так нельзя себя реализовать..надо по другому!?
Кстати..где Вы в таком количестве встречаете мужчин(отдельные народы не берем) ..которые отказывают женщине в работе?
По моим наблюдениям(тем более на Западе)..так они только рады жену отправить на работу..
а есть экземпляры,которые не прочь и женщине дать первенство в этом вопросе..
Спасибо,интересны ваши впечатления...и все-таки мечта арабов европеизироваться,а зачем мусульманину христианский образ жизни? Или человек так устроен,как и мы: из деревни в город,а из города в Москву,из Москвы в Нью-Йорк ,а оттуда поправлять душу на ГОА или Тибет..круговорот людей в природе
Elena
Арина, не следует все-таки указывать другим форумчанам что им писать, а что нет. Здесь все вправе сообщать, либо не сообщать то, что считают нужным. Напишите о том, о чем у Вас хорошо получается, мы с удовольствием прочтем, про пироги например.)) Чудная тема. А неприятных Вам авторов можно не читать, Нельзя же так все подряд читать - это съест у Вас уйму времени, меньше его останется для бизнеса и для ребенка.
Svetlana
Девчата, может хватит ? Мужиков не хватает не потому,что их больше гибнет и умирает, а потому, что СССР без конца воевала- 1-ая мировая, 2- я - более 40 млн людей, затем Япония, Корея, Вьетнам,Афганистан.......... далее везде. А не от " инсультов- инфарктов". Хоть на одно поколения девчат не припало войн? НЕТ!
Elena
Позволю себе, Ольга, высказать свои соображения по теме. Во-первых, в этом посте я не случайно опубликовала письмо своей подруги, которая реально сделала отличную карьеру в Канаде. И специально не стала ничего комментировать. Сейчас замечу, что письмо моей подруги созвучно по настроению с комментом Юлии. Во-вторых, недавно поймала себя на мысли, что я, живя в родном городе, общаюсь с людьми, многих из которых я знаю лет 20-30. И это очень ценно. Уезжая же в другую страну, самым давним знакомым становится муж. Вот подумайте на этот счет. Причем, я не имею ввиду просто какие-то разговоры с моими друзьями и знакомыми. Общение для меня - это совместные мероприятия разного формата. От ужина у меня дома до походов на лекции по истории искусств, в рестораны и на концерты. Это воспоминания о прошлом, обсуждение настоящего и мечты о будущем. Вот чего лишен эмигрант в чужой стране! Плюс к этому социальный статус. БОльшая часть людей, которые меня знают, называют меня по имени и отчеству. Абсолютно не моя инициатива! Просто таково положение дел. А в другой стране будет по-другому.
top