Ladies only
Olga
События в обществе: женский взгляд
Дорогие друзья.В мире вообще и в нашей стране в частности происходит столько всякого и разного, что непосредственно касается каждой из нас или наших детей, но при этом часто не попадает в наше поле зрения из-за того, что мы заняты, устали, увлечены чем-то, да и просто порой потому, что происходящее если не прямо замалчивается, то уж точно не афишируется.
Давайте делиться друг с другом информацией о том, что важно.
Я давно собиралась открыть эту тему, но все как-то руки не доходили, но сегодня просто не смогла этого не сделать после того, как узнала много нового на тему, которая касается _каждой_ женщины, независимо от возраста и семейного положения. Потому что эта тема имеет отношение далеко не только и не столько к абортам как таковым.
Итак, вопрос, с который я хотела бы начать новую тему:
ПРОЕКТ ЗАКОНА О ЗАПРЕТЕ АБОРТОВ – ПРОТИВ АБОРТОВ ИЛИ ПРОТИВ ЖЕНЩИН?
Раз уж начала этот разговор, обозначу прежде всего свою позицию. Как человек, как женщина, как мать, как акушер-гинеколог по своей первой специальности я считаю, что аборты – это очень-очень плохо, но… И вот в этом «но» и заключается главное на сегодняшний день в сегодняшнем обществе.
А теперь приведу фрагмент статьи на эту тему:
(Пара слов о капслоке. Я никогда не использую его в своих словах, к тому же есть такая удобная и спокойная вещь, как _нижнее подчеркивание_. Но в некоторых статьях капслок встречается, а если и не встречается, то хочется выделить главное, так как цитирую только фрагменты источников. Поэтому делаю иногда исключение. Может быть, в будущем появится техническая возможность курсивить фрагменты текста, но пока ее нет.)
«Ни одна женщина не скажет вам, что аборт – это благо. Аборт – это выход из ситуации, когда альтернатива хуже. Это стоп-кран, за который дергают, когда основные тормоза не работают.
Возможность дернуть за стоп-кран должна быть. Возможность сделать аборт должна быть.
Люди, которые хотят убрать стоп-кран, замуровать аварийный выход – ОНИ НЕ ЖЕЛАЮТ НАМ ДОБРА.
Давайте посмотрим правде в глаза: ПРОТИВ АБОРТОВ = ПРОТИВ ЖЕНЩИН.
В нашей стране уже очень давно дети – забота исключительно женщины, и это не изменится ни в одночасье, ни в десятилетней перспективе. Слишком велика инерция. А пока дети – забота женщины, НЕ ВАМ, МУЖЧИНЫ, ПРИНИМАТЬ ТАКИЕ РЕШЕНИЯ.
Женщина сама оценивает свои возможности и решает, будет ли она отдавать ресурсы своего тела потенциальному новому человеку. ПРАВО РАСПОРЯЖАТЬСЯ СВОИМ ТЕЛОМ – НЕОТЧУЖДАЕМО. ДЛЯ ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА. ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ. ДЛЯ ВСЕХ ЖЕНЩИН».
= = = =
«12 августа в 14-00 кучка «общественников» собирается в ЦДЖ чтобы обсуждать законопроект о запрете абортов.
Среди заявленных участников этого действа нет ни одного социолога, ни одного демографа, ни одного врача. Зато там есть мужчины, возглавляющие такие движения, как «Божья Воля», «Партия Духовного Преображения России», «С.У.Д.», пролайферский фестиваль «За ЖИЗНЬ».
О, они попытались соблюсти видимость приличий и пригласили целых трех женщин – представительниц организаций «Профсоюз Граждан России» и «Многодетные мамы», а также пресс-секретаря Евразийского союза молодежи. Можно ли надеяться, что эти три женщины смогут отстоять здравый смысл против превосходящих их по рангу (мужчины все там сплошь «лидеры» и «руководители») и числом религиозных активистов?!
У меня такой надежды нет.
Нас решительно тянут в средневековье.
Вместо реальной экономической базы, которая способствовала бы рождению детей, они фанатически устрашают и принуждают к трагедии женщин и детей, нацию».
(http://cat-gekata.livejournal.com/135061.html)
///Выступающие за пенализацию абортов притворяются, когда говорят, что они выступают против абортов. Уголовно преследовать или наказывать за аборты вовсе не означает возможность избежать или искоренить их, но пролайферы упорно дают понять, что они заняты борьбой и своеобразным крестовым походом именно против абортов. Их аргументация создает видимость теории борьбы с абортами, хотя на самом их дискурс сугубо об установлении уголовной ответственности за их совершение, а не об их профилактике. С ПОМОЩЬЮ ЭТОЙ ВИДИМОСТИ ПРОЛАЙФЕРЫ ПЫТАЮТСЯ ЗАГНАТЬ ПРОТИВНИКОВ ПЕНАЛИЗАЦИИ АБОРТОВ В НЕУДОБНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ИХ ПРОПАГАНДИСТОВ. Нельзя позволить пролайферам беспрепятственно это проделывать. Борцы за пенализацию абортов не могут называть себя противниками абортов, точно так же как не могут называться филантропами те, кто призывает бороться с уличными нищими «твердой рукой».
///«Против» абортов логически дополняется «против» контрацепции, так как оба служат подчинению сексуальности репродуктивным целям. Они стремятся увеличить число рождений, и в то же время им плевать на уже имеющиеся людские и природные ресурсы. Таким образом, становится очевидным, что за внешним дискурсом пролайферов стоит скрытая идеология.
НО ЖЕНЩИНА — НЕЧТО БОЛЬШЕЕ, ЧЕМ МАТЬ. А МАТЬ — НЕЧТО БОЛЬШЕЕ, ЧЕМ РОДИЛЬНАЯ МАШИНА
///Запрет на аборты является частью мужского господства. Если бы рожать приходилось мужчинам, прежде всего находящимся на вершине иерархии, право на аборт было бы священным.
Такая вот логика: аборт незаконен, потому что это «женское дело». Зато война, конечно, — «мужское»…
В Мексике борьба за отмену пенализации абортов шла под лозунгом:
АБОРТЫ:
Женщины — РЕШАЮТ.
Общество — УВАЖАЕТ.
Государство — ГАРАНТИРУЕТ.
(accion positiva)
Историческая справка:
///27 июня 1936 года было принято постановление ЦИК и СНК СССР, запрещавшее аборт [1]. Перед этим была организована «широкая поддержка трудящимися» проекта закона о запрещении аборта (проект был опубликован в мае 1936 года) в средствах массовой информации. В самом тексте постановления говорится, что советское правительство пошло «навстречу многочисленным заявлениям трудящихся женщин».
Уже после принятия нового закона было предпринято немало усилий, чтобы дать идеологическое обоснование произошедшего поворота.
///В условиях законодательного запрета была быстро налажена система производства нелегального аборта, получила также распространение практика самоаборта. Появились люди, которые за определенную плату давали советы, как можно прервать беременность: «Аборт, после того как он был запрещен, когда производство его стало незаконным, превратился в дорого оплачиваемое преступление»[9].
///примерно треть женщин с внебольничным абортом поступили в больницы в тяжелейшем септическом состоянии.
///нередко врачи давали разрешение на аборт по медицинским показаниям, когда таковых не было (например, подменяя результаты анализов). Так, в 1937 году абортные комиссии Ленинграда выдали разрешение на аборт почти половине обращавшихся женщин, а в Выборгском районе эта цифра достигла 70%[13].
/// Незаконные аборты производили не только профессионалы-врачи, но и люди, далекие от медицины.
/// Кроме того, органы здравоохранения оказались неподготовленными к повышению рождаемости, что, как было сказано в одном официальном документе, «привело к скученности и перегрузке родильных домов — факторам, повлекшим повышение смертности как среди новорожденных, так и среди рожениц»[16].
Смертность от искусственного аборта и его последствий возросла сразу же: если в 1935 году в городах России (по сельской местности такая статистика не велась) был зафиксирован 451 случай смерти от этой причины, то в 1936-м — уже 910 случаев[17].
/// К последствиям введения запрета на аборт можно также отнести увеличение числа детоубийств.
/// Очень скоро после введения запрета на искусственный аборт стало ясно, что он не принес ожидаемых результатов. Руководители разных уровней пытались найти причины этого и заодно снять с себя ответственность.
(из статьи «Что было после запрета аборта в 1936 году»:
http://womenation.org/zapret-abortov-v-sssr/)
= = = =
В заключение хочу привести старую добрую русскую поговорку: «Чье тело – той и дело».
Думаю, что было бы гораздо больше реальной пользы, в том числе для демографической ситуации, и движения в сторону прогресса, если бы мужчины, вместо того чтобы стремиться к увеличению контроля над женским телом (контроля, немного ослабевшего благодаря минимальным историческим и социальным изменениям в сторону защиты прав женщин), а заодно и над головой, проявляли мирные инициативы, развивали систему социальной защиты, не скрывались от повесток об алиментах и не считали бы женщину в лучшем случае «другом человека» и «матерью моих детей».
Дорогая Оля. К счастью, я не живу в этой стране, потому что, то о чем вы пишете - просто ужасно. Я согласна с каждым вашим словом. Как может кучка мужчин решать миллионы женских судеб. Это просто абсурд. Лучше бы давали социальное жилье сразу после родов и пособие, на которое можно жить, как в Англии. Но ведь эта задача посложнее, чем запретить аборты. Самое ужасное это то, что кто-то может подумать, что мы с вами за аборты, я очень и очень против, но я вспоминаю общежитие, девченок залетевших, которые йод пили и лавровый лист заваривали и в горчице сидели и точно знаю, что запрет это совсем не выход. Мало того, я считаю, что это СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР для тысяч молоденьких и не очень женщин. А еще я на собственном опыте знаю о нелюбви совдеповских мужчин к предохранению, в общем грустно все это..очень
Olga
Совдеповский мужик, Юля, не только не любит предохраняться, но еще и ответственность хоть какую-то нести.
Valentina
Ольга! Здравствуйте! Я против абортов, я за жизнь, семью, детей и счастье. НО. Сколько ситуаций, когда аборт - это необходимость, в том числе спасение жизни женщины, получится, что жизнь женщины уже ничего не значит, страшно это. Аборты будут все равно, это неизбежно, единственное, что изменится - аборт уйдет в подполье, а значит будут смерти и покалеченные женщины, для чего? Правителям бы лучше сделать контрацептивы доступными для всех и прививать семейные ценности на уровне школы еще, чтоб не было необходимости в абортах вообще, чтоб женщине не пришлось проходить это никогда в течение жизни, но это - кропотливая работа, затраты, идеология, религия - все вместе, а закон написать - что проще может быть. Запрет на аборты сейчас, это как кучку гниющих отходов полить сверху духами и надеяться, что запах исчезнет. Спасибо за тему. Важная и интересная. С уважением.
Запреты на аборты мы уже проходили. Это были 60-ые годы. Соседскому мальчику было 12 (он был одноклассником моим),а его брату 15,когда их мама умерла от аборта. Таких женщин было много,я бы не помнила,если бы эта беда не была так близко. Эта женщина была молода и красива,а сделала криминальный(подпольный) аборт и попала в больницу с кровотечением. Ей не оказывали помощь,потому что она обязана была сказать,кто ей делал аборт,она не сказала и умерла от потери крови. Старшего сына взяли тоже соседи на воспитание(отец запил сильно),а младший стал бегать из дома и добегался до тюрьмы. Мы встретились,когда ему было 25,он был весь в тату(тогда это было стыдно),рассказал,что только вышел из тюрьмы и опять туда пойдет,потому что не понимает эту жизнь. Сломали жизнь целому роду. Когда массово стали гибнуть женщины,запрет отменили.
Zoya
Оля ,хорошая тема .но я против абортов .,когда я сделала аборт ,видела сон ,как маленькую девочку сбивает машина на дороге и ножки ,ручки в разные стороны .я проснулась в ужасе .грех на мне ,очень жалею о своём поступке ,говорят .когда рождается ребёнок он приносит под мышкой буханочку хлеба (это образно )прокормила бы я эту девочку ,и одела и выучила .а сейчас не вернёшь .
Olga
Наши правители стараются выжать из населения максимум ресурсов с минимумом затрат.
Конечно, запретить аборты куда проще чем обеспечить нормальное выходное пособие роженице, качественную медицину и условия для воспитания детей.
Я бы на самом деле обеспокоилась продвижением большего количества женщин во власть, потому что, посмотрим правде в глаза - мужчинам-законодателям проблема абортов, мягко говоря, до фонаря, как и многие другие социальные проблемы.
Olga
Я конечно категорически против абортов...Но в наших социальных реалиях этот закон выглядит весьма комично...с издевательскими пособиями на детей...теперь еще этот монстр--ювенальная юстиция...Хотя я хорошо знаю 2 многодетные семьи (6 и 7 детей)...Свидетельствую,что поговорка *Когда Господь дает ребенка,дает и НА ребенка* действительно работает...Обе семьи получили большие дотации от города на покупку жилья (по 5 млн)...Но там отцы--золотые мужики...а это у нас самый большой дефицит...
Svetlana
Мила, как кратко и точно!
Я всегда считаю, что в нашей стране самая большая проблема не дураки, дороги ...и чиновники, а отношение к среднестатистическому к человеку, как к букашке. Хотят взять от него максимум, а дать минимум. Платили бы нормальные зарплаты на заводах высококлассным специалистам, учителям, врачам,женщинам за то ччто они рожают и нормально воспитывают детей; обеспечивали бы соцпакетам нормальных, достойных, работящих, и эти самые достойные и работящие сами бы жили ДОСТОЙНО и страну бы ВЫВОЛОКЛИ их той клоаки, в которой она по самые уши.Они бы держались за место и работали не за страх и за совесть!
Россия как жила в крепостном праве, так оттуда выбраться и по сей день не может.
Olga
«Бо тема наболевшая. И тема важная». // Это точно. И я рада, что большинство женщин поняли меня правильно и не стали приводить аргумент «А мой не такой!» – ведь я пишу прежде всего _о глобальной тенденции_, а не об отдельных счастливых исключениях.
В продолжение темы. Недавно прочитала об очередном обычае по присвоению мужчинами прав на деторождение, из той же серии, что передача детям мужских фамилии-отчества. «Злые духи» тут были только отговоркой, глубинный смысл – это показать, _ЧЕЙ теперь это ребенок_ (вне зависимости от того, кто его родил).
(«Рожающие мужчины»: http://cat-gekata.livejournal.com/112201.html)
ИЗ КНИГИ ДРИДЗО А. Д., МИНЦ Л. М. «ЛЮДИ И ОБЫЧАИ» (Москва, «Просвещение», 1976):
«Лет двести назад патер Добрицхоффер, миссионер ордена иезуитов, путешествовал в Парагвае по землям, населённым исчезнувшим ныне племенем абипонов.
Вождь возлежал в гамаке. На земле стояла плошка с каким-то отваром. Время от времени вождь стонал.
- Что с тобой, сын мой? Не желаешь ли табаку?
Страсть индейцев к табаку была иезуиту известна, но этот индеец с ужасом ответил:
- Что ты, падре, что ты! Я должен воздержаться от табака, ведь я недавно родил!
Что это? У абипонов есть обычай: после рождения ребёнка его отец ложится в постель и ДЕЛАЕТ ВИД, ЧТО РЕБЁНКА РОДИЛ ОН. Он стонет и охает, он соблюдает строжайшую диету и старается избегать всего, что могло бы причинить младенцу вред.
В этнографической науке этот обычай называется "кувада". Учёные-путешественники, исследовавшие быт и нравы народов самых удалённых уголков планеты, обнаруживали куваду в Центральной Африке и Южной Америке, в Юго-Восточной Азии и на островах Тихого океана. А в конце прошлого века [теперь уже позапрошлого] пережитки кувады были обнаружены во вполне цивилизованной стране Западной Европы - Испании: баск-отец после рождения ребёнка в течение нескольких минут делал вид, что не может прийти в себя от боли.
Учёные до сих пор спорят о смысле кувады: одни видят в ней попытку отвлечь от роженицы злых духов, другие - стремление отцов подчеркнуть своё право на наследника...
У разных народов этот обычай выглядел по-разному.
У народов мяо и яо, живущих в горах китайской провинции Юньнань, МАТЬ ПОСЛЕ РОДОВ НЕМЕДЛЕННО БРАЛАСЬ ЗА ДОМАШНИЕ ДЕЛА, А ОТЕЦ ЛОЖИЛСЯ В ЕЁ ПОСТЕЛЬ. В ПОСТЕЛИ ОН ПРЕБЫВАЛ СОРОК ДНЕЙ, С УТОМЛЁННЫМ ВИДОМ ПРИНИМАЯ СОСЕДЕЙ И РОДСТВЕННИКОВ И СЛАБЫМ ГОЛОСОМ ОТВЕЧАЯ НА ПОЗДРАВЛЕНИЯ. Но при этом женщину племени мяо освобождали от тяжёлой работы, А ЖЕНЩИНА ПЛЕМЕНИ ЯО, НАОБОРОТ, БРАЛАСЬ ЗА САМЫЕ ТРУДНЫЕ ДЕЛА, ЧТОБЫ УБЕДИТЬ НЕДОВЕРЧИВЫХ ЗЛЫХ ДУХОВ В ТОМ, ЧТО ОНА НИЧЕГО ОБЩЕГО С РОЖДЕНИЕМ РЕБЁНКА НЕ ИМЕЕТ».
= =
Из комментариев к статье
///становится понятным, откуда это сегодняшнее "дорогая, я так устаю на работе..."
///Помнится, я когда-то смотрела сериал "Отчаянные домохозяйки" в качестве фона для вышивания, например. Одной из героинь там была Линет – мать многодетного семейства, которая ради детей, собственно, пожертвовала своей карьерой в рекламном бизнесе.
Так вот, после рождения очередного ребенка у мужа случился какой-то кризис. И то ли после визита к врачу, то ли после серфа в интернете он усадил жену за стол и важно, доверительно, чуть ли не под барабанную дробь, сказал, что понял, что с ним – послеродовая депрессия. Мол, с мужчинами это тоже бывает. Радует, что это подавалось как черный юмор и муж в этот момент выглядел реально жалким и глупым и, кажется, в итоге был скандал, учитывая характер Линет
///Когда лежала в роддоме, мужчины-отцы подходили к окну и перекрикивались с женщинами. Так вот, муж одной женщины, у которой родилась вторая или третья дочка, кричал "Будешь рожать, пока мальчика не родишь".
У меня было другое. Перед кесаревым я позвонила мужу из автомата в коридоре (мобильных не было тогда) и попросила думать обо мне, потому что боялась операции. В итоге он уснул, и моя мама его через пару часов разбудила сообщением после звонка в справочное.
///Насмотреться и проникнуться на пятнадцать минут – это одно, а заботиться, тратить здоровье и силы (и не один год) – это совсем другое. Так что про хлопоты - это очень верно. При современном раскладе вовлеченности М и Ж в процесс деторождения мужчине претендовать не на что, его вклад ничтожен и смешон.
///За всем этим стоит символическое присвоение женской репродуктивной функции.
Olga
Ольга, в психологию не полезу. Но как юрист-криминалист, а бывших нас не бывает, скажу - в 90% всех преступлений присутствует корыстный мотив. Так вот и в активизации мракобесов, ряженых и социальных активистов наше государство имеет свой корыстный интерес. Что мы имеем на данный момент:
1. не за горами колапс пенсионной системы. работающей молодежи в разы меньше чем пенсионеров, которые честно заработали свою пенсию. де факто из пенсионных отчислений моего отца и матери сейчас выплачивают пенсии бабушкам и дедушкам, из каких отчислений будут восполнять то, что уже взяли у моих родителей не понятно.
2. ну собственно в армию нам сейчас призывать тоже особо некого. демографический провал в 90х, 2 чеченские войны, наркоцунами, накрывшие СНГ не один раз, криминализация населения. нас стало меньше - и это факт.а мужчин, годных к службе в армии, и того меньше.
3. раз нас стало меньше, государству не с кого взымать налоги и это тоже не есть хорошо.
Есть 2 способа решения надвигающегося демографического кризиса, а следом и экономического:
1. долгий, поэтапный, затратный, но эффективный способ: реальные социальные гарантии, безопасность, доступное жилье, адекватная зарплата.
2. просто повысить рождаемость, надо чтобы женщины с дуру нарожали "мяса" для государства.
Вот мужам государевым нравится 2 вариант. Дешево и сердито. Вначале женщин увещивали словом - не очень помогло.
потом посулили деньги - материнсий капитал. купились на это не многие, из низших слоев населения в основном, которые в принципе рожали и так, просто потому что забывали на аборт сходить.в нормальных российских семьях рожать 2 или 3 ребенка, чтобы плучить за это сертификат на 200-300 000 рублей даже в голову никому не пришло.Нормальные родители трезво смотрят на жизнь - ребенка нужно вырастить, выучить, дать путевку в жизнь. А не просто тупо родить и все. Дальше трава не расти. В общем прирост населения по большей части получился за счет маргинальных слоев населения - а с них ни налогов,ни пенсионных отчислений не получишь, и в армию таких не призовешь.
и вот сейчас попы начали промывать мозги за рождаемость, аборты предлагают запретить, чтоб средний класс не отлынивал от рождения детей. стране нужны герои и улучшение демографии.
Наше женское мнение особо никого не интересует, Ольга.
Tatyana
Для меня это тоже интересная тема. Я, как акушерка, могу с полной ответственностью заявить, что нельзя запрещать женщине сделать аборт. Могут быть различные ситуации. Под их разнообразие очень трудно подвести законодательную базу. Если взять только случаи, когда женщине необходима "коррекция менструального цикла" (так теперь называется аборт на маленьком сроке, до двадцати дней задержки) по медицинским показаниям! Их множество. Государство не может ВЫБРОЧНО охранять здоровье граждан, Конституция должна быть одна для всех! На Украине сейчас катастрофическая ситуация с рождаемостью. Появились "ненужные" дети-кормильцы, которых рожают из-за пособия, и которые кормят всю, как правило, многодетную и часто пьющую, семью. А потом эти дети в лучшем случае окажутся в приюте (который существует тоже на наши с вами деньги)!
Я слышала о всемирной программе "Золотой миллиард". Эта программа предполагает снижение населения всего земного шара до одного миллиарда, финансируется мировой элитой, которая прекрасно осведомлена о том, что природные ресурсы, увы, не бесконечны. Останутся несколько стран, которые поделят между собой мировое господство и "рабов" третьего мира. Вместо запрета на аборты лучше бы узаконили стерилизацию мужчин. Родил троих - и "в сад"! Живи в свое удовольствие. Бросил жену с ребенком, не хочешь воспитывать - ласково просим, туда же!
Матриархата нам не хватает. Но я считаю, очень бесчеловечно использовать женский основной инстинкт - материнский. У меня у самой четыре сына. Была бы лучшая экономическая база, было бы больше. Но я всегда за все отвечала сама. Дети - это радость, но заставлять людей радоваться не может никто, это незаконно.
Olga
Спасибо за Ваш комментарий, Ольга.
Вы назвали некоторые моменты, которые я не рискнула обозначить в своем посте: писала его от души, и не хотелось, чтобы не пропустили… Например, про роль попов хорошо Вы сказали.
А насчет психологии, чего в нее влезать. Она в такой же точно очевидной связке с этой махиной. Психология получает такой же заказ, что и религия. Без одного кирпича другой держаться не будет.
Как работает среднестатистический психолог (конечно, есть исключения – думающие психологи, видящие, что происходит в мире вообще и в мире отношений в частности)? Приходит, например, к нему женщина вся в слезах и без сил. Муж бьет или устраивает эмоциональный и финансовый террор, изменяет и пр., с детьми маленькими никуда не деться, помощи нет, денег нет, возможности работать тоже нет, образование не закончено «по пожеланию мужа», а раньше утверждал «люблю – не могу». Что посоветует в большинстве случаев психолог? Начнет выискивать, что бы женщине _в себе_ такое изменить, чтобы «мужа привлечь и улучшить его отношение». Женщина ощутит проблески надежды, пойдет купит на последние деньги эротичное белье, свечи для романтического ужина, шампанское-авокадо-шоколады-афродизиаки. И когда это все проедет абсолютно мимо, она окажется вообще за гранью отчаяния, потому что она отдала еще кусок себя и у нее осталось еще меньше своей жизни.
Единицы психологов дадут дельный совет в таких случаях – сжать остатки воли в кулак, копить ресурс хоть какой-то, привлекать всех кого только можно и бежать с детьми, выходить на самую простую работу, перенести фокус внимания с отношений _на себя_ – а там видно будет.
Я лично знаю женщину, которой поп, когда она к нему в отчаянии обратилась за наставлением, посоветовал смотреть на побои мужа как на испытание свыше, которое надо покорно проходить и которое «только на пользу женщине». И это в так называемой культурной столице.
Что касается того, что мнение женщин никого не интересует в вопросах абортов и многих других, это, конечно, так. Но каждая из нас, если что-то разрешит себе увидеть и понять из того, «о чем говорить не принято и вредно для женского ума», что-то из этого донесет до своих детей и подруг, изменит ситуацию хотя бы на невидимый миллиметр.
Olga
Дорогая Елена.
Прикладываю карту из Википедии. Синим залиты страны, где _пока_ женщина имеет право на аборт. Все остальные цвета – это страны с разной степенью запретов, вплоть до красного – это страны, где аборты запрещены _даже по медицинским показаниям_.
Земля круглая и не такая уж большая. Куда можно убежать, если кольцо сжимается?
Казалось бы, Ирландия – все-таки Европа, не Иран… И что там происходит? Я подписалась на петиции avaaz.org – с их помощью можно иногда, хотя бы в редких случаях, что-то изменить. Вот одна из статьей:
'Never again!' Thousands march to protest Irish abortion laws
http://en.avaaz.org/1093/never-again-thousands-march-to-protest-irish-abortion-laws
Молодая женщина, причем мечтавшая о ребенке, умерла от осложнения беременности в невыносимых мучениях, пока врачи объясняли ей и ее мужу, что Ирландия – католическая страна, и аборты в ней запрещены законом.
А Вы говорите – уехать…
Да вы правильно поняли,но как все правительства мира,наше тоже не учитывает в полной мере последствия этого решения. А также права граждан нарушаются
Почти со всем соглашусь,но ..наши бонзы столько воруют,что с лихвой можно покрыть " дыру" в пенсионном бюджете. А за дураков нас держать очень удобно. Только что они будут делать с "мясом" даже в той армии. Нужно не количество,хотя нашему правительству ничего не нужно,они все за бугром
А я бы посмотрела на запрет абортов глазами тех, кто продвигает этот "закон":
-Я сижу сверху финансовой пирамиды, львиная доля доходов приходит от торговли алкоголем, наркотиками и лекарствами. Если запретят аборты, то рождаемость повыситься за счет семей с минимальными доходами, неблагополучных семей, молоденьких девочек, которые попали в интересное положение. Кто имеет нормальный доход, возможности да и просто "голову за плечами" всегда найдут решение проблемы. Итак, появятся на свет потенциальные алкоголики, наркоманы и больные люди. Мне прибыль, а вам скорая кончина (+ похоронный бизнес).
НУ НЕ ГЕНОЦИД ЛИ????
Svetlana
у нас алкашки клепают детей один за одним . что из них растет?такие же алкаши,наркоманы и преступники.
Olga
Елена, тут есть другой аспект. Водку насильно в глотку никто не льет, "ширяться" не заставляет. Для меня это естественный отбор.Я не считаю алкоголиков и наркоманов больными людьми. они по собственной воле спустили свою жизнь в унитаз.
Сейчас меня пытаются принудить спустить мою жизнь в унитаз. Я против. Я не делала аборт ни разу в своей жизни. Но нет контрацептивов со 100% гарантией. И я видела семьи, где родились дети с серьезными отклонениями. Врачи просто просмотрели на узи. они не оставили своих детей, но жизнь у них еще та. если бы знали, сделали бы аборт. но эту возможность у нас хотят отнять.
я хочу иметь выбор,какой бы он не был и отвечать за этот выбор я буду сама
Terry, living in Russia is а legislation rollercoaster. Of course, laws like this one have slim chance to pass because it affects lives of way too many people and causes tide of public discontent... I personally already signed couple petitions and if needed will go to streets to protest. And, despite the fact that our legal system doesn't support motherhood very well...well, which country can brag about opposite really? maybe Scandinavian countries... and that's it.
Вот и я о том-же. Один водку сам себе заливает, а страдают вокруг все родные. И в аптеку бегут за сердечными каплями, за средствами вывода из запоя и т.д... Не дай Вам Бог столкнуться с такой проблемой. Начало уже положено. А теперь - запрет абортов. И бедные женщины, которые не смогут принять решение рожать от такого "самостоятельно принявшего решение" или нет, будут вынуждены пополнять карманы "ХОЗЯЕВ ЖИЗНИ". Сейчас масштаб не тот. А после запрета... ОГО-ГО... Нужна свежая кровь для пополнения доходов. Старики уже не запьют массово и не станут принимать дурь.
Olga
Ох, не люблю я наездов на *попов*...Россия была первой в мире страной,где узаконили аборты (если не ошибаюсь---в 1924году)...В Европе и США это сделали на 50-60 лет позже...И не потому ли нам сейчас приходится искать мужей именно в тех странах,где им были привиты с детства христианские ценности? Среди которых одна из главных--НЕ УБИЙ!
Ольга, ну Вы все в одну кучу свалили - воспитание, христианские ценности, аборты... Женщины ищут преимущественно адекватных мужчин, и им глубоко пофиг, в какую эпоху они были воспитаны и в какой стране ( кстати большинство мужчин на этом сайте были воспитаны во времена, когда аборты уже были разрешены если что) ...
top