Александр, Вы про какую историю? Видимо, про ту, что я привела в своем посте, раз на него отвечаете.

Но, во-первых, там не было маньяка - был типичный-обычный-деспотичный муж, перед которым жена до поры до времени ломала себя и своих детей, опираясь на миф о красоте христианского смирения и доверия богу.

Во-вторых, того, кого Вы зачислили в маньяки, никто не убивал - он сам застрелился.

Книжку без труда можно найти в Интернете по названию, но не знаю, будет ли Вам интересно. А мне интересно другое - вот зачем отвечать на посты, которые не читаются... Ведь времени же жалко. Пять минут - тоже время :  ) Поделюсь своим опытом отвечания: я или вообще не читаю (ну, или по диагонали), или просто внимательно читаю, или читаю 2 раза - если собралась ответить. Хотя, понятно, у каждого свой стиль ) 

"Странное суждение, но не лишено некоторого смысла".  // Ох уж эта вера в справедливого "посылальщика судьбы". Что только ею не оправдывают...

"Может быть, если бы сын видел отрицательный пример отца, то он не стал бы алкоголиком?"  // Вот подумалось, если так посмотреть... Вспомним Хатынь, Освенцим, как раз на днях была годовщина окончания Второй мировой войны. Наверняка почти у каждого эсэсовца были детки. И вот они видели "отрицательные примеры отцов"... И, возможно, эти детки выросли и сами (по крайней мере кто-то из них - статистика неизвестна) не стал ни нацистом, ни садистом. Можно порадоваться за них. А что при этом миллионы людей погибли в топках, от дистрофии и при других страшных обстоятельствах - так это ничего страшного, просто та самая судьба, "которой не надо было противиться". Это я шутить пытаюсь топорно - от страха, что всерьез кто-то может _такое_ думать.  У меня оба дедушки погибли, мама, бабушка и прабабушка - блокадницы, чудом выжившие в Ленинграде. Остались еще в живых узники концлагерей - им, наверное, надо о карме рассказать и о смирении. Может, вообще, не надо было сопротивляться? (ну, понятно, что я имею в виду...)

Очень рада за вас. Приятного семейного (или с друзьями?) чтения!

Причем здесь женщины? С огнем баловаться собрался Александр (он - не женщина   ). Я у него просто уточнила, до каких пределов.

"Может быть, если бы сын видел отрицательный пример отца, то он не стал бы алкоголиком?"

В это можно было бы поверить, если бы из семей алкоголиков, которые не распались, а продолжали пить долго и счастливо, массово выходили трезвенники. (Хотя отдельные ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ случаи, конечно, бывают).

Татьяна, если вам не очень нравится слово "морально", я могу переформулировать свою мысль: взрослый не только физически (что дело нехитрое), но взрослый в голове (так понятнее?). Взрослого не нужно мотивировать исподволь "тритатушками", как убеждают младенцев сделать что-то (в случае большого дяди говорят "шея поворачивает"), со взрослым можно просто разговаривать.

Что интересно, Льюис Кэрролл был математиком, то есть человеком, с логикой более чем дружным. В этом пассаже он как раз иронизирует над теми, кто не чувствует логических провалов (хотя, чтобы почувствовать тональность высказывания, достаточно знать англичан - они вообще народ ироничный).

А вообще, сказки про "Алису" не то чтобы детские. В них есть политические карикатуры (некоторые персонажи являются таковыми), ссылки на математические и лингвистические задачи. Очень интересно читать их в изданиях с примечаниями поэтому.

Татьяна  где вы увидели , что я пишу что _то о инквизиции ? Зачем мне знать внутренние мотивы женщины , которая терпит издевательства сама , и допускает возможное убийство своих детей .

Насчет возможной морали будущего , мое мнение такое ,что оно в нашем обществе не сильно изменится , и никто на самом деле это навеняка не спрогнозирует ,а рассуждать что добра и зла на самом деле нет , а все это суть одно , где на самом деле начинается и заканчивается свообода и право ,можно до бесконечности . И тут я вспомню Канта , потому что две вещи на свете , наполняют и меня священным трепетом .

И зачем мне читать Ницше , что бы понять , что нехороший человек , в несколько минут меня может убить или сделать инвалидом . Для  меланхоличных размышлений в больничной палате у себя или своего ребенка ?

Александр , вы видимо усмотрели что то в моем комментарии , чего там нет . Все свои рассуждения , я на самом деле основываю на обывательском здавом смысле и не более .

На самом деле поступков без мотиваций не бывает. Например, мне пару раз попадались мужчины, которые говорили, что хотели бы иметь подругу "bossy woman". С одним из них я общалась около года, потому что мне было интересно это как явление. Он успешный хирург, ездит на научно-практические конференции в разные страны. И он говорил, что если я соглашусь стать его женой, то он будет работать и потом выполнять всю домашнюю сам, хотя имеет достаточно денег для найма прислуги. В общем он мазохист и все его фантазии связаны с тем, как женщина его унижает.
Как пример расскажу одну его историю. Я не знаю - фантазия это его или реальность.
---------
Я попал в неприятную ситуацию. Я признался одной медсестре, что мне нравится получать страдания и унижения от женщин. Она стала преследовать меня. Один раз мы были в кабинете вдвоем и она как бы случайно уронила на пол документы. Я наклонился, чтобы поднять их. В это время она наступила своим каблуком на мою руку и так стояла, пока я не попросил ее отойти. "Как вам будет угодно Dr. R" - и тогда она убрала ногу.

Да,объяснение правильное. В конце истории все остались счастливы и героиня "пожала плоды своего долготерпения".

Екатерина, я встречала мужчин, которые сами все делают в быту, ухаживают за собой и поддерживают жену/подругу, если нужно, и при этом не являются мазохистами, не просят стегать их плетками и тем более наступать им на руки. Ну вот правда.

Ну вон Александр у нас сам готовит обеды, и раз он одинокий мужчина, то он явно делает это без манипуляций. Насчет мечты о bossy woman - не знаю, давайте спросим.

Форумчанки! В этой теме, и в кое-каких других нас ведь читает международная общественность!   И у них ведь может сложиться впечатление, что российские женщины ничего слаще моркови не едали (в одной из тем уже изумился даже придерживающийся достаточно традиционных взглядов Даг "Да что же за мужчины у вас!") Осторожней, а?

Что говорят священники,для меня руководством не является. Они люди и могут ошибаться. А вот Бог не может ошибаться. В Библии не сказано,что жена должна терпеть насилие. Наоборот,там даются советы и мужу и жене,как вести себя в браке. Хорошие и правильные советы. И там не сказано,что женщина-это вещь,котая должна терпеть любое отношение. Библия призывает любить,уважать жену,и заботиться о ней! Бог дал нам право выбора. И любой человек может им воспользоваться-выйти замуж за благочестивого христианина или связать свою жизнь с деспотом и алкоголиком,терпеть унижения от мужа или же уйти от него. И я отнюдь не призываю губить свою жизнь с нехорошим человеком из религиозных соображений,я лишь хочу сказать,что тот,кто имеет доверие к Богу,редко ошибается.

Дети Гризельды и так по распоряжению мужа воспитывались в чужой семье(в семье его двоюродной сестры) и не видели унижений матери. Так что все справедливо. ))) Не были они жертвами насилия,отец их очень любил и навещал.

Естественно,не терпела бы. А маркиз не женился на равной себе,потому что такая барышня не терпела бы такого отношения,он не хотел в жены избалованную капризную девицу с высокими запросами. Так что каждый из них искал свой интерес в браке. Гризельда поставила на кон больше,в итоге и получила больше. Она,на мой взгляд,вполне здравомыслящий человек. Учитывая то,что все описанное происходило в средние века....

А я не соглашусь с Вами,что эта девушка доверяла Богу. Скорее,она доверяла таким вот горе-священникам,одного из которых Вы описывали ранее. Когда человек доверяет Богу,он доверяет себе и своим чувствам. А у этой девушки налицо отрицание реальности. Такие люди не способны слышать Бога и живут в мире самообмана.
Я рада слышать,что "религия" теперь для нее забанена. Поскольку "вера" и "религия" совсем не одно и то же. Я думаю,что теперь эта девушка учится любить себя.

подтекст и не более того...

Одесский юмор переплевывает английский на много порядков...

Шо, Вы не были в Одессе? та о чем с вами можно говорить???Да не смешите мою седую голову...

шо вы вцепились в эту Алису? Вы шо та знаете про математику Лобачевского? Вы Драгунского почитайте!!! А то все загадочное, типа непонятно-интересное!!!

Вы потратьте хотя бы одну свою зарплату на КНИГИ... и прочитайте их...

А для начала укажите город, в котором вы живете...

Натали, это опять же к тому вопросу о насилии. Шо подымался в других темах.

Об унижениях и издевательствах...

То,что у Вас здравый ум, поспорить просто не могу...

Катерина, Вам просто везет на "таких"....

Шо, современная логика как-то отличается от несовременной? И отчего же такая важность роли этого принципа?

 Татьяна, я подразумевал несколько другой смысл под "Королем"

Как раз именно тот, о котором Ольга уже упомянула.  Дети, "видя", перенимают.

Именно этот момент был основополагающим в становлении Чикатило, как убийцы. Но это только факты, которые "где то". Лично я с материалами дела ознакомлен не был. И привожу сей факт только для примера. По мне так хватает тех исследований в этой области, которые были произведены мной лично. Но жизнь слишком коротка и слишком ценна, чтобы ее тратить на изучение подобных моментов. 

А по поводу "принципа пьяницы", я не люблю попсу, которую разносят по инету...

В этом его болезнь... Один написал глупость, а другие подхватили, совершенно не думая над тем, что существуют разные типы людей и личностей.

да, где то уже затрагивался тот момент, что внешние факторы влияют на внутрненнее восприятие и в конечном итоге все становятся "одинаковыми"... Но не все... Попса  - она всегда остается попсой, примитив - примитивом, а индивидуальность - идивидаульностью.

Этот мужчина из моего примера не русский, я познакомилась с ним на другом сайте знакомств, я не могу писать подробности из какой он страны.
Александр любит готовить еду, но я уверена на 100%, что он ненавидит мыть посуду.
Манипуляции это не обязательно что-то топорное. Повторю: если что-то не видно, это не означает, что этого нет. У кита есть хвост, как у рыбы, но он не рыба. Есть микроорганизмы, которые видны только в микроскоп и т.д.
И еще: опасайтесь тех одиноких мужчин, у которых в доме идеальная чистота и порядок, они невыносимы в быту.

Я "всяких" видела, не только "таких" - долго живу

А почему вы считаете, что я не проверяла? Проверяла, в быту хороши. Посуду спокойно мужчины мыли, кстати, без манипуляций, и даже без просьб (и если не чаще, чем я. Вот я ее мыть однозначно не люблю. Кто-то любит?). И мотив у них есть - чистоту любят и считают естественным для взрослых людей себя обслуживать. А то, что в сети имеют тенденцию скапливаться, как бы это помягче сказать, сексуальные фантазеры, еще не повод делать выводы о целой половине человечества.

И это наши мужчины причем, далеко ходить не пришлось. Процитирую еще раз моего украинского коллегу (его я не проверяла, но и жена не опровергала его слов): "Я никогда не позволю своей жене портить руки!" Идеальность не обязательна, а просто порядок вполне создают.

А западные семьи вы видели когда-нибудь, Екатерина? Тем более там мужчины в среднем поздно создают пары, и если они будут в быту беспомощны, они просто зарастут, как йети к моменту женитьбы. Так не зарастают же. И более того, оставшись с ребенком после расставания с партнершей / женой, они обихаживают не только себя, но еще и ребенка (а иногда не одного). Ну вот они здесь сообщения прочитают, и решат, что наши мужчины - хрюши. Давайте не будем родину позорить, а? Не будем "более дикими", как где-то раньше сказали.

"А для начала укажите город, в котором вы живете."

А где волшебное слово, а, Александр? 😉

Но только зачем это нужно? Вы ко мне не поедете. А избранные все знают.

Зарплаты на книги я потратить не смогу, не только всей, но даже ее части, даже если очень захочу.   И потом, ну я не коллекционер, я книги не коплю, просто читаю.

Кстати, Александр, вы пока не обсудили ни одной из книг, названия которых перечисляете, в ваших постах идут одни названия-названия-названия, прямо как библиотечный каталог на форуме, только инвентарных номеров не хватает. Не высказали подробно своего мнения... А ведь обсуждение книги - это интересное направление дискуссии для форума. Ну, например, если вы подробно развернете, к чему вы привели фразу из "Собачьего сердца", будет интересно.

В "Алису" "вцепилась", как вы выразились, не я, а Татьяна, что становится очевидным, если прочитать эту ветку.

Ну так и решите задачку "Логика Траляя". Ан, нет, все опять буквально..

- Мытье посуды ущемляет мое мужское достоинство!
- Сёма, я тебя умоляю, таки мой её руками!

Вы предлагаете прославлять Родину рассказами о том, что русский мужик самый лучший в мире мойщик посуды? Странный однако способ))!
Россия великая держава и в моей рекламе не нуждается.

Вот теперь ближе к цели. т.к. начинаете думать, сравнивать...
Чикатило обнаженный не ходил. Это был отличный врач скорой помощи с безупречным отношением к людям. Его мать - директор солидной школы, доктор педнаук, в звании "лучшего учителя". Отец - профессор, сестра - аспирантка. Интеллегенция города Иркутска 70-х годов. По этой причине так долго творились его злодеяния. И поймали его на месте преступления молодые парни, а не милиция. На суде Чикатило сказал одну фразу  не виноват, что со мной это проделывал отец с 13 лет.
"Дети "видя" перенимают..." Нет, не видя, а чувствуя.
Так что обернитесь вокруг себя и своей семьи. А бояться голого, сбежавшего из НИОТКУДА, геев или пьяницы в канаве - это бояться СЕБЯ...(

2).Логический "принцип пьяницы" заключается в том, что если я делаю так, то и все делают так, если со мной происходит это, то и со всеми происходит это, если я думаю так, то и все думают так.")

Татьяна, в это случае - типичная английская ирония.