Обида....Оставить в прошлом?Или затаить в душе?

Наташа, да не писала Ирина о том, что забывает родной язык. Где Вы это увидели? Коммент совсем о другом. Тут как бы сокрушается, какие статьи , исследования.. язык бы не забыть. Это как ирония . Может неудачный пример приведу. Но вот написала бы я , поехали с подружкой отдохнуть в Финляндию, пошли на шоппинг. Подруга мне советует купить дорогие туфли. А я ей в ответ , да что ты , какие туфли .. едва на отдых накопила.. не до жиру, быть бы живой. И тут бы Наталья из Хельсинки мне бы на полном серьезе написала : смешно тебя читать, в Финляндии отличная полиция,все под контролем, можешь не беспокоиться о своей жизни. Насмешила ты меня, Ирина. ....

Ирина на самом деле иногда впадаю в ступор из за того что не могу вспомнить слово по русски, настолько привыкаешь по голландски говорить постоянно, нет общения на родном языке, что иногда даже с собой говорю по голландски, так я тут меньше года всего.
Пример вы интересный привели.

Наташа, сама я таких трудностей не испытывала. Но я верю Вам. Читала , как российская фигуристка Евгения Медведева, которая год тренируется и живет в Канаде, делилась с поклонниками, что тоже иногда забывает как сказать ту или иную фразу на русском. Вокруг одни англоязычные спортсмены , тренеры, погружаешься в среду и наверное можно что то забыть. . Так я о том, что Ирина писала совсем не по теме как она забыла язык. Там же совсем о другом. Вот выхватывают одну фразу из всего поста и критикуют, да еще смеются. Я об этом.

Татьяна,зачем все это?
Я правда не понимаю....
Это так важно забрать у человека возможно очень важное для него?
Я про Прасковью...
Неужели для Вас это так важно?
У любой медали есть две стороны - реверс и аверс.
Зачем выяснять какая из сторон лучше?

Извините Наташа, что именно , "важное" забрать?
У нас , разные ощущения от этого человека.
Ой, непростой персонаж , каким представляется и совсем не добрый.
Вот такое послевкусие.
Давайте останемся каждый при своём .
На меня призывы не действуют.

Мне тоже интересно.Мне нравится как пишет Прасковья.И я тоже хочу узнавать полезную информацию о городах,в которых я не была.

Вы же знаете,что несколько месяцев назад Прасковья по сравнению со мной была "божьим одуванчиком".
Здесь многие люди переживают стресс,от которого сложно избавиться...
Вы меня тоже извините.Мне казалось,что Вы меня понимаете...Именно поэтому я пишу именно Вам.
Не важно...Пусть каждый при своем останется....

Натали,а у меня все подруги Натальи или Наталии.Видимо имя модное было в то время.

Наташ, напомнили мне мою детскую «обидку» этим «по полочкам».  Меня все детство тролили — «у нее все по полочкам». Я не помню, года четыре наверно было. Заставляли что-то есть, заедая и запивая какими-то вещами, несовместимыми для меня. Я возмутилась - «нельзя смешивать, это же разные продукты». Услышав, что в животе все смешается, не поверила и сказала, что у меня там все по полочкам.
Потом долго доставали меня этой фразой.  
А сейчас-то почему «по полочкам»? 

Согласна полностью. Смеются как правило те кто не сталкивался с такой же проблемой. И новый язык учить и родной удержать на достигнутом высоком уровне, а не просто не забыть примитивные фразы.

Языки очень быстро забываются если ими не пользоваться и не слышать в окружении. Но и быстро вспоминаются если снова попасть в среду в которой общаются на этом языке   Конечно, родной язык "вбит" крепче, и забыть его сложнее. Может и нельзя забыть если всю сознательную жизнь человек общался на одном языке, этого я не знаю. Но, в первую очередь, становится сложнее грамотно изложить свои мысли. Начинаешь общаться простыми короткими предложениями. Потом начинаешь с трудом подбирать какие то слова. Иногда слово прям на языке крутится а вспомнить не можешь. Замечаешь что тебе проще "вставить" какое то слово на других языках, которыми ежедневно пользуешься, чем найти нужное на том языке на котором в детстве перечитала всю классику. Это очень тяготит

А у меня знакомая 30лет в Польше живёт, и родной язык не забывает, хотя, тоже, все время на польском разговаривает.
А тут, только выехали, сразу и проблемы начались с родным языком.
Люди по двадцать лет заграницей живут, и одинаково владеют родным и местным, и не забывают.
Странно, для меня, все это.

Верю, что слово, иногда, на языке крутится, но то, что, после пару лет жизни за границей, уже и стали забывать, не верю.
Написала выше, есть знакомые, которые по двадцать лет живут за границей, и не забыли.
Есть российская модель, ещё в молодости, вышла замуж за итальянца, когда работала там, той же, моделью, сейчас она работает на итальянском телевидении. Имя её, Наталия, фамилию забыла. Она, ещё с одной дамой, вела шоу на российском канале, одно время, "Снимите это, немедленно".
Человек живёт в Италии, много, много лет, и не забыла она русский язык, прекрасно разговаривает на двух.
Поэтому, когда пишут, что стала забывать слова, не могу двух слов связать уже, на русском, у меня это вызывает улыбку.
Или с памятью, у людей что-то становится, как только замуж за иностранца выходят, и выезжают из родной страны. 😊 )))))

Видимо это происходит из за недостатка общения на родном языке. Я ,например, с мамой и подругами могу часами говорить: темы перетекают из одного русла в другое)). Как тут язык забудешь?С грамматикой заметила проблемы: слишком много читала форумов, где пишут бывшие троечники.))

Оля, как я с тобой согласна!
Только 4 года я в Германии, и даже общение у меня и на русском и народном языке (реже) есть. Но проблема "вспоминания" слов все чаще стоит передо мной.
Друзья с родины которыми я общаюсь вербально (по телефону или по скайпу) стали замечать мою косноязычность, говорить стала медленнее. А уж письменные тесты... иногда напишу и такие ошибки элементарные наделаю, что аж стыдно. Спасибо форуму, хоть есть возможность упражняться в эпистолярном жанре  .
Когда говорим с местными подружками это какой-то мишунг (пардон смесь 😊  из русскоукраинсконемецкого. Так как с ними то не необязательно слово подбирать, которое забыла, они и немецкое слово поймут.
А ведь раньше я такие письма и отчеты сочиняла, имела право корректировать даже подписанные губернатором письма  .

Ничего удивительного. Для меня показатель - на каком языке человек думает. Если сам с собой ты "говоришь" на английском, например, то понимаешь, что родной язык перестал быть в приоритете перед иностранным. Как-то спросила подругу-иностранку, как она записывает лекции в институте. Ответ:слушаю русскую речь, в уме перевожу ее на свой, потом снова на русский и записываю в тетрадь по-русски. Вот, оказывается, какой сложный мыслительный процесс. Забывчивость зависит от полного или неполного погружения в языковую среду

Зря смеешься, Наталья. Я последовала примеру Ирины из Хельсинки и обратилась к кладезю знаний Интернету по озвученной проблеме. Что же я узнала. Несколько цитат из статьи Моники Шмидт - ученой из Эссекского университета, которая сама в уже взрослом возрасте уехала из Германии в Англию и испытала эту проблему на своей шкуре.
"Навыки общения на родном языке можно потерять даже во взрослом возрасте. Однако как и почему это происходит - объяснить не так просто.Я сижу на кухне в своей лондонской квартире и пытаюсь понять смысл СМСки, которую мне прислал брат. Он живет в Германии, где мы родились.
С братом мы разговариваем на немецком языке. В нем, конечно, хватает странных слов, но это я слышу впервые: fremdschämen. "Чувствовать стыд за кого-то"?
Мне не хочется спрашивать брата - впоследствии я и сама вспомню значение этого слова. Однако не очень приятно осознавать, что за годы жизни за границей я уже не чувствую себя в своем родном языке совершенно свободно.

Так Ирина и не писала , что у нее есть эти проблемы. " Как бы не забыть" это не означает " живу два года, забываю язык". "Как бы что ни случилось" не означает" сегодня у меня случилось. " . Разницу видите ? Но поднятая тема оказалась животрепещущей !

Наташа, конечно это стресс. Поэтому я и спрашивала Вас ранее, зачем Вам это, когда Вы можете просто закрыть страничку сайта, уйти от этого стресса и жить спокойной реальной жизнью. Возможно я выразилась косноязычно и нечетко донесла эту мысль. Но это же так просто, закрыть страничку и не разрушать себя, ничего не доказывать, когда ты в таком состоянии. Но мы почему-то сами зацикливаемся на негативе. Мы не плохие и не хорошие, просто не все умеем правильно письменно доносить свою мысль.  

Мой однокурсник уехал в Израиль в 1993 вместе с родителями , женой и маленькми детьми. Пишет, что дома общаются на русском, на работе смотря с кем и при каких обстоятельствах. Дети в России ходили в детсад. Говорят нормально по - русски, писать нет. А читать может только дочь. А на тему забывается ли язык, то ответил :язык не забывается, но опять же много тонкостей. Откуда человек приехал, какая речь, письмо... пользуется ли за границей... как часто .. с кем... на каком уровне ... много всего.

Ира, спасибо Вам большое. Я думаю, что все это поняли, думаю, что и Наташа тоже.   Но вот как заезженная пластинка не понимаю, да не понимаю, два года живут, два года живут. Кто не захочет понять, тот и не поймет.
Когда я в первый раз прочитала Ваш комментарий, то вспомнила сказку о глупом короле и знаменитую фразу «А король-то голый!»
А пример, какой привели, это шедевр. Завидую людям, которые умеют так шутить.

А если человек живет в стране где русская , украинская или другая диаспора, то и вовсе ничего не забудет. Мой еще один друг, бывший одноклассник был жутким двоешником, после 8 класса ушел ПТУ. А затем с беременной женой уже в 90-м устроился в Нью Йорке. Раньше говорил косноязыко, просто ужас какой то. Два года назад приехал в Спб , и мы проговорили часов 8 подряд. Какая речь, какой у него красивый стал язык, речь лилась рекой, с красивыми сочетаниями , оборотами, описаниями. И где он в Нью Йорке этого нахватался! А если женщина вышла замуж, общения с родными нет, в стране мужа нет подруг, мало русскоязычных, а то и вовсе нет, то наверное и язык забывается. Опять же, у всех индивидуальная ситуация складывается.

" И где он в Нью Йорке этого нахватался!"

Ирина, так в Нью - Йорке , самая большая наша диаспора
Знаменитый Брайтон -Бич!
Фраза ,сказанная кем то однажды , стала крылатым анекдотом
" - вы столько лет живете здесь , а язык так и не выучили?
- А зачем? мы редко выходим в Америку.)"

Да да, как будто оливье из разных языков в голове намешан, а ты пытаешься оттуда выудить только огурчики. Полиглотам легче. У них как у Иры из Финляндии как будто по полочкам все разложено. Такое ощущение как будто в них встроена специальная программа ,недоступная обычной версии компьютеров   Знакома с одной женщиной. Умница и красавица, свободно владеет 6 языками. Спокойно заменяет двух переводчиков на конференциях, если вдруг что. При этом сама не переводчик по профессии   Доктор наук. Так вот никогда не происходит у нее путаницы и мешанины. Я в трех языках, четырех языках барахтаюсь так у меня уже по всем фронтам косноязычие, а она шестью так виртуозно управляется что заслушаешься ее. У нее мама испанка, отец американец, живет сейчас в Вене, выросла в Швейцарии.

Точно, я и забыла про Брайтон- Бич. А если учесть, что эмигрировали интеллигентные люди, люди искусства и науки" утечка мозгов". У них и поднабрался.

Все зависит от того пользуются ли родным языком и как часто. Опять же уровень пользования родного языка. У меня младшая дочка до школы болтала на дикой мешанине русского,азербайджанского и турецкого. Спокойно переходила с языка на язык, если не знала какого то слова на одном языке то не задумываясь вставляла слово на том языке который знала. Как то автоматом у детей это срабатывает. Потом русская школа и универ тоже на русском. Дома я с ними говорю на русском. Турецкий у нее полностью выветрился из головы. Сейчас и двух слов не скажет. А я вот наоборот. Четыре языка в ежедневном пользовании. За долгие годы произошла какая то деградация. Сейчас я и адекватного письма или сочинения не смогу написать на родном языке. Как впрочем и на трех других   Так что, как я шучу, я знаю 4 языка но ни одним не владею в совершенстве   Было время когда русского вообще практически не было в употреблении, так пару фраз с детьми или мамой. В тот период у меня даже иногда ступор образовывался когда ко мне обращались на русском   Так что я верю что можно забыть родной язык. Если бы в тот период мои дети стали учиться на английском или турецком то эти языки развились бы больше, а русский просто отмер бы за ненадобностью.

а если человек думает на нескольких языках?   какой это показатель?  

Я когда жила на Кипре - все девочки в офисе говорили на смеси русского, английского и кипрского (мальчики были киприоты и англичане ). Я сама помню стала говорить: не помню как это по русски. Но что интересно - я также не помнила или не знала как это по английски   и нового не набралась, и старое теряла !

Я слышу иногда как мой малый с друзьями говорит во время игры онлайн всей компанией, это частично немецкий, частично английский  .

Оль, а разве азербайджанский и турецкий не похожи? Моя здешняя приятельница бакинка говорит с турками свободно. Я думала, что очень похожие языки.