Language:
English

Men & women

avatar

Milton, 63 y.o.

Brazil

All the user's posts

Человек не боится независимой женщины, но боится автономной женщины ...

Некоторые люди считают, что независимые женщины пугают мужчин.
Есть даже те, кто говорит, что мы, мужчины, не готовы отказаться от превосходства, представленного нами как поставщика, мы могли бы чувствовать себя обесцененным, если бы женщины зарабатывали больше, чем мы.


Но на самом деле это не то, что происходит.


Мужчина не боится женщины, которая имеет профессию и зарабатывает достаточно денег. Многие опасаются, да, автономной женщины.   

page 1 from 7


avatar

Irina


Вы верно сказали, мужчины боятся автономных женщин, потому что их это обесценивает. Но есть глупые мужчины, которые боятся именно независимой женщины, потому что не способны удержать женщину личными качествами. Обычно это манипуляторы или покупатели.

avatar

Olga, 47 y.o.

Azerbaijan

All the user's posts


я полагаю это лично ваше мнение, а не мнение большинства мужчин на планете.

avatar

Milton, 63 y.o.

Brazil

All the user's posts

Reply to Olga on View the commented comment

Смотри! Если бы вы согласились со мной только один раз, я бы начал волноваться! LOL (смеется) Просто шучу!
Несмотря ни на что, мне нравятся и любуются честные люди, которые высказывают свое мнение и не позволяют себе манипулировать.
Ваше мнение ясное, вы говорите, что верите, что это мое мнение, то есть, как вы думаете, скоро вы не уверены.
Вы знаете мужчин больше, чем я?
У вас есть проницательный глаз и захватывать вещи, которые я не понимаю?
Если тема - мое мнение, как вы говорите, комментарий «может быть» полностью ограничен вашим мнением!
Не каждый может думать или понимать мои слова так же, как вы!
Но я рад, что вы ответили и изложили свое драгоценное мнение! Я использую его искренне, и я не иронизирую. Я также говорю, что я думаю!
Поцелуи, мой дорогой друг! Хорошо спорить!   

avatar

Milton, 63 y.o.

Brazil

All the user's posts

Reply to Irina on View the commented comment

Это! Это может быть даже! Кто знает!   

avatar

Lyudmila, 67 y.o.

Russia

All the user's posts


Я бы хотела определиться в терминологии и сути вопроса.
Автономная, независимая, самостоятельная, отдельная, обособленная, суверенная, изолированная - в русском языке это синонимы, то есть близкие по смыслу.
Что в вопросе имеет разный смысл?
1. Женщина, которая имеет профессию, работу, деньги, но имеет внутреннюю зависимость от мужчины и семьи: детей, родителей.
2. Или женщина, которая все это имеет, но не зависит от мужчины психологически?


avatar

Natalya


Esse fenômeno em uma sociedade sexista é tão raro que os homens não têm motivos para se preocupar, mas se eles não têm medo patológico. 

avatar

Milton, 63 y.o.

Brazil

All the user's posts

Reply to Lyudmila on View the commented comment

Женщина может попросить помощи у человека для выполнения определенных задач, это зависимость.
С другой стороны, она может решить, как она хочет попросить о помощи или кому обратиться за помощью, или она может просто отказаться от выполнения этой задачи.
Получив поддержку мужчины, женщина может вести его на пути к процессу и точно указать, какие именно его потребности, без человека, по его собственной инициативе, действует вопреки тому, что она хочет.
  Столкнувшись с ситуацией, когда женщины получают помощь, они могут координировать действия тех, кто их поддерживает.
Это автономная женщина.

С другой стороны, есть абсолютно независимые женщины без какой-либо автономии.
Многие достигают профессионального успеха, становятся блестящими руководителями и все же мечтают найти Принца Шарма, с иллюзией, что только тогда жизнь будет иметь смысл.   

avatar

Lyudmila, 67 y.o.

Russia

All the user's posts


I think the truth this, men are afraid of smart (~ intellectual) women. A man does not want his real image to be worse than what a woman sees in her imagination. He's afraid of becoming an object that's easy to decipher. There's, also, male pride - It does not permit that the woman saw and understood more than he wants about himself to show the man.
The question of money is rhetorical: if a woman makes a professional career or earns more than a man, then this is only good for the family. Well, it turns out it is at the moment better than the men ... and thus? Nothing! If a man and a woman share common goals, love and the desire to live happily. They need to help each other improve and grow in their relations.
If a woman makes fun of it or humiliates her man, then... she's a fool, stupid woman  . If a man takes offense at a woman that she brings more money and grows professionally, then... he is a fool (~ silly).  

`
Я думаю правда в том, что мужчины боятся умных женщин. Мужчина не хочет, чтобы его реальный образ был хуже того, который женщина видит в своей фантазии. Он боится стать объектом, который легко расшифровать. Ещё есть мужское самолюбие. Оно не разрешает, чтобы женщина видела и понимала больше, чем хочет о себе показать мужчина.


Вопрос о деньгах риторический: если женщина делает профессиональную карьеру или зарабатывает больше мужчины, то это только польза семье. Ну да, у неё это получается в данный момент лучше, чем у мужчины и что из этого следует? Ничего. Если у мужчины и женщины общие цели, любовь и желание жить радостно. Нужно помогать друг другу совершенствоваться и расти в своих отношениях.
Если женщина кичится этим или унижает своего мужчину, то... она просто дура, глупая женщина. Если мужчина обижается на женщину, что она больше приносит денег и растет профессионально, то... глупец он.

avatar

Lyudmila, 67 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Milton on View the commented comment

"...Многие достигают профессионального успеха, становятся блестящими руководителями и все же мечтают найти..."
В этом случае женщине уже не до мечтаний. У неё на это не останется времени, сил и возможности. Система становится её постоянным партнером вместо Принца. Смеюсь, конечно.
Вообще в жизни деловой женщины может быть одновременно несколько мужчин. Это ее мужчина, муж, например. Это ее партнер или партнеры в работе. Это профессиональные исполнители, к примеру, наемные сотрудники, консультанты. Это родные: отец, брат и т.д. Ну ещё может быть босс... Со всеми есть плотные контакты, отношения каждый день.
Как она манипулирует этими мужчинами? С каждым из них она находится в плоскости их отношений. Любые отношения формируют нас в то же время?

avatar

Milton, 63 y.o.

Brazil

All the user's posts

Reply to Lyudmila on View the commented comment

Отлично! Вы говорили очень высоко. Оба должны помогать друг другу и расти вместе, независимо от того, зарабатывает ли женщина больше, чем мужчина, если у нее лучшая работа.
Вероятно, она много подготовилась, боролась, была счастлива и смогла получить лучшую работу, и сегодня она пожинает плоды своей тяжелой работы.
Гордость не может править в отношениях! Основание дома должно быть основано на твердой почве для их существования!   

avatar

Milton, 63 y.o.

Brazil

All the user's posts

Reply to Lyudmila on View the commented comment

Женщина может чувствовать себя профессионально исполненной, она ведет команды с несколькими людьми, среди них мужчины, она делает все очень хорошо.
Она отличная профессионал. Карьера, деньги, успех она достигла почти всего, но чего-то не хватает.
Он может чувствовать себя одиноким даже среди многих.
В его жизни не хватает существенного, кто-то, кто его завершает, спутник на все часы, любовь.
Таким образом, не всегда успешная женщина профессионально удовлетворена своим образом жизни!  

avatar

Olga, 47 y.o.

Azerbaijan

All the user's posts

Reply to Milton on View the commented comment

Если бы вы написали что это ваше мнение то я бы согласилась с вами и тут нечего было бы обсуждать. Но когда вы говорите о мнение мужчин ( во множественном числе) то вы пытаетесь донести до всех мнение большинства мужчин. Да, я не могу согласиться с вами. Потому что вы можете говорить только от своего имени. Вы никогда не были успешной независимой женщиной и не можете знать как большинство мужчин ее окружения и статуса относятся к ее независимости

avatar

Olga, 47 y.o.

Azerbaijan

All the user's posts

Reply to Milton on View the commented comment

независимые женщинам, которые стали блестящими руководителями чаще всего не имеют времени мечтать   и не строят иллюзий   иначе они ничего не достигли бы   они не просят помощи потому что почти все вопросы они могут решить сами. и потому что точно знают что если хочешь чтобы дело было сделано идеально лучше сделать его самой или оплатить работу лучшего специалиста  
Ни один мужчина не может дать смысл жизни если его нет. И никто не достигает успеха и независимости если не видит смысла жизни. Или видит его в том чтобы прилепиться к какому то мужчине

avatar

Milton, 63 y.o.

Brazil

All the user's posts

Reply to Olga on View the commented comment

Я знаю, почему я использовал множественное число!
Несколько лет назад я участвовал в опросе в моей стране по этой теме и подробно читал каждый ответ.
В отличие от вашего мнения, здесь, в Бразилии, был достигнут большой консенсус обеих сторон по данному вопросу.
Я знаю, что вы можете согласиться со мной и не соглашаться с выступлением во множественном числе, но именно ответы от третьих сторон побудили меня поставить эту тему среди этих третьих сторон, было большое участие мужчин.
Многие могут не согласиться, в том числе мужчины и женщины, это их право, но, тем не менее, многие другие согласились и могут согласиться! Просто так!   

avatar

Lyudmila, 67 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Olga on View the commented comment

Я поставила "не согласен". Потому что: "...Вы никогда не были успешной независимой женщиной и не можете знать как большинство мужчин ее окружения и статуса относятся к ее независимости...".
Милтон, как мужчина, имеет свою точку зрения. Ему не нужно быть успешной женщиной для этого. Можно допустить, что он выражает мнение большинства мужчин,потому что смотрит, как мужчина))). Я могу сказать, что в целом он прав.
Когда-то давно мой босс закрыл дверь кабинета и объяснил мне, почему я не должна разводиться со своим мужем, если хочу успешно у него работать. В течении 2 часов бурных объяснений я поняла, что он выражает мнение большинства мужчин: отсутствие семейного статуса резко снижает рейтинг женщины в глазах не только деловых партнеров, но и ближайших сотрудников.
Вот главное, что я запомнила и что подтвердилось в дальнейшей моей жизни:
1. С природой невозможно спорить: одинокая женщина всегда будет потенциальной добычей и предметом вожделения мужчин ее окружения.

`
2. Чем выше стоит женщина в профессиональном уровне, тем больше мужчина думает, что его используют.


3. Успешная деловая женщина должна иметь мужа и благополучный брак. То есть семью. Это признак ее успешной личной жизни. Если женщина не способна построить благополучную семью (данность ее природы), то она не может построить успешный бизнес и руководить им. Фактор недоверия с мужской стороны будет присутствовать в партнерских отношениям...
Мне было 27 лет и я не поверила опытному человеку, который желал мне добра. Более того, я решила не связывать себя в обозримом будущем узами брака. Прошло лет 10, мне надоело работать на боссов. Вернее мне надоел мужской шовинизм. Я создала себе независимое рабочее место и уже ни от кого не зависела. Техническая направленность моей фирмы подразумевала мужской персонал сотрудников. В результате:
1. У меня не оставалось свободного времени. Приходилось очень много работать, без выходных. Отпуск был совсем короткий. Накапливалась усталость.
2. Мои родные были недовольны, что я не уделяю им достаточно времени. Мало бываю дома. Часто уезжаю. Это приносило мне
чувство вины. Ведь дома меня заменить было некем...
3. Вскоре мне пришлось одеть старое обручальное кольцо и официально объявить о своем замужестве. Это была неправда. Меня нервировала постоянная оценка моей женской личности. Я нашла выход - стала как все нормальные женщины )))... Получилось спокойнее и проще.
4. С годами я превратилась в рабочую функцию. Дети, родные - это не полная личная жизнь женщины. Это много любви и счастья, спасибо Богу, но это не всё. Отсутствие полноценной личной жизни и любви приносят внутреннюю неудовлетворенность при всей успешности делового процесса...И да, грустное одиночество в толпе людей.
Извините, что много текста.


avatar

Natalya

Reply to Olga on View the commented comment

Ольга, у меня ваш комментарий вызвал противоречивые чувства. Я не согласна с первым абзацем и полностью разделяю ваше мнение со вторым.
Смысл жизни в самой жизни, чтобы она была яркой и насыщенной впечатлениями и событиями. Этот смысл не заключается в замужестве, это только одна из граней, которая делает нашу жизнь ярче, обогащая ее новыми красками.
Смысл жизни определяется мечтой, нельзя чего то достичь не имея ее. Иначе все усилия напрасны и жизнь теряет смысл.
Женщина прежде всего должна быть самодостаточна как личность, тогда она будет интересна не только сама себе, но и остальным людям, как мужчинам, так и женщинам.


avatar

Natalya

Reply to Lyudmila on View the commented comment

Людмила, давая такой развернутый ответ, вы описывали первый тип женщины по вашей же терминологии. Это женщина, которая имеет профессию, работу, деньги, но имеет внутреннюю зависимость от мужчины и семьи: детей, родителей; но она плохо умеет радоваться ежедневным мелочам жизни, она внутренне не свободная.
Возможно это обусловлено выбором профессии, мне трудно судить.
Моя профессия предполагает наличие большого внутреннего пространства и свободы, чтобы мне никто не мешал, не приставал с вопросами, не мелькал перед глазами туда-сюда, она не приносит больших денег, но она дает радость жизни и кайф от нее.
Мужчины, дети, животные дополняют ее и радуют. Иначе какой смысл? Наверное это очень страшно превратиться в функциональную машину, когда ты сам себе и кому-то постоянно что-то должен? Такие женщины должны хорошо понимать мужчин, побывав в их "шкуре" кормильца и добытчика мамонта, ведь для многих женщин они нужны только в такой ипостаси.

`
Но если вы захотели играть в нашем, сексистском мире, на игровом поле мужчин, надо принимать их правила игры - подчиняться их общественному мнению (то, о чем вам говорил ваш босс), или играть не по правилам, - используя мужчин в стиле куртуазного маньеризма   


Но тогда о самодостаточности можно забыть и пропустить в жизни такие важные моменты что ее и определяют:" Это вспышка светлячка в ночи. Это дыхание бизона в зимнее время. Это маленькая тень, которая проходит через траву и теряет себя в закате".
- Кроуфут, Индеец, Blackfoot.
 

avatar

Olga, 47 y.o.

Azerbaijan

All the user's posts

Reply to Natalya on View the commented comment

Я не знаю, Наташ, у меня пол жизни не было времени мечтать и строить иллюзии. Цель и смысл жизни был. Но он был реален и это то для чего я всего добивалась. Как нашлось время выспаться и подумать так и появились мечты   Тогда и цели поменялись. Но тогда я уже не была блестящим руководителем   А вот от своей независимости освобождалась очень долго. Вообще не воспринимала что мне может быть нужен совет со стороны, поддержка или помощь.

avatar

Olga, 47 y.o.

Azerbaijan

All the user's posts

Reply to Lyudmila on View the commented comment

Люда, меня никогда не волновало мнение окружающих. У меня не было ни времени, ни желания ни сил строить с кем то отношения и я этого не делала. У меня на первом месте была карьера и зарабатывание денег и я шла ломая все стены и стереотипы. Чувство вины... подсознательное возможно. Я просто знала что так надо и другого пути нет. Помощи ждать было не откуда, поэтому плюнуть на карьерный рост и работать за 5 копеек я не могла себе позволить. Какое может быть чувство вины? Статус замужней женщины меня не привлекал и не дал бы никогда то что мне было нужно. А все попытки знакомства легче пресечь чем разбираться в том что мне с ним делать. Отсутствие статуса замужней женщины мне не мешало а помогало, потому что все в здравом уме прекрасно понимают что женщина работающая без выходных с 8 утра до часу ночи и часто просиживащая по пол ночи над бумагами просто не имеет времени даже принять душ тогда когда ей этого хочется не то что бы строить какие то отношения. Когда я должна была дать детям необходимое им сегодня и на будущее мне явно было не до капризов ухажеров и общетсвенного мнения.

avatar

Olga, 47 y.o.

Azerbaijan

All the user's posts

Reply to Natalya on View the commented comment

+ зависимость от окружающих и их мнения

avatar

Lyudmila, 67 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Natalya on View the commented comment

Наталья, я принципиально считаю, что удел и реализация женщины заключается исключительно в семейной сфере: муж, дети, родители, дом, очаг... и потом всё остальное. Женщина должна быть профессиональна в этом всегда. Это главная задача, для которой женщина предназначена в истинной гармонии мира. Я не феминистка ни разу и никогда ею не буду.    
Вопрос темы поставлен об успешности женской карьеры и неудовлетворенностью жизнью. Выбор профессии очень прост - кто на что учился. У меня техническое образование, я очень любила свою работу. Поэтому взялась за "поводья".
Однако! Что такое "большое внутреннее пространство", которое дополняют мужчины, дети и животные? (Этот видеоряд и расстановка ценностей меня улыбнули  .) Вероятно Ваша профессия связана с каким-либо творчеством. В другом случае тут есть доля лукавства. Ничего личного не имею в виду - у каждого свои приоритеты.

`
У меня был тяжелый мужской бизнес, и большой мужской коллектив. Никакого свободного пространства внутри не оставалось, я Вас уверяю. Потом уже я научилась давать себе короткий отдых. Радость жизни и кайф от неё заключался в том, что все получалось в работе и в поставленных жизненных целях. Далее я строила систему, которая бы не зависела от моего присутствия или отсутствия в ней. Чтобы быть свободной. За 15 лет я эту систему все же построила, но "бобик уже сдох" - я отравилась работой и общением с людьми. К сожалению у нас нет профессиональной психологической школы реабелитации для руководителей, для менеджеров высшего звена. Каждый по своему старается оставаться "живым", сталкиваясь с системой колоссальной личной ответственности и нагрузки. И поверьте, что мнение окружающих обо мне никогда не волновало меня. Это правда. Задача была в том, чтобы оно не мешало рабочему процессу, внутренним и внешним деловым отношениям, не создавала изначальной их провокации.


Возможно в этом смысле вопрос Милтона о недостающей поддержке со стороны родного мужа, близкого человека в жизни успешной женщины имеет основание.
Так же понятие "должен". Я Вас не поняла. Человек ВСЕГДА должен отвечать за свои действия; должен тем, кого приручил; должен детям, которых родил; должен людям, которым что-то обещал (например, как руководитель). Ну и должен государству выплачивать налоги    . То есть свобода человека - это такая степень не свободы, которую человек для себя определяет и ограничивает добровольно. (Это моя личная формула свободы.)

avatar

Lyudmila, 67 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Olga on View the commented comment

Ольга, я не оппонирую Вам. Напротив, солидарна со всем, о чем Вы говорите. Как пишет Наталья из Ялты "шкура мужчины" - это не женская одежда. Нам пришлось не просто примерить ее на себя, а в чем-то стать мужчиной. Согласитесь, когда утром, вместо горящих в рабочем энтузиазме глаз у мужского состава совещания, вы видите огонек скрытого вопроса с кем и как вы провели ночь накануне и почему не с ним, а вдруг завтра .. и т.д. Вам точно захочется встать и дать папкой по голове каждому из присутствующих, чтобы мысли их направить в правильное русло. А ложный статус замужней женщины автоматически упразднил шатание мыслей. Никому не интересно что мы с мужем делаем ночью, замужняя дама - это скучно. Зато можно работать сутки напролет и все жалеют мифического мужа)))
Проблема в том, что серьезная карьера не оставляет женщине шансов на полноценную личную жизнь.

avatar

Lyudmila, 67 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Olga on View the commented comment

Аналогично, Оля. только Вы еще молоды и потенциально способны сделать вторую половину своей жизни полноценной, полнокровной и счастливой. А я, выспавшись и подумав, не нашла особого резона что-то кардинально менять: у меня все необходимое для счастья есть - дети и внуки, их любовь, активная жизнь, выстроенная в комфортном мне режиме и пространстве. И где-то там, на дне сознания и гипотетически приходит мысль, что хорошо бы держать ласковую и преданную мужскую руку, делиться сокровенными мыслями, теплом, нежностью. Но... эта мысль как приходит независимо, так и уходит. ))) Вероятно это издержки "промужского" профессионального периода моей жизни.  

avatar

Irina, 58 y.o.

France

All the user's posts

Reply to Lyudmila on View the commented comment

Спасибо! Мне очень понравилась фраза : "Замужняя дама -это скучно".

avatar

Olga, 47 y.o.

Azerbaijan

All the user's posts

Reply to Lyudmila on View the commented comment

Или привычка, Люд  

avatar

Olga, 47 y.o.

Azerbaijan

All the user's posts

Reply to Lyudmila on View the commented comment

  хорошо написали. полностью согласна

avatar

Victoria, 56 y.o.

Slovakia

All the user's posts

Reply to Lyudmila on View the commented comment

Люда, а что делать женщине у которой нет детей, мужа и уже и родителей? Жизнь ведь по разному складывается иногда по независящим от нас причинам.

avatar

Lyudmila, 67 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Irina on View the commented comment


Ирина, мне кажется, что в контексте моего изложения это очевидно: "скучно" с точки зрения активно настроенных мужчин.
Ведь незамужнюю женщину и завоевать проще, не нужно преодолевать массу препятствий и рисков, больше свободы ...)))
Хотя некоторые мужчины предпочитают отношения только с замужними дамами. Чтобы можно было вернуть мадам обратно мужу, в лоно семьи, иметь минимум ответственности и нежелательных последствий...  

avatar

Lyudmila, 67 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Olga on View the commented comment

Да,Оля, издержки или привычка - суть одинакова. Это искажение женского характера мужскими качествами. Нельзя миксовать две природы в одном стакане. Мы становимся независимы очень дорогой ценой. Если Вам, Олечка, удалось вернуться к себе без этих внутренних потерь или полностью восстановиться, то я желаю искренней признательности мужчины за Вашу нежность, трепетность, слабость и умение быть рядом, а не в параллели.. 

avatar

Lyudmila, 67 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Victoria on View the commented comment

Милая Виктория, дорогая, я в 61 год не знаю что с собою делать, как я могу что-то советовать??? Моя мысль очень категорична - срочно замуж, Виктория, срочно!!! Надеюсь наши мысли совпадают... ))) Никакая работа не оправдывает одиночество женщины. Это против нашей природы. В определенный момент (или возраст) возникает точка не возврата, когда не хочется уже меняться, подстраиваться, напрягаться... Но мы же понимаем, что это вредная тенденция   

page 1 from 7





top