У меня нет претензий к мужчинам...

Ооо Юлия, как вас здесь тапками не закидали, вы же сказали правду что здесь много ленивых жадных женщин. Вам минусов то сколько наставили   Как же правда всё таки глаза режет. Спасибо за хорошие слова, рад был прочитать нормальное трезвое мнение и рад что вы помогаете мужу, в этом и есть настоящая семья.

Светлана, о чём Вы? Об общественной бане? Я ничего не имею против бабушек, тётушек, кумушек и семечек на завалинке. Только не надо это сарафанное радио о православии вслух озвучивать и людей смущать. Большой это грех -яд сомнения в человека неискушённого вливать: он отравиться может, а Вам потом отвечать за эту смущённую душу и за себя саму. Вы лично видели сам обряд и массу мужчин и женщин, крещаемых во взрослом возрасте? По каким кругам где кто ходит?! Тех, кто крестится не в детском возрасте - единицы в любом приходе и у любого священника. Ну не знаю, если чудо какое (по другому не сказать!)случится и толпа людей вдруг одновременно креститься возжелает, то практика такого обряда рекомендует священнику использовать большой водоём, природный (заметьте!). Вы на пляже пристально высматриваете кто первым кругом купаться пошёл, кто вторым и кто последним? Вы после которого в воду осмеливаетесь войти? И потом, какой священник совместит нескольких мужчин и женщин в одно время? При чине крещения с полным погружением мокрая сорочка или рубашка женщины плотно тело облегает и просвечивает всё, что под ней. То есть вместе с совершаемым Таинством священник всем своим крещаемым участникам грех искушения подсовывает????? Ну право, побойтесь уж хотя бы Бога! И причём тут церковные каноны, которых Ольга не знает, но в которых, судя по всему, очень хорошо разбираетесь Вы со слов тётушки? Вы знаете канонический чин проведения одного из семи Таинств Православной Церкви - Крещения? И почему оно относится к Таинствам? И в каких случаях этот обряд может осуществить любой крещённый мирянин? И даже не всегда водой.. Ну что же Вы так безапеляционно и безответственно заявляете на форум, милая Светлана!? Простите меня...

Оля, я для дочерей-самая лучшая подруга. Дочери живут за тысячи километров в других странах, но мы иногда ближе, чем те, кто живет рядом))) Самое ценное в этих отношениях то, что и я очень прислушиваюсь к их советам.

Оксана, Вы запреты и прещения от себя лично или от лица Церкви налагаете? )) Ну если Вы что-то упустили за молодостью и незнанием или не поняли в словах своей прабабушки, можно же поинтересоваться в источниках и получить точную информацию, прежде чем писать множеству людей. В те древние времена, когда возник вопрос о критических днях женщин и участия их в этот период в церковных Таинствах, женщины не носили нижнего белья под платьем, то есть трусов. (современного женского "арсенала гигиенических средств у них тогда тоже не было))). Вследствие этого они могли оставлять (и оставляли) следы, пятна и капли крови на полу храма во время длительных богослужений. В этом есть и мистическая составляющая, и связь с кровью жертвенных животных в дохристианский период на жертвенниках первосвященников, а также кровавых жертвоприношений в капищах идолопоклонников (язычников). Но я не буду углубляться дальше - при желании можно всё почитать самим. Понимая суть этой "кровавой" подоплёки, вероятно любая женщина согласится с тем, что для непосредственного участия в Таинствах Церкви(крещения, венчания, принятия Святых Даров(причащения)), ей лучше просто выбрать другие дни. Церковь не рекомендует в этот период женщине пользоваться освященными предметами в храме: возжигать свечи, прикладываться к иконам (см. ниже). Однако никто не возбраняет присутствовать на богослужениях, в праздники, держась всё-таки у входа или в начале церковного придела. Или если необходимо исповедоваться духовнику, предупредив его об этом. Или причастить младенца, если больше некому поднести и держать его на руках перед чашей с Дарами. И я знаю даже отдельные случаи, когда священники или монахи благословляли причащаться некоторых женщин в такие дни. Всему непонятному есть объяснение, просто его нужно знать. Иногда информация бывает глубокая и ёмкая, поэтому проще её выразить в качестве запрета: нельзя сидеть скрестив ноги, не нужно обвешиваться украшениями и делать боевую косметическую раскраску, женщина не должна носить брюки и т.д.

Оксана, извините, Вы не умно написали. Имеете в виду юбку, как экипировку Бога? Собственно, о причине можно спросить любого семинариста, это не сложно...

Надежда...я сейчас только посмотрела, что пост открыт. Просто скупо скажу, что Вы очень счастливая мать, воспитав такого сына. При том, что Вы светский человек и Вам чрезвычайно трудно его понять, принять материнское решение,а значит и ответственность за это. Пусть Господь укрепит Вас и покажет вам обоим правильный путь...

Надежда, при всем моем глубоком уважении к Вам - НЕ ВЕРЮ! Не было, не злилась, не ненавидела, прощала измены, искала в себе! Ну не верю. Потому как, если это действительно так, то Вы глубоко несчастная и никогда не любившая себя саму женщина. Этакий образ великомученницы. Мужчины с такими женщинами долго жить не могут, слишком ноша тяжела. У них тоже комплекс неполноценности развивается - она святая, а я кто? И одни идут налево, другие начинают заливать свои комплексы спиртным, третьи принимаются дубасить своих святых жен и т.д.
Что касается воспитания сыновей... У меня нет сына, не случилось. Но по моему скромному мнению мне кажется, что Вы воспитали инфанта. Хорошего, доброго, отзывчивого, заботливого. Но очень зависимого от Вас. Он уже жить не может без Вашей поддержки и опеки. Сами же пишете, что его ноги, это Ваши плечи. И несете Вы его уже 30 лет и конца края нет Вашей дороге. И он это понимает, потому и решил принять постриг. Не потому, что ему хочется. А для того, чтобы Вас освободить, снять с Ваших плеч этот груз. И кажется мне, что решения своего он не изменит)))))))

Юля, Вы мне очень симпатичны   и я люблю Вас читать   Но вот в этом Вашем комменте Вы написали, что Вашему мужу "общество внушило ему мысль, что у нормального мужчины жена не должна работать!"..... Юля, плз   это в какой стране такое общество?...Спрашиваю на полном серьезе, т.к. по ходу не из той страны выбрала МЧ   Когда я озвучила такую же мысль моему МЧ, то он впал в полный ступор!.... Он зарабатывает очень (ОЧЕНЬ!) хорошо, поэтому этот аспект отпадает..... но, наверное, он боится, что, сидя дома, я деградирую  
Юля, Вам всего лишь 36, и Вы боитесь, как я поняла, того же  ....... Поверьте мне на слово, когда Вам будет примерно столько, сколько мне, Вы будете наслаждаться свободным временем и всеми возможностями, которое оно дает! Пишу Вам это, потому что вижу, что Вы умница и не боитесь пробовать ничего нового! Пока есть желание - дерзайте! Это дает огромный опыт! Но на каком-то этапе Вам станет гораздо интереснее переосмысливать этот опыт и внутренне работать над собой.... Вот тогда Вы поймете, что можно развиваться, даже не работая  ))))

Елена, на мой взгляд, если фраза "женщина сидит дома" понимается буквально (т.е. да! сидит сиднем! никуда не выходит! ни с кем не общается! а целый день ждет своего мужа, чтобы попить ему кровушки и высосать покрупнее денежку  )))).... то в этом случае прогресса и быть не может!
Но если "сидит дома" понимать как "не работает"..... думаю, это меняет дело! Я не работаю, но я хожу на курсы (изучаю язык, изучаю ремесло)... у меня есть время на общение (у меня очень много друзей), причем это ПОЛНОЦЕННОЕ общение..... Я могу себе позволить (как сейчас, например) просмотреть коллекцию скульптур понравившегося нового художника... и получить от этого огромное удовольствие.... и т.д. и т.п. Вы думаете, что я тупею от этого?  )))
Поверьте, далеко не всегда несколько высших образований и "приличная" работа являются показателем нравственного и духовного развития человека и толчком к его прогрессу  )) Думаю, многие встречали в жизни людей (да и живут с ними вместе 😉), которые вроде как бы и активны в жизни, но поговорить с ними не о чем.....

Надежда. Это не срабатывает по одной причине - если ты не любишь себя то и ближнего не сможешь полюбить как самого себя . В этом и весь фокус . Есть понятие ЛЮБИТЬ себя - но это совсем не об эгоизме речь идет . Так что то что "само собой разумеется" не с рождением дается а воспитывается в семье . Сложный вопрос и много споров по этому поводу . А себя любить действительно надо , потому что окружающим вас близким и не очень близким людям от этого тоже польза большая .

Ох, Стан...... правдолюбец Вы наш  ))) Вам бы с Томассо скорифаниться 😉)) От бы дуетом вы тут задали всем жару!

какая баня?)))) какой пляж?))) вы хоть понимаете о чем речь? О КРЕЩЕНИИ ! я крестилась в 35лет. л.ди были в купальниках и в простынях. что вас так завело?)))

вы когда нибудь видели женщину вечно лежащую на диване?

Лилия, Вы правы: "...Самое ценное в этих отношениях то ..", что
".. Дочери живут за тысячи километров в других странах ..".
 )))

вы были в церкви? сходите ...поговорите на эту тему с батюшкой и послушницами. вам много чего скажут

все же вынудили меня. в России работают и мужчины и женщины. кроме того, у женщины работа еще и дома. редко какой мужчина разделит с ней быт. женщина,как ишак тащит в дом тяжелые сумки...это считается нормальным делом и бегом домой...сварить,накормить и т.д и т.п в других странах такого не видела.
а теперь открою.что давно забыла,как страшный сон: в лихие 90 годы. было очень большое сокращение. закрывались многие предприятия,заводы. сокращали тысячами и мужчин и женщин. чтобы люди сами увольнялись их кидали в невыносимые условия. нас женщин оторвали от компьютеров и отправили в цех ,где мы лопатами в заводском чаде перекидывали по 7 тонн металла ( на каждого человека ) за 8 часов смены. на морозе - 50( и не говорите,что это не правда!) мужчины не выдержали и все уволились. женщины держались. прошел этот ад. мы вернулись на свои места . так что не только мужчины жилы рвут. просто у женщин организм покрепче,хоть и физически более слабы.

действительно, зачем эту тему на всеобщее обозрение?

Из поста в пост мы продолжаем высказывать негативные мнения друг другу. Почему нельзя предположить, что у каждого человека свое восприятие жизни, ситуации, прожитых лет? Дуализм - материальное и духовное, Бог и дьявол , вера и знание, необходимость и свобода. То, что считает правильным один, у другого вызывает бурю эмоций.. У меня тоже нет сына, но у моей близкой подруги, у многих знакомых , есть такое счастье. И все они говорят, что сыновей любят по другому. Их больше жалеют(для меня это слово ассоциируется со словом-любят), потому что у них жизнь труднее. Им содержать семью, строить карьеру, утверждаться в обществе, ведь никто не хочет мужа- неудачника. Я вот про себя раньше думала, что ни за какие коврижки не хотела бы быть мужчиной. И по поводу служения церкви - не очень это легкий труд. Я в прошлом году проходила Таинство Соборования, вообще, часто бываю в храме, вижу, что очень много молодых ,интересных мужчин посвящают себя этому. Нужно очень много знать священнослужителям (а это хорошее образование), даже молитвы, которые они читают ежедневно, общие и частные богослужения, на ногах, выслушивать чаяния прихожан, а это всегда горести, найти слова утешения, веры, дать надежду человеку. Может быть, есть сильные духом люди, которые не нуждаются в этом, но очень многие приходят в храм в самый трудный момент своей жизни. Для меня эта часть жизни тоже была чужда, может быть вызывала некий страх - по незнанию, но сегодня я воспринимаю ее, как часть моей жизни и если человек выбирает этот путь, надо уметь принимать, а не осуждать. Какие бы мотивы не были.

Это правда.
Я хотела написать Оле, но иногда не хочется углубляться.
Девочки, Константинопольская Православная Церковь для России и Греции одна - Церковь-мать.
Но, в Греции платки для женщин совсем не обязательны, также, там можно сидеть (как у католиков).
Чему я очень удивилась.

Ув. Людмила,всегда удивляюсь Вашей способности терпеливо и доходчиво все объяснять...
Я бы добавила,что в церкви действительно существует некоторая традиция *пропускать мужчин вперед* после детей...Но это не имеет никакого отношения к церковным канонам...А скорее дань уважения, т.к семья всегда считалась *малой церковью*,а мужчина --ее главой ...и так сложилось тысячелетиями...

И не понятно откуда взялось утверждение якобы *женщина--греховный сосуд* и все беды через нее...Когда в Библии совсем другое выражение-- *Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с НЕМОЩНЕЙШИМ СОСУДОМ, оказывая им честь, как со наследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах".(1Пет.3:7)

Дескать берегите--хольте и лилейте...))И нечего на Еву пенять--Адам все сделал осознанно и добровольно

Людмила! Я разделяю Вашу любовь к скульптуре, мне это даже более интересно, чем живопись. Поэтому я дважды была в Ватикане и Лувре, а также в Уфицци, палацу Питти, галерее Боргезе, Брера, Каподимонте. Не считая Эрмитажа и Русского музея. Так что самое лучшее в скульптуре и живописи я, осмелюсь утверждать, уже посмотрела. Благодаря тому, что не сижу дома. Сами понимаете, такая география...

Было бы интересно, кстати. Однако дуэт может получиться нестройным: один утверждает, что женщине обязательно надо взамуж, другой - что ни в коем разе ей туда не нужно. Женщину не спрашивают, правда, но это уже мелочи.  

верна своей православной веры,но не очень нравятся некоторые церковные законы: платки и стоять . да еще преклонение ввели. стареньким бабушкам не легко

))) Так у них разделены территории...У Тома одна территория "Он и Она", а у Стана здесь территория...Им вмести нельзя находится на одной территории, будет война гениев...)))

Вот здорово! Я Вам искренне и по-хорошему завидую! А я, кроме Эрмитажа и Русского музея, живьем еще нигде не была и еще многого из перечисленного Вами не видела  (( Но меня это радует - значит, есть перспективы для роста! Спасибо за подсказку!  
Любви Вам и удачи!

Людмила,вы обычная прихожанка или верослужитель в церкви?Если первое--это многое объясняет.А если второе,то не умно с вашей стороны,так много писать и не быть убедительной.

Стан, у Вас настолько тяжелая жизнь? Я очень редко встречала таких как Вы - пессимистический пессимист. Ну прямо хочется взять Вас на ручки и баюкать как ляльку)))))) Кто ж Вас так обидел?))))))

Какой ужас! Женщины таскают сумки из магазина. А на чьи деньги продукты купили? Мужчины деньги то? Мужчины что разве сумки не таскают? Хватит уже эту ерунду писать про сильных женщин, от мужчины вы ожидаете что он свои и ваши будет сумки таскать, при этом еще и работать будет.
Про быт уже просто сил нет! НЕТ БЫТА, вообще НЕТ. Поймите наконец уже! Я живу сам уже 12 лет, сам готовлю и убираю, покупаю продукты, стираю вещи. Это элементарно и женщина для этого НЕ НУЖНА. Другой вопрос что кроме быта женщине НЕЧЕМ оправдать свою лень и не желание ходить на работу - тогда так и скажите прямо. Хватит этой ерунды про отважных домохозяек. Я прекрасно обхожусь без женщины в доме и таких мужчин очень много.

Олечка) А у Вас все в порядке? Вас так тронул вопрос моего общения с моими детьми)))что это наводит на мысли, что у Вас что-то не клеится в отношениях либо с мамой либо с детишками...

Какая гениальность, Ирусь! Расчесывание собственных фобий, смешные попытки доказать нам, что мы ущербны, ленивы, жадны и распутны? Хотелось бы выразиться помягче...по меньшей мере это бестактно, ограничено и, полагаю, несколько болезненно. Кормить и выгуливать своих тараканов желательно на своей территории))))))) не претендуя на чужую....