У меня нет претензий к мужчинам...

Юль, спасибо за ответ   Все понятно   Если доступно объяснить противоположную точку зрения, то ее легко понять и принять   Я ж сказала - Вы умница  
Если получится уехать, постараюсь не потерять с Вами связь - хорошо? Вы мне нравитесь  ................
Но если не получится   - все равно приятно с Вами общаться  
Хорошего Вам вечера!  

Т.е. получается что Адам (мужчина) должен быть лидером и не слушать женщину которая рядом? Думаю в этом и есть вся мудрость данной истории. Мужчина главный.

Я говорю о впечатлениях во время знакомства. Если у девушек это изначально развод на деньги, о какой семье разговор? Почему девушки не говорят чем помочь мужчине? Почему только требуют для себя? Хоть бы одна сказала, "я готова помочь мужчине", нет же. Тут все хотят только чтобы им помогли. Называйте вещи своими именами.

Если люди идут на первое свидание,плохо себе представляю фразу девушки-милый,я готова тебе помочь тем то и тем то.Это еще момент завоевывания и узнавания.У меня есть друзья,которые поженились достаточно рано-две пары,года по 22и было,после института,и они встречались одни 2 года,другие 4 года,вообще без секса,что было бы,если б парни заявили-а вот я тебя в кафе сводил,а теперь будет секс или ты динамщица?Я так думаю,порядочных девушек им бы было не видать.Другое дело,если девушка явно не имеет никаких намерений построения отношений,кроме как поесть за чужой счет.

Людмила, обязательно получится, даже не сомневайтесь.

Милый Стан. Адам был создан, чтобы быть главным. Не только в отношении женщины, а и всего сущего на Земле. Ева, как жена и подруга, в изначальной "иерархии" стоит ЗА Адамом. Как данность, они имеют одинаковые цели, они равны друг другу, как две части одного целого, они одинаково ответственны за то, что им дано, но... отвечают за всё это они по разному (т.е. спрос с них не одинаковый). Почему? Потому что ТОЛЬКО через Адама даются высшие задачи и поступает информация Еве. А не наоборот или напрямую. Потому Адам ответственен и за себя, и за всё вокруг, и за свою Еву. Как до Евы донёс, так она действует, за что он и отвечает. Кому больше дано с того и спрос больше )) Поэтому силы у них разные: Ева слабее, потому что напрямую зависит от Адама. Понимаете? Вот за что теперь страдает человечество? За то, что Адам ушёл куда-то и бросил Еву одну. А будь он рядом...или хотя бы по факту понимая свою вину запихал бы это яблоко змею в пасть, чтоб не искушал даму в отсутствие мужа. И ходили бы мы все сейчас по райским обителям и на фиг нам те яблоки, если вокруг сочных смокв полно...))) Можно ругать свою тень сколько угодно, можно её не любить, не замечать, или не желать её иметь, но в чём тень виновата? В том, что следует за нами и отражает нас???? Так что с этой данностью можно не соглашаться, противопоставлять ей что угодно, делать вид, что её не существует, изобретать средства борьбы с нею или тузить друг друга до изнеможения: феминизм, матриархат и всё прочее, что люди могут придумать, но... саму данность никто изменить не в силах. Это ведёт только к искажению мира, нарушает равновесие и гармонию в нём, а люди всё меньше получают любовь и способность дать её друг другу.

А без этого все отношения выливаются со временем или в постоянное противостояние и претензии в лени, считалки кто кому чего должен и не додал и т.д.
Зависимость женщины от мужчины и её смирение - это не то же самое, что искусственно воспитанная покорность азиаток или желание сесть на шею мужчины. Когда глава семьи берёт на себя роль главы семьи и исполняет её, а не сливает половину на женщину, то женщина полностью и добровольно отдаёт мужчине право главенства над собой. И кроме любви, заботы и доверия, боится утратить его любовь, расстроить пустяками, помогает во всём и старается дать ему силы. Таких мужчин можно и нужно жалеть. Потому что он отвечает за двоих, за всех, кто ЗА ним.

в чем главный? выдумка самих мужчин. им так удобно

почти каждая женщина хочет МУЖА И ДРУГА одном лице, а не МУЖА -ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ГОСПОДИНА И ТИРАНА

Мужчина,берущий ответственность за женщину и ее или их ребенка уже лидер. Никто и никогда не мешал ему сделать это. Слушать и прислушиваться надо. А лидеру "положено "еще и просчитать хотя бы на два шага вперед. "Серое вещество" должно работать..Вы так не считаете,молодой человек? Вы же пользуетесь им. Кстати,гипотетически,какой бы алгоритм действия вы предложили,окажись на их месте?

Не все ,не все...это просто бравада,женщина включается и везет воз. Правда иногда получается басня Крылова "лебедь ,рак и щука"

Вот вам,юноша ,достойный ответ..

Девочки,давайте не кликушествовать и в споре даже самом жарком (когда хочется дотянуться до оппонента рукой) не будем говорить слово "НИКОГДА". Это слово имеет нехорошее свойство-обращаться против говорящего. Не забывайте,что этот юноша молод,прошел через эмиграцию и говорит много правильных вещей. Мы не знаем и сотой доли того. И жестим мы по отношению к нему много. Только не говорите "он сам". Он один на форуме ,а нас десятки. Я его благодарю за участие в дискуссии ,а вас прошу быть уравновешенными ЖЕНЩИНАМИ (именно с большой буквы)

Это можно обсудить в другой теме,как многие здесь любят -закрытой.

Надеюсь,что Оля вернется и будет общаться с нами. Она замечательна мастерица и остроумный человек. Желаю ей удачи во всех ее начинаниях!!

Тогда получается что женщины ушли куда то в другую сторону и бросили мужчин, т.к. мужчина по прежнему хочет быть главным, но никто ему не даёт - государство, феминистки и прочие структуры общества. Надеюсь я вас понял.

Надежда, понятно, спасибо. Если интересно, можно и открыть.

На всякий случай скажу, что можно сказать и здесь, наверно: вопросы и несогласия в каких-то взглядах я не рассматриваю, как -ненавистничество. Тем более, когда все взаимодействие развивается между конкретными людьми. Как здесь уже упоминали, вопросы и претензии (если есть) относятся к конкретным людям, а не к мужчинам/женщинам в целом.

Конечно,полярность мнений не означает ненавистничество

Если смирение происходит от зависимости-это такая же искусственность и в Америке попытка поставить жену в любую форму зависимости квалифицируется как домашнее насилие,кстати сказать.

У меня столько много претензий к мужчинам, что и не сосчитаешь))), особенно когда платят 3000 рублей алименты..и никакие слезливые истории про дрожащие руки подростка , не растопят мое сердце

Да, я наоборот не хочу никого ставить в зависимость. Работать пусть идёт. Вы же этого хотите? В Америке любое решение мужчины уже давно насилие. Женщина кричит - она переживает, мужчина кричит - насилие. Мужчина не работает - лентяй, женщина не работает - насилие. Мужчина работает - это обычно, он же "должен" работать. Женщина работает - насилие, муж сволочь заставляет работать. В общем мужчина всегда виноват. Скажите мне что то новое.

Юлечка,вы продолжаете изучать язык. Вы его не знаете в должной мере? или предстоит еще экзамен?

А к себе нет "претензий за дрожащие руки подростка" ?

Надежда, не разочаровывайте меня!

Аналогично. Особенно когда мама встаёт на защиту своего "бедного" сыночка... Сдувшегося подобно воздушному "пшику"... Мама сына мальчика своего заберёт от греха подальше, а мама дочери внука воспитывает. Уныло это. Но не является правилом, что хорошо...

Если мужчина не может разрулить неприятную ситуацию между матерью и женой - то это точно не вина жены. Моя бывшая свекровь сделала очень много для того, чтобы наша семья распалась - таких изощренных оскорблений в свой адрес я ни от кого никогда не слышала больше. Отвечать научилась только после пяти лет семейной жизни. И то, только потому, что мой муж ни разу не сказал матери, что она глубоко не права. Он предпочитал не вмешиваться. Зато после развода свекровь полюбила меня больше всех на свете. И до сих пор, вот уже 8 лет, мы прекрасно общаемся. Я приезжаю к ней в гости, помогаю ей, чем могу.
Что касается моего, якобы, "несчастного" ребенка, то она прекрасно общается со своим отцом и я всегда прилагала 500% моих сил для того, чтобы после развода связь эта не нарушилась. К слову сказать, отец не сильно стремился к этому общению. И не потому, что он не любил ее, а потому, что он не чувствовал потребности к этому общению. И моя девочка очень страдала от этого. И я таки добилась того ,что он научился быть отцом. Через преодоление и препятствия в виде его второй жены. Сейчас она желанный человек в доме своего отца, с удовольствием нянчится со своим маленьким братишкой и очень его любит. А отец очень гордится своей дочерью. Я это точно знаю, я видела его слезы в глазах, когда она получала отличный аттестат. И чувствую его благодарность лично мне за их прекрасные отношения.

Молодой человек 29 лет не прошел и тысячной доли того, что прошли и испытали присутствующие здесь женщины. Уважение должно быть обоюдным. Он не дал нам возможности уважать себя. ИМХО)))))

Надежда, учила, учу и буду учить((( мне мало просто объяснятся и писать с ошибками, я хочу владеть английским, как родным, этому нужно посвятить примерно столько же лет, сколько посвящает ребенок, который учится говорить.

Стан, Вы не до конца поняли замысел Творца... Лицо, которому даны абсолютные полномочия, которое назначено главным и полностью ответственным за порученное дело, кто получил ВСЁ необходимое обеспечение для выполнения задания, не даёт результат. Это влечёт за собой определённые последствия для всех: для самого исполнителя и тех, кто зависит от него, и дальнейшее постепенное нарушение всего процесса. В рамках маленькой фирмы или промышленного гиганта, государства или мирового сообщества - эти последствия имеют соответствующий по силе резонанс, вызывая дисбаланс сил, сбой или обвал всей системы. Если полномочное лицо остаётся главным, но ничего не меняет в своём отношении к делу, всё более расхолаживается и забывает о своей задаче, то ... зависимые и подчинённые ему люди вынуждены как-то выживать, то есть реагировать. Часть из них делает работу за него в надежде, что он ообразумится и возьмётся за дело, часть не делает ничего, имитируя бурную деятельность и слоняясь по коридорам, часть - тихо ищет другую работу, другую команду и руководителя. Никто не виноват - они же не отказываются работать, но имеют свои собственные задачи и обязательства, поэтому ВЫНУЖДЕНЫ искать выход и ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ как понимают. Но Вы сформулировали это как диаметрально противоположную трактовку: " ...женщины ушли куда-то в другую сторону и бросили мужчин..", а "мужчина хочет быть главным, но никто ему не даёт..." . Я правильно поняла Вашу мысль? Если ДА, то... Вы тот самый древний первый Адам)) Он бросил Еву, но когда пришлось отвечать, стал жаловаться "...это ОНА....которую ТЫ мне дал... она ДАЛА мне и я ел...". То есть он белый и пушистый, но при этом 1. Обвинил "дарителя" в том, что получил подарок с "изъяном" и отделил себя от неё 2. Еву - в преднамеренном умысле действий против него. 3. Не признался что отсутствовал, хотя ему сказано было "не разлучайся.." 4. Не признал своей вины в том, что сам ел (ведь его никто не заставлял, он мог отказаться вспомнив данный ему запрет) 5. Не просил прощения за то, что всё это случилось с ними обоими... Ещё и в кустах прятался, пытаясь отсидеться... А Ева была и оставалась верной подругой: ела сама и с ним поделилась, честно призналась, его не выдала и потом не обвиняла...Но так же, как и Адам, не повинилась в нарушении запрета. За это оба и ответили... Читайте обратную связь: ушёл куда-то в другую сторону, бросил женщину, оставаясь главным отказался от ответственности. Конечно всё это имеет очень глубокий и сакраментальный смысл, чем просто схема отношений и действий. До сих пор эти законы никто не отменял и не отменит, они продолжают действовать, а альтернативные идеи всё больше искажают и всё глубже поражают всю систему жизни. Хотите быть главным? Будьте им - у Вас есть полное право и возможность. И для Вас будет явлена та женщина, которой Вы достойны. В этом смысле нам не даётся альтернатива, а только наш собственный аналог: на что "тянем", то и имеем... Удачи!

Я согласна. Жить в стране и работать ,надо хорошо знать язык. А нам предстоит еще один "жесткий" экзамен интеграции-невыполнение грозит штрафом