Ladies only
У меня нет претензий к мужчинам...
Нет,я не их защитник,я себе прокурор и обвинитель и только себе.Все мои мужчины были простые люди. Они выросли в разных семьях и разных городах,получили разное образование,но были с одним статусом -СССР. Как все мальчишки росли на улице и ей же воспитывались.Я расставалась и плакала (как и все)не понимая, почему это происходит . Но никогда у меня не было ненависти и злости на мужчину. Если меня бросали,то я понимала,что разлюбили меня...и за что ненавидеть,проклинать другую,или моего бывшего. Он человек,а не ангел и он разлюбил,имеет право!!. Если я бросала (по веским основаниям),то я виновата в том,что не увидела с самого начала ,что не смогу с этим человеком пройти по жизни. Кстати -измена для меня не является веским основанием.
Я люблю мужчин,потому что знаю,что мужской мир очень жесток и каждый день надо самоутверждаться. Вы даже не догадываетесь,насколько это тяжело. Stan попытался вам приоткрыть частичку этого мира и вы дружно набросились. А знаете ли вы жизнь своих мужчин (сыновей) хотя бы с 10-летнего возраста? Я сомневаюсь. Сейчас многие скажут-что такого страшного происходит в этом возрасте? Идет проба на "слабо" Я посылаю сына в магазин за хлебом,а он мнется: не пойду. Отец кричит-что это такое? не хочешь идти? -У меня деньги отнимут. -Дай сдачи,слюнтяй. Я одеваюсь и пускаю сына вперед,сама на расстоянии. По дороге вырастают как грибы трое (таких же,но трое) и начинают его прижимать к стенке и только когда рука запущена в карман,я вмешалась. Спустя время покупаем куртку на рынке,кругом одни взрослые,он счастлив,что купили какую он хотел,даю-на,неси! Мама,неси ты,а то отнимут .Кто,подростков нет? Повторяю тот же финт и таже история!!Они вырастают из ниоткуда. "Ребенку " 17 лет и я боюсь еще сильней и...вот оно-провожаю на автовокзале его к дочери,мой автобус уходит на 15 мин. раньше,билет у него,я даю ему денег на покушать и туалет(автобус ночь едет),утром звонок от дочери-ППС-ники его обчистили. Мой напор и угроза -написать прокурору способствовали возврату денег. Это короткие выжимки. Мое счастье в том,что сын,при всей его непоседливости никогда не скрывал от меня эти случаи. Поэтому я знаю мужской мир. Я не буду рассказывать про армию(которая не вегда делает мужчину). И сейчас он каждый день должен ВЫЖИВАТЬ,а если по Высоцкому-приду домой ,там ты "пила двуручная",то..кому как нравится,а по мне-пусть живет без обязательств,но "по большой и чистой любви".
Сейчас мы имеем возможность общаться со всем миром,но от этого нам легче не стало. Мы их совершенно не понимаем,и почему-то "всегда в шоке". О себе мы с "пиитетом". А такие ли мы на самом деле?
Почему из всех постов о мужчинах и встречах,мы в позе прокурора? Если мы такие правильные,то почему одинокие?
Мой пост как всегда открыт и я приглашаю дам к разговору,может быть вы захотите больше узнать о мужчинах таких простых и таких не доступных для нашего понимания?
Olga
Татьяна, Вы затронули интересный и важный вопрос, связанный с приемом на работу профессионалки Маши или так себе профессионала Миши. Я вижу решение этого вопроса иначе : )
Речь не идет о том, чтобы брать менее профессионального работника, поскольку для работодателя, безусловно, альтруизм в ущерб себе неуместен. Однако хочется посмотреть на эту ситуацию немного шире.
Прежде всего напишу о своем личном выборе, который я делаю везде и всегда в ежедневной жизни, если у меня есть возможность выбора. _При прочих равных_ я всегда выбираю женщину – парикмахера, стоматолога, гинеколога, юриста и т. д. «При прочих равных» означает, что, если в моем городе я не знаю высокопрофессионального представителя какой-либо понадобившейся мне профессии, я без колебаний и терзаний обращусь к мужчине. Но это бывает редко, поскольку практически в любой профессии есть прекрасные профессионалки, о чем становится известно посредством сарафанного радио. И я хочу именно женщине оставить свои деньги за услугу = помочь в бизнесе. Потому что мужчине пробиться и сохранить позиции на порядок легче, хотя бы из-за знаменитой мужской солидарности (на фоне борьбы без правил за место в мужской иерархии), известной с давних времен (всякого рода масонские ложи, армейская элита (женщин изначально не допускали до военных чинов, они могли быть разве что маркитантками или понятно кем… для поддержания «боевого духа военнослужащих»), «кулуары съездов» и т. п.), в то время как женская взаимоподдержка была и остается на нуле: нас, женщин, успешно и «ненавязчиво» сталкивают лбами («разделяй и властвуй» – этот прием действует безотказно, и противостоять этому можно только при развитии собственного сознания), и большинство женщин ведется на это и видит конкуренток даже среди подруг.
Если Маша профессиональнее Миши или того же уровня в специальности, я выберу Машу (я без проблем выберу Мишу вместо Маши, если он, скажем, первым подал заявление, – но когда-нибудь в следующей жизни – когда гендерный шовинизм будет приравнен к самым серьезным преступлениям против человека – не сейчас). Да, возможно, при этом я обрету некоторые дополнительные риски, но они окупятся сторицей, потому что помогут хоть на миллиметр да сдвинуть глыбу патриархата с мертвой точки, а значит, пусть чуть-чуть но легче станет дышать мне самой, моим подругам, дочкам/будущим внучкам/правнучкам и просто всем женщинам. «Спасибо, что убрали за собой грязную посуду, – мир стал немного чище» (С).
Взятая на работу Маша обретет некоторую финансовую независимость, немного расправит плечи и увидит, что, если ее муж считает небарским делом участвовать на равных в обеспечении семейного быта, уходе за его же больными и старыми родителями, воспитании детей и если детские свинки-ветрянки ему до лампочки и он считает, что его дело исключительно отстегивать что-то жене на ведение хозяйства и детей, да и то чаще под настроение, когда что-то осталось от зарплаты после бара/футбола/айпода в _значимой_ мужской компании, – то да, лучше рассчитывать на няню и не цепляться за такого мужа.
Если же муж готов к жизни в семье на равных, во многих случаях можно и без няни обойтись для ребенка, а если и никак, то пользоваться услугами няни по необходимости, при этом без рефлексий уделяя ребенку столько времени, сколько получается, и, что очень важно, показывая ребенку, что гармоничные отношения между родителями возможны даже в условиях современного далекого от идеала мира.
Иначе – нет просвета, потому что женщина на фоне всех формально существующих (да и то далеко не во всех странах) прогрессивных законов всегда будет удерживаться на позициях «второго пола», девайса для продолжения рода и обслуживания мужских интересов, при этом оставаясь социальной невидимкой, не имеющей доступа к ресурсам и законам, определяющим их распределение. Человечество при этом продолжит бодрый марш в никуда.
Когда я слышу, что женщины «просто не хотят и не могут» быть успешными в профессиях, не связанных со сферой обслуживания и домохозяйством, и что они _сами_ хотят быть исключительно домохозяйками/официантками/уборщицами/санитарками (я ничего не имею против этих нужных профессий – но только если они не детерминированы жестко половой принадлежностью), я ощущаю весь масштаб зомбирования, политкорректно называемого «воспитанием в соответствии с гендерной принадлежностью». Смешно думать, что женщине действительно предоставляется выбор того, чего она «может хотеть».
Вот, например, передо мной школьный официальный, одобренный Министерством образования, учебник русского языка для учеников 7-го класса. Упражнение на закрепление слов, связанных с темой «дорожное движение». Мальчикам дается задание составить текст, представив, как они будут вести машину. Девочкам же дается задание написать, как правильно переходить улицу. На этот фон уже безболезненно лягут анекдоты о блондинках за рулем, и женщины станут сами с удовольствием рассказывать их.
Но начинать обработку мозга только в 7-м классе опасно, ее надо начинать с пеленок/детского сада/начальной школы – иначе люди могут заметить, что «что-то не то». Вот пример стихотворения, рекомендуемого к разучиванию мальчиками в детском саду/начальной школе для декламирования на детских утренниках. Автор – известная сценарист (может быть, кто-то из сорокалетних помнит популярный детский фильм «Автомобиль, скрипка и собака Клякса») и литератор. Сын моих знакомых с упоением по заданию учителя рассказывает этот стишок, в котором сконцентрирована вся программа отношений полов, незыблемая (почти незыблемая…) на сегодняшний день. Здесь всё основное – отношение к женщинам как к _другим_, «данное природой/богом» право мужчины на опеку/применение санкций/насилие.
АХУНДОВА АЛЛА - КРАСИВАЯ ДЕВОЧКА
Она косички заплела
и завязала бант.
Она красивая была.
А я не виноват.
Да я б ей слова не сказал
И никогда не тронул!
А тут… и бант ей развязал,
И за косичку дернул.
А у нее еще глаза...
И в белых гольфах ноги.
Ну, невозможно, ну, нельзя
Не встать ей на дороге.
То в платье розовом с каймой,
То в белом, ещё хуже…
Ну как же мне её водой
Не окатить из лужи?!
То прядь волос со лба смахнёт,
То смотрит, не мигая...
И просто зло меня берет –
Зачем она такая?
Ну что мне делать? Как мне быть?
Терпеть – невыносимо!
Ну не могу ж я с ней дружить?
Придётся, видно, отлупить,
Чтоб не была красивой!
= =
Во что превращается сознание детей, которых кормят _этим_? Что они могут «выбрать»? На что можно надеяться, если, вздрогнув, срочно не проснуться?
Зачем меняться? Подождем еще лет пятьсот?
Natalya
Для меня главное в следующем. Я понимаю и полностью принимаю условия игры, жизнь есть жизнь, и, например, уехав в другую страну со своим мужчиной, я осознаю, что в 90 случаях из 100 я не найду себе такую работу заграницей, которую имею здесь. Возможно, при определенном уровне дохода партнера, буду домохозяйкой, плюс займусь чем-то в (сфере интеллектуальной деятельности), что будет неплохо работать в России. В случае, если уровень дохода партнера не будет достаточным, а я не смогу найти работу по специальности, то могу работать и в иных сферах деятельности, которые не требуют особых интеллектуальных затрат. Вопрос не в этом. Вопрос в том, чтобы при всех жизненных коллизиях, мой партнер сохранял уважение ко мне, а я, соответственно, к нему. Я просто не приемлю того, чтобы уважение, проявляемое в отношении меня моим партнером, основывалось исключительно на моем социальном статусе, иначе необходимости в создании семьи я не вижу. Но это лично мое мнение и мое отношение к проблеме.
Natalya
Женщина тоже хочет придя с работы видеть горячий обед и приветливого мужа.Кстати,молодых мужчин с такими требованиями меньшинство и они обычно живут с родителями-мазохисток все меньше.
Albina
ерунда, я заботливая мама и хорошая дочка, на работе до 19:00, к слову мои мальчуки как штык в 17:30, честное слово, как на вокзал, поезд отходит говорят мне айфидерзейн, у них надо!!! детей с садов забирать, в субботу то же если надо я выйду без пафоса, ребята только по служебке, и я не могу быть начальником департамента, т.к. пол извините не тот, и еще все же ни так то и много у нас инженеров женщин,все больше финансистов и юристов,просто занимают должности, по не профилю. И в виду того что я хорошая дочь мои родители в свое время забирали моего сына из сада из школы из тенниса из художки и водили ту да же,пока я работала. так что не прогадайте с Мишей
Я это очень часто слышу от мужчин работодателей,предпочтение женщин,и как раз в юридической сфере.
Я согласна,моя мама,к примеру,терпеть не может больницы,а папа,чуть какая проблема тащил меня к врачу,к зубным я в детстве только с ним ходила.Условия сосуществования в браке устанавливают двое,если женщина заранее на все согласна,это как переговорщик придет в фирму заключать контракт и скажет-"давайте документы,подпишу не глядя".И кто тогда будет соблюдать его интересы.
Tatiana
Я фигею от объяснений: \...не напиваются, не пропадают, не падают по дороге на работу\.
Мне, как руководителю, ТАКИХ подчиненных не надо не зависимо от пола))).
Не только РУКОВОДИТЕЛЕЙ подразделений, а вообще никаких. Плохим подчинённый не может быть. Это плохой начальник, если у него такие подчиненные.
Natalya
Natalya
Женщины разные, так же, как разные и мужчины. Если мужчина выбрал себе женщину, которая ведет себя обозначенным Вами, Стэн, образом, то какие могут быть претензии, раз выбирал мужчина? Вы - правильный мужчина, так выберите себе правильную женщину. Только я Вам скажу, что для каждого мужчины правильной будет своя единственная женщина. Равно как и для каждой женщины будет правильным ее единственный мужчина. Мы сами выбираем себе партнеров, или это кто-то делает за нас? Следовательно, обижаться нам надо исключительно на самих себя. Скажу Вам также, что для одних мужчин обеспечивать женщину является удовольствием, это норма их поведения, им и в голову не придет, то, о чем Вы пишете, а для других - трагедия. Плохо это или хорошо, каждому из нас решать самому. Выбор партнера - дело ответственное, пока мы этот выбор не сделали, все еще можно изменить, подумав хорошо и взвесив все "за" и "против", а вот когда выбор сделан, то результат этого выбора изменить трудно, а иногда и невозможно, и обижаться здесь надо только на себя, и это приходится признать.
Natalya
Стэн, то, что Вы прекрасно обходитесь без женщины в доме, это, по-моему, все уже поняли. Про других мужчин, я бы не стала так категорично высказываться.
Tatiana
Татьяна, 1) Профи выполнит объем работы за 3 часа, не профи выполнит тот же объем работы, но за 7 часов и то его надо перепроверить.Если профи Маша выполняет все идеально,то почему бы ее не отпустить раньше домой.
2)У Маши не работает муж,значит она хочет заработать больше денег и берет подработку.Естественно, в семье меняется ситуация ролей и муж вынужден идти в аптеку и в магазин.
3) Мишу опасно отправлять в командировку,т.к. он не профи.
Лучше одна Маша,чем три Миши.
Tatiana
М-да,как по-разному мыслят Мать-дочь,Мать-сын и Мать-дочь-сын.
Мдя... Мальчик вырос:
And I kissed her good-bye,
Said: "All beauty must die". (Ник Кейв, песня "Where the Wild Roses Grow)
А как вы отпустите раньше,если работа на почте,на конвейере,в школе,у врача? Закроете или раньше закончите урок?Такой "ценной" работнице надо фрилансером работать. Мне жалко Машу,потому что ее Миша дома на диване или 3 копейки получает,а она вечно опаздывает на работу,потому что куча дел и не работа в голове,а каша из "домашних "дел. Поэтому западные мужчины ценят и понимают женский труд. Подруга дочери живет во Франции и на первый ужин-встречу со свекровью и свекром налепила пельмени (маленькие крохотулички),чем сразила наповал свекровь. Та долго не могла понять,что это все руками и какой труд затрачен. А вопрос: какое у вас хобби и каким видом спорта занимаетесь,убил нашу девушку. Она не знала что ответить,потому что 68-летняя француженка ходит на теннис,а мы как известно-никуда.
А разве можно применить один критерий в воспитании сына и дочери? У них жизнь будет разная и задачи разные
Tatiana
\1) Профи выполнит объем работы .....\ - стартовые параметры "Маши" и "Мишы" как профессионалов были равны.
\3) Мишу опасно отправлять в командировку,т.к. он не профи.\ - аналогичное возражение до пункта 1.
\2)У Маши не работает муж,значит....\ - согласна, как руководитель, отвечающий за кадры мне это знать необходимо))
Tatiana
\...затронули интересный и важный вопрос, связанный с приемом на работу профессионалки Маши или так себе профессионала Миши.\ - нет, не так себе профессионала. Изначально их профессионализм одинаков, возможно только самая малость у "Миши" где-то слабее. Просто мужика, только потому что он мужик, я брать не буду)))
Наташа,я понимаю ваши и других женщин страхи. Но они преувеличены. Читая форум переехавших,я вижу,что большинство нашли себя. И даже в профессии,и в любом возрасте. При одном упоминании,что вы имеете образование не только школьное,они с обожанием смотрят на вас,потому что вы учились и трудились. У них ментальность другая! Вы увидите и почувствуете себя окрыленной. Главное-правильный выбор,который взрослая женщина делать умеет. Отбросьте все сомнения,все будет хорошо!
Не приемлю женский шовинизм,равно как и феминизм,но
стихи конечно ДРЯНЬ,просто мороз по коже
Albina
частично согласна, если Маша печет пироги, где это видно что бы в офисе тебя отпустили потому что ты все сделала, и как можно все сделать, это на рынке до обеда носки продавать можно, и если Маша подрабатывает, то явно руководство задумается о ее нагрузке, и вообще не применимо в мужском коллективе, мужчины 100 раз курят, это норм, а вот ты лишний раз к подруге в кабинет не заскочишь, у них истерия, я год помощницу выбивала, дали парня, толку 0, все "в то время когда наши корабли бороздили по просторам галактики...."
Tatiana
Девушку убил вопрос!Разумная девушка,входя в новую семью/а тем более в западную/ не поинтересовалась у своего избранника,какими критериями живет их семья.Поэтому,потраченное время на русскую кухню,не принесло ей того, что она ожидала.
Tatiana
Если мать-дочь, то один критерий. Мать-сын,другой критерий. Мать-дочь-сын,третий критерий. Я отношусь к мать-дочь-сын, мой критерий для обоих детей всегда был одинаков - любовь и строгость.
Olga
"And I kissed her good-bye,
Said: "All beauty must die". // Да, Хельга, честная такая, незамысловатая иллюстрация в песне, которую Вы вспомнили... А как там всё хорошо начиналось, однако:
"...When he knocked on my door and entered the room
My trembling subsided in his sure embrace
He would be my first man, and with a careful hand
He wiped up the tears that ran down my face..."
Явно проглядывает желание мальчика или использовать девочку "себе на радость", или сломать. Третьего не дано.
«Потому что нельзя быть на свете красивой такой».
«Так не доставайся же ты никому». И прочая классика, на которой все мы выросли.
Четкая идея обладать, потому что "мне можно". В принципе, идея, что "мне можно, потому что мне все позволено" - это ключевая идея.
Но всё равно надежда остается. В конце концов 200 лет назад в Европе практиковались публичные казни на улицах, сейчас такое представить себе невозможно. Кто знает, может еще через 200 лет невозможно будет себе представить, что такого рода книжки писались для детей и _большинство населения ни видело в этом ничего странного_, как не видело ничего странного в виртуозно внедренной идее богоданности/природоданности мужского права на доминирование.
Сначала после прочтения этого стишка пришла мысль, что спасение от подобного отношения для женщины может быть в ее несоответствии насажденным канонам женской красоты и сексуальности. Может, такой вот мальчик хоть не слишком красивую девочку не захочет избить или как-либо иначе унизить? Но потом поняла, что и это не выход, и захочется того же, но под другим соусом: "уродка" же.
"Зависть и восхищение - они где-то довольно близко друг от друга, и то, что один человек переживает как восторженное отношение к кому-то, второй - как завистливое желание присвоить или, если присвоить не удается, то разрушить" (с).
Tatiana
1,3)учитывайте,что вы потратите свое время на проверку его работы.
Ок.,берем Мишу.Вскоре он захочет повысить свою квалификацию /он не хочет быть хуже Маши- мужское достоинство/,либо вы попросите его об этом сами, вложив свои деньги.Будьте уверены, что он начнет заглядываться на более высокооплачиваемую работу.
Маша более постоянна, она знает,что именно с вами может договориться и она вас за это ценит.
Olga
Возможно, я не совсем точно выразила свою мысль или Вы меня не совсем точно поняли : ) У меня дальше было уточнение:
"Если Маша профессиональнее Миши ИЛИ ТОГО ЖЕ УРОВНЯ В СПЕЦИАЛЬНОСТИ, я выберу Машу".
Почему - не буду повторяться.
А вообще, я исходила из исходных данных Вашей задачи: "И ещё много чего НЕ ОЧЕНЬ классный специалист "Миша" способен сделать того, что не захочет делать СУПЕР-ПУПЕР профессионалка "Маша".
Olga
Надежда, я рада, что Вам тоже не понравились стихи : )
Согласна с тем, что шовинизм в любой форме – это плохо. Но говорить о шовинизме социальной группы, не имеющей доступа к экономическим ресурсам и политическому управлению, как о серьезном явлении не приходится. Да, могут быть отдельные выкрики и эмоции, но шовинизм – это _системное_ понятие, для него одних эмоций недостаточно. Одно дело – чрезмерные эмоции тех, кто не имеет материальной базы, совсем другое дело – действия со стороны бенефициаров системы.
И потом, агрессия нападения и агрессия защиты – совсем разные вещи. Первая – патологична, вторая – естественная здоровая реакция (если не переходит в крайность, а побуждает к логичным ответным действиям, направленным на защиту своей жизни).
А вот феминизм мне нравится : ) Феминизм – это не «страшные толстые злобные лесбиянки, не бреющие ноги», это элементарнейшее стремление женщин к жизни. К обычной простой человеческой жизни. Но, по мнению многих, иметь даже это, такое естественное, стремление «слишком жирно» для женщины.
Tatiana
Из трех профессий - почтальон, врач,учитель, не подготовленный наш Миша пусть работает на почте.
Natalya
top