Почему же не принесло? Это принесло хорошие бонусы. Настороженность свекрови по поводу русской расстаяли и она (свекровь) с удовольствием стала "делать из нее француженку". Живут они счастливо уже более 10 лет. В первый же год с согласия свекрови (все таки полезно ублажить свекровь ) он ей купил 3-х комнатную в России....на всякий случай. Этот "случай " не понадобился,она очень редко бывает в России. Так что : ты хорошо и к тебе хорошо!!

По отношению к дочери у меня строгости не было никогда! Я это не признаю,мы итак слишком жестки по отношению к детям. Я даже не понимаю смысл этого слова...что это: ЗАПРЕТ?

Ну почему, Надежда, Вы так категорично заявляете, что мы никаких хобби не имеем, в частности, спортом не занимаемся? Я всю сознательную жизнь занимаюсь. Самое простое - обожаю бегать. Но климат не всегда позволяет.Я занимаюсь много лет с одним и тем же тренером.Все зависит от человека, а не от места проживания.

Это я не дочитала. Проблема со связью несколько дней. "Прочитать всё" не всегда удаётся.
А я не буду выбирать ни Мишу, ни Машу, только по полам. Я выберу того, кто мне больше понравится в работе. И ещё много учитывают факторов, не только "Миша" это или "Маша")

Я ведь тоже как та Маша - детей накорми-обуй-воспитай, дом убери-поремонтируй-построй), дом-сад-огород + поле; а ещё несколько "мишей", только потому, что "маши" на трактор-самосвал-сеялку не садятся)))
А вот если бы был рядом мой "Мишка", пусть без высшего образования, но с золотыми руками; пусть без миллионов на счетах, но со светлым разумом; пусть со своими детьми, но с доброй душой; пусть не в Украине \увы, мой патриотизм слабее желания быть возле настоящего "Мишки"))\, но с честными намерениями - так мне ни карьера не нужна, ни золотые горы, ни звезды небесные))
Только я ещё не созрела до такого "Мишки")) Я ещё патриотка, я ещё карьеристка, я ещё с понтами))

По-моему,строгость-это требования.И все равно мне дети говорят, что у меня мягкий характер.
Поняла одну вещь - хочешь узнать до конца своего мужа - вырасти от него сына.Себя - вырасти дочь.
Однако связь перекрестна:мать с сыном одной пуповиной по жизни.Дочь с отцом.Не подумайте, что мать меньше любит дочь.Когда началось землетрясение в Иркутске, дети младенческого возраста оба спали в кроватках.Я инстиктивно подбежала к кроватке дочери. Прошло много лет, вспоминая эту страшную ситуацию , ломала себе голову, почему к дочери и поняла в подкорке"помощь нужна кто слабее, сильный сам выживает".

Я не в осуждение,ни в коем случае. Сама до 30лет играла в волейбол,а плавать обожаю до сих пор...но редко и не до 70. Для основной массы это все-таки дорогое удовольствие,что очень плохо

Ой,Танюша,замечательный призыв! Присоединяюсь!

Представила ситуацию...и не знаю как бы я поступила. Если большая разница,конечно схватила бы маленького. Тут наверное действуешь неосознанно. Мы угорали от печки,мама тогда схватила меня за шиворот и быстро вытолкала на мороз,я бы сама не проснулась ..и только потом вернулась за моей 2-х годовалой дочерью,которую любила очень. Но почему она так поступила,объяснить не смогла

Идеально, когда свекровь и прочие родственники в жизнь семьи не влезают. Такое тоже бывает, даже во Франции.

В жизни бывает все,но ...многое зависит от нас и нашего выбора и мужа и родственников. В жизни столько нюансов и каждый важен. Дело не во Франции или Швеции,или другой стране. Так получилось,что в нашем городе учатся много иностранных студентов из африканских и арабских стран и 5 подруг моей дочери вышли замуж за иностранцев. У всех судьба по разному складывается.Одна смогла со своим мужем организовать бизнес хорошо,они разошлись,но работают вместе,неделю назад девочки отмечали покупку недвижимости своей подруги в Бургундии -это дом за миллион евро! Не всем так повезло то ли с мужем,то ли с собственными мозгами.,о другой я писала отдельный пост. Есть еще одна. Она трудно идет по жизни. Его родные были в ужасе от выбора сына- араб взял еврейку в жены!! Неужели в России нет больше девушек!!Но она покорила их своей любовью,учила сына арабскому(водила в мечеть и мулла занимался с мальчиком) и первая поезка к родным кончилась тем,что они внуку подарили дом. Сейчас они во Франции и мальчик уже год,как поступил в Сорбону! Знает уже 4 языка и хочет стать международником-юристом. А ведь можно было сказать (да и говорили) ,вот ,дура ,зачем арабский?Вы не считаете,что во многом наши поступки определяют наш курс жизни,а не родные?

Так во Франции то в первую очередь.Не то что не влезают,а вообще не сильно интересуются))).И с внуками помогать не будут,как у нас-найдут дела поинтереснее.

"И с внуками помогать не будут,как у нас-найдут дела поинтереснее."
И будут правы.

Заниматься спортом, это не дорого, просто многие ленятся, и оправдывают это не хваткой времени, или дороговизной. Можно просто бегать по утрам или вечерам, например, заниматься йогой по специальной литературе, отжиматься по утрам, или делать несколько основных упражнений, и все это будет бесплатно для вас, а фигуру улучшит, и здоровья прибавится.

Совершенно согласна! Мои знакомые говорят, что моя дочь обладает яркой внешностью, видимо, поэтому поклонников много. Какие они все разные! В том числе есть и иностранец, с которым она один раз встречалась при моем участии. Помните, как в сказке: направо пойдешь - одно, прямо пойдешь - другое. Нет никаких готовых рецептов, дальше - уже только судьба. Я абсолютно не вмешиваюсь. Уж как повезет.

Я тоже в какой-то степени фаталист...но помогать судьбе надо. Я всегда смеюсь-куда бы я не повернула,мое решение будет не верным с первого раза,а потом ничего,стабилизируется,главное привыкнуть за жизнь к такому алгоритму и не посыпать голову пеплом.

"Идеально, когда свекровь и прочие родственники в жизнь семьи не влезают". // Разделяю это мнение. Именно в таких случаях между родственниками складываются доброжелательные взаимоподдерживающие отношения, но с соблюдением границ - личных и семейных. Иногда отношения вообще никакие не складываются, так как, например, одно из сторон общения, склонна к нарциссизму и/или эмоционально недоступна. Но, на мой взгляд, даже это лучше ситуаций, в которых невестке покупают что бы то ни было _с согласия свекрови_ и свекровь начинает лепить из нее коренную жительницу (при этом я не против ни к чему не обязывающих обсуждений-советований родственников и ненавязчивой помощи в адаптации). Я знаю такие семьи. Даже если женщине здесь дарится квартира, это не может изменить отношение к ней как к вечно обсуждаемой/опекаемой и нуждающейся в совете и оценке, причем даже не мужем, а его родственниками. На мой взгляд, незавидная доля и грустная картина.

Замечательная доля и прекрасная картина!! Вы в чужой стране и не умеете даже рассчитаться в маркете. А мужа нет,он денежку зарабатывает. Вы даже на учет не встанете,потому что ни бельмеса не понимаете. Чем плоха помощи свекрови? Оля,вы очень сгущаете краски. В таком случае,жизнь вообще без смысла: мужчина не нужен,еще лет 300 (в надежде,что придет матриархат),свекровь -негодяйка,посмела сказать свое слово в защиту "переселенки",китайская стена должна быть !! А квартира в России ,подаренная мужем ,так вообще унижает женщину. Мда...далеко пойдем.

Замечательная доля и прекрасная картина!! // Я высказала, как и обычно, свое мнение : ) И мне эта картина не нравится. Одно дело - мужчина дарит в избытке чувств жене квартиру (если имеет такую возможность), например, в благодарность за рождение ребенка или просто от большой любви. Другое дело - когда идут обсуждения рентабельности невестки на уровне семейного клана.

Чем плоха помощь свекрови? // Помощь свекрови - это здорово, но до определенного предела (в таком случае это уже не совсем помощь...).

в надежде, что придет матриархат // Надеюсь, не придет, да и предпосылки для этого нулевые. Это немногим лучше, чем патриархат. "-архат" он и есть "-архат". Я - за банальное равноправие (которое многим удобно представлять страшным матриархатом).

"сказать свое слово в защиту "переселенки"" // Если это просто слово поддержки и одобрения (от кого защита? от мужа? от других новых родственников?) от свекрови в адрес невестки - я только за, и это прекрасно. Но речь шла о _согласии_ свекрови (согласие спрашивают у обладающих особой властью, самостоятельный финансово и психологически мужчина не может быть зависим от своей матери в плане подарков любимой жене) и о том, что невестка "не зря ее ублажала". Тактика ублажения мне несимпатична.

Если я правильно поняла, Ольга ничего подобного не говорила.
"Чем плоха помощи свекрови?"
Ответ Ольги: "я не против ни к чему не обязывающих обсуждений-советований родственников и ненавязчивой помощи в адаптации"

"А квартира в России ,подаренная мужем ,так вообще унижает женщину"
Не унижает. Унижает вот это: "невестке покупают что бы то ни было _с согласия свекрови" Унижает необходимость ублажать, в ответ на которую из тебя что-то "лепят" - процесс для взрослого сложившегося человека болезненный (NB: освоение правил поведения в новой стране не тождественно "лепке").

"не умеете даже рассчитаться в маркете"
Маркеты во Франции абсолютно не страшные. Как показывает практика, рассчитаться там можно, даже без знания языка.

"мужчина не нужен"
Почему не нужен? Любовь - прекрасное чувство! (Не путать с зависимостью)

Если я правильно поняла, Ольга ничего подобного не говорила. // Да, Хельга, Вы мою позицию поняли во всех деталях. Можно переходить на телепатию : )

Спасибо за Ваши мысли о том, что стоит за "лепкой", я как раз сейчас в этом вопросе разбираюсь (например, интересно об этом здесь:

"Изменение личности" - http://evo-lutio.livejournal.com/38169.html

и здесь:

"О теории пластичности" - http://evo-lutio.livejournal.com/38450.html)

Все ,что делается в "избытке чувств" у меня ассоциируется с болезнью. Сегодня любит в избытке,завтра прибьет от избытка чувств. Лучше "с известной долей прагматизма" по многим причинам-финансовым (в связи с предыдущим разводом и наличием 4-х детей в пред.браке),далее с его условиями работы ( Африка и некоторые проблемы с государстыом). Для того,чтобы все мотивы описать,надо их всю жизнь описывать. Я эту задачу не ставила. Кто-то хочет видеть только плохое в каждом поступке ,его право. Банальное уважение к маме: я покупаю квартиру в Росси ,вами интерпретируется как обсуждение "рентабельности невестки на уровне семейного клана". Который состоит из его мамы и папы. Какие гадкие должны быть мы на сайте,которые обсуждаем вещи покруче,начиная от денег и заканчивая сексом. Если свести нашу жизнь только к "ублажению и зависимости",которую вы презираете (я кстати тоже),то мы примитивы и достойны только плетки,как существа неразумные. А эта женщина очень счастлива со своим мужем . Она по своему характеру-домоседка и ей интересно проводит время в кругу родителей мужа (сейчас мама осталась одна). У старушки шале в горах и они частые там гости,в отношениях нет тех ужасов,которые вы описали

У меня к вам только один вопрос- что такое "ненавязчивая "помощь в адаптации?

Надежда, если вы спрашиваете именно меня, то в моем случае лучшая помощь - не мешать.

Я не знаю,по какой причине вы решили,что вам непременно будут мешать. Европейцы тактичные люди и все "страшилки" не имеют под собой почвы. А если уж так тяжело сходиться с людьми,то можно выбрать мужчину-сироту...правда,хоть пару друзей,да у него будет

Все, что делается в "избытке чувств" у меня ассоциируется с болезнью. // Согласна : ) Но здесь я имела в виду другое под избытком чувств. Возможно, надо было уточнить, сделаю это в двух словах сейчас. Говоря об избытке чувств у мужчины, я имела в виду избыток чувств, эмоций, внимания, заинтересованности в партнере – относительно аналогичных моментов у женщины. Только в этом случае я вижу возможность гармоничных отношений в паре. В случае равноправных отношений необходимость в такого рода компенсации со стороны мужчины отпадет сама собой, но сейчас она весьма актуальна, поскольку без нее гендер автоматически сливает женскую энергию, чувства, ресурсы в направлении мужчины.

С материальной компенсацией женщине надо быть очень осторожной (хотя в какой-то степени и материальная компенсация может быть вполне логична), поскольку очень легко и незаметно можно перейти грань, за которой уже начинается превращение в вещь. Акцент есть смысл делать именно на эмоциональной (+ время, внимание, энергия мужчины, вложенные в отношения) составляющей компенсации. Зависимость от мнения матери (свекрови женщины) и необходимость для женщины ублажать свекровь, чтобы получить эту самую компенсацию от мужа, сводят всю мудрую, на мой взгляд, идею на нет. В итоге при всей видимости обретения нового ресурса женщина утрачивает нечто более важное (под важным имею в виду таковое в своей личной системе координат, так как пишу всегда от первого лица).

"по какой причине вы решили,что вам непременно будут мешать" - Надежда, а не покажете мне, в каком именно сообщении я решила, что мне непременно будут мешать? Вы сейчас комментируете мой ответ на ваш же вопрос...

"Европейцы тактичные люди и все "страшилки" не имеют под собой почвы." - спасибо за информацию.   Открою маленькую тайну европейцы все разные. Как и Европа: от эмансипированной Скандинавии до традиционной Италии и во многом традиционной Франции.

"А если уж так тяжело сходиться с людьми" - спасибо за заключение.  

"можно выбрать мужчину-сироту" - ну зачем же? Взрослого мужчины (морально взрослого) вполне достаточно (а такие бывают, хоть и да - это большое везение)

"хоть пару друзей,да у него будет" - а у кого их нет?

"Что для русского здорово, то для немца смерть : ) Счастье каждый видит по-своему, в зависимости от позиции, которую в данный момент занимает. Что говорить о разных представлениях разных людей"

http://www.youtube.com/watch?v=Yig-UQOJSoI

Советская классика для самых маленьких отличается удивительной философской нагрузкой.  

Назовите мне известных женщин инженеров со времен Второй Мировой? Что они создали или построили? Какими проектами руководили? В этой теме вообще меня не переспорить, т.к. я когда учился в университете работал в инженерном факультете, у них была очень престижная программа дистанционного обучения для инженеров которые хотят повысить квалификацию и получить степень магистра. Так вот на лекции приезжали специалисты отовсюду, я видел инженеров Тойоты, Форда, Caterpillar, John Deere, Kawasaki, Honda, General Motors, Harley Davidson и еще много других компаний. Из всего потока только 5% было женщин, это 5 человек из 100! И это в США, где женщины составляют 60% от общего количества студентов ВУЗов. Получается женщины идут учиться на гуманитарные науки. Так что продолжайте утешать себя и других здесь что женщины всё могут. В реальности это совсем не так.

Пардон,но инженеры не звезды экрана,я также не назову и известных мужчин инженеров.Мой бывший приятель работал на Форд и Дженерал Электрик(физик)-и женщины физики среди разработчиков присутствовали,явно им не за красивые глаза платили,он никогда даже не заикался,чтоб у женщин это хуже получалось.Да и во Второй мировой именно с нашего города эвакуировались заводы на Урал-в составе также обязали эвакуироваться много женщин-инженеров,видимо,просто,чтоб проехаться))).Кстати,если исходить из такой статистики,то и азиаты более способны,чем европейцы,к точным наукам-везде,где ни смотришь в патент какого либо открытия,видишь азиатские имена.

в институте преподаватели говорили о том, что женщины не имеют абстрактного мышления, поэтому они не могут обучаться логике... приятель чирикал, что ни одна женщина-певица не может сравниться с певцом-мужчиной...муж вопил о том, что нельзя доверять машину "убийце на дорогах"/ это было мое "имя"/... С тех времен сексизм только ширится.
Было бы справедливым "утешать себя реальностью", если бы правила жизни для женщин не создавали мужчины...
Когда-то мужчины, не давая доступа к избирательному праву женщинам, изгалялись, что женщина априори не способна делать правильный выбор.
И куда все делось... миф о женской "мозговой неполноценности" давно развеялся.
Если уж медведей могут научить ездить на мотоцикле, то женщина сможет разрабатывать Harley Davidson на раз-два. Только не применяйте процесс отбора по половому признаку при приеме на завод