Language:
English

Ladies only

avatar

Nadezhda, 71 y.o.

Russia

All the user's posts

У меня нет претензий к мужчинам...

Нет,я не их защитник,я себе прокурор и обвинитель и только себе.
Все мои мужчины были простые люди. Они выросли в разных семьях и разных городах,получили разное образование,но были с одним статусом -СССР. Как все мальчишки росли на улице и ей же воспитывались.Я расставалась и плакала (как и все)не понимая, почему это происходит . Но никогда у меня не было ненависти и злости на мужчину. Если меня бросали,то я понимала,что разлюбили меня...и за что ненавидеть,проклинать другую,или моего бывшего. Он человек,а не ангел и он разлюбил,имеет право!!. Если я бросала (по веским основаниям),то я виновата в том,что не увидела с самого начала ,что не смогу с этим человеком пройти по жизни. Кстати -измена для меня не является веским основанием.


Я люблю мужчин,потому что знаю,что мужской мир очень жесток и каждый день надо самоутверждаться. Вы даже не догадываетесь,насколько это тяжело. Stan попытался вам приоткрыть частичку этого мира и вы дружно набросились. А знаете ли вы жизнь своих мужчин (сыновей) хотя бы с 10-летнего возраста? Я сомневаюсь. Сейчас многие скажут-что такого страшного происходит в этом возрасте? Идет проба на "слабо" Я посылаю сына в магазин за хлебом,а он мнется: не пойду. Отец кричит-что это такое? не хочешь идти? -У меня деньги отнимут. -Дай сдачи,слюнтяй. Я одеваюсь и пускаю сына вперед,сама на расстоянии. По дороге вырастают как грибы трое (таких же,но трое) и начинают его прижимать к стенке и только когда рука запущена в карман,я вмешалась. Спустя время покупаем куртку на рынке,кругом одни взрослые,он счастлив,что купили какую он хотел,даю-на,неси! Мама,неси ты,а то отнимут .Кто,подростков нет? Повторяю тот же финт и таже история!!Они вырастают из ниоткуда. "Ребенку " 17 лет и я боюсь еще сильней и...вот оно-провожаю на автовокзале его к дочери,мой автобус уходит на 15 мин. раньше,билет у него,я даю ему денег на покушать и туалет(автобус ночь едет),утром звонок от дочери-ППС-ники его обчистили. Мой напор и угроза -написать прокурору способствовали возврату денег. Это короткие выжимки. Мое счастье в том,что сын,при всей его непоседливости никогда не скрывал от меня эти случаи. Поэтому я знаю мужской мир. Я не буду рассказывать про армию(которая не вегда делает мужчину). И сейчас он каждый день должен ВЫЖИВАТЬ,а если по Высоцкому-приду домой ,там ты "пила двуручная",то..кому как нравится,а по мне-пусть живет без обязательств,но "по большой и чистой любви".


Сейчас мы имеем возможность общаться со всем миром,но от этого нам легче не стало. Мы их совершенно не понимаем,и почему-то "всегда в шоке". О себе мы с "пиитетом". А такие ли мы на самом деле?
Почему из всех постов о мужчинах и встречах,мы в позе прокурора? Если мы такие правильные,то почему одинокие?
Мой пост как всегда открыт и я приглашаю дам к разговору,может быть вы захотите больше узнать о мужчинах таких простых и таких не доступных для нашего понимания?

page 8 from 12


avatar

Elena

Reply to Julia on View the commented comment

Ой, Юля, сомневаюсь, что это возможно. Общалась с эмигрантами, больше десяти лет живущими за границей. Моя подруга вообще гражданка Канады, занимается научной работой: диссертация на английском, парочка научных книг, куча статей. Даже она говорит, что не знает английский. Видимо, просто думает по-русски.

avatar

Lyudmila, 68 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Yana on View the commented comment

Нет, Яна. Это безвыходность, рабская покорность, что угодно подобное этому, когда человек ВЫНУЖДЕННО подчиняется довлеющей над ним силе, ограничивающую его свободу воли и право выбора. Я имела в виду несколько другое. Мы все абсолютно свободны в выборе того, чего мы хотим, а чего не хотим, что мы будем терпеть, а что не будем, и т.д. В то же время человеку свойственно во всём "тянуть одеяло на себя ". При этом все хотят и имеют право быть и оставаться свободными. При этом все без исключения имеют обязанности и обязательства. Как это всё совместить, да ещё гармонично, в отношения двоих людей? Просто. Нужно понять, что такое свобода. И всегда об этом помнить. Когда-то я нашла для себя формулировку, приняла её как аксиому в свою жизнь, и она помогает мне во всех ситуациях не сетовать на обстоятельства, не винить других людей, оставаться счастливой и оптимистичной. Свобода - это та степень не свободы, которую человек возлагает на себя добровольно не придавая этому статус жертвы. Смирение же заключается в осознании того, что без ограничения себя и добровольного жертвования собой жизнь человека во всех её проявлениях - невозможна. Как видите - ничего героического и ничего нового... Всё зависит только от ракурса, который мы сами в себе настраиваем. Ну и общество "слегка" корректирует наше вИдение... К слову, меня однажды поразила статья американского социолога, который вскользь привёл пример по теме, что в Америке(или в каком-то из штатов, сейчас не помню - не суть) женщина, которая продолжает жить с мужем алкоголиком и рожать от него детей признаётся (считается)психически не здоровой, и ей в обязательном порядке назначают корректирующее лечение... Как вам такая "корректировка"?! Казалось бы причём тут здоровая не пьющая женщина, которая мучается с пьяницей и тащит на себе семью и детей? Но с тех пор, глядя на реалии окружающей действительности, в которой алкоголизм является проблемой N1 в здоровье российской нации, я почему-то всегда вспоминаю этот пример из американской статьи...)))

avatar

Nadezhda, 71 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Lyudmila on View the commented comment

Браво! Соглашусь с КАЖДЫМ СЛОВОМ! Девочки,возьмете на вооружение и как в песне " сразу жизнь покажется иной"

avatar

Nadezhda, 71 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Tatyana on View the commented comment

Каждому свое. Да ,свекровь может разрушить. Это случилось со мной,но по моей неопытности.
Что касается сына. Вы считаете,что он бы лучше состоялся,будучи номинальным отцом с алиментами? Это был бы предмет моей гордости?


avatar

Tatyana

Reply to Nadezhda on View the commented comment

Ох, ну Вы опять поняли так, как захотели понять. Я считаю, что лучше было бы, если бы он, вообще, состоялся. Надежда, ну Вы же сами писали, что он носится как поросячий хвостик туда-сюда. Друзей у него миллион (и зачем-то дочь как бы обвинили в некоммуникабельности), но семьи нет и не было. Мне очень знакома ситуация, когда родители(ль) слишком опекает своих детей. Расскажу печальную историю моей семьи. Моя старшая сестра вышла замуж в 18. К 22 годам у нее было уже 2 дочери. Мужа любила до беспамятства, а он то пьет, то гуляет. Но любил ее (и до сих пор любит, мертвую уже). А мама наша всегда относилась к старшей дочери. как к хрустальной вазе. И вот забрала она деток к себе под предлогом помощи. А сестра от нечего делать тоже выпивать начала - заботиться-то не о ком. Детки под присмотром!!! И я, приехав в отпуск к родителям увидела, что процесс-то уже не остановить. И уговорила ее закодироваться, сама же и оплатила эту процедуру. Но через год все началось по новой. Мама в припадке, сестра пьет, дети живут то у бабушки с дедом, то дома. Но пьют там уже оба родителя. А мама так же тянет на себе их семью. Я забрала старшую племяшку к себе. Жила она у меня 2 года. За это время окончила школу, поступила в институт. Потом мужа своего встретила и теперь она уже тоже мама, а я бабушка (да-да, считаю, что сынок ее - это мой родной внук). И Ника относится ко мне как к маме. Но я никогда не давала ей возможности забыть свою родную маму. Младшая племяшка тоже выросла и замуж вышла. А сестра умерла без малого в 46 лет, двух недель до дня рождения не дожила. Просто спать легла и не проснулась. К чему я это все написала)))))) я считаю, что наши дети заслуживают нашего пристального внимания и бешеной опеки только до определенного возраста. Понятно, что мы всегда будем переживать и заботиться о них, НО они должны научиться сами жить и выживать в социуме! Наша чрезмерная опека делает их слабыми, не способными сопротивляться предлагаемым обстоятельствам. Я до сих пор не могу перестать винить себя за сестру. Но мне кажется, что она просто устала жить бесполезно. В последние годы она даже не работала, жила с каким-то мужчиной непонятным. И мы с мамой бесконечно поддерживали ее материально. А она привыкла к этому материальному вливанию. Удобно и не хлопотно. Вот так, Надежда.

`
Мои комменты только оттого такие эмоциональные, что боль моя никогда не пройдет. И вина, что я не все сделала для спасения своей сестры. Дай Бог Вашему мальчику найти себя в этой жизни. И может быть постриг - это тот самый выход, который он ищет.

avatar

Nadezhda, 71 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Tatyana on View the commented comment

"поросячий хвост" -это метафора. Он очень активен. Так не сможет не только моя дочь,но и любая девочка. Мужчины так устроены. Они другие и знаковства у них по другому принципу и вопросы ВСЯКИЕ они решают по-другому. "Чрезмерная опека". Дочь уехала учится за 6000км. от меня в 15 лет,равно как и сын. Это опека чрез меру?. Он сам и сварить и постирать (часто вручную,потому что машинку к его ноге не привязывают) может-это что? А дети по "залету" и вынужденный брак со всеми вытекающими-это благо?
Ваша история очень грустная. Я могу рассуждать только теоретически,потому что уже не столкнусь с этим (дети выросли без таких потрясений, Слава Богу). Но сколько было потрачено усилий по разжовыванию всевозможных случаев и примеров. Но все исключительно хорошо не бывает. У меня трудный выбор,который он преподнес. Я считаю,что можно выбрать путь служителя церкви,но не путь Охлобыстина (об этом мы много говорим). И потом его очень эмоциональный характер не даст ему полностью погрузится в служение. Получится опять "хвостик-туда,сюда". Этого бы не хотелось. Об этом моя печаль


avatar

Mila

Reply to Stan on View the commented comment

Женщина, для которой хочется жить (из размышлений мужчины)

С возрастом мужчины, набрав "опыта жизни" выводят критерии хорошей и плохой женщины, пытаясь вывести некий рецепт идеала. Некоторые, не найдя его, вовсе разочаровываются в прекрасном поле или разделяют на категории "хорошая жена", "хорошая любовница" и т.д. Что касается меня, я уж точно не могу без женщины, да и делить себя на нескольких я тоже не способен. Какая должна быть женщина рядом со мной? Наверное, та, для которой хочется жить. Не просто жить, а совершать поступки, делать её счастливой, вновь и вновь завоёвывать её сердце, зажигать свет её глаз...

Она Женщина, которая ничем не обязана и ничего тебе не должна. Она с тобой потому, что ей с тобой хорошо и надёжно и она любит тебя. Мне не важно, чем она занимается. Может она работает где-то, может вообще не работает, но при этом чем-то занимается. Важно то, что она наполняет смыслом свою и мою жизнь. Её не так уж волнует финансовая сторона вопроса. Важна идея. Воплощать идеи в реальность - функционал мужчин.

`


Мне не нужно видеть её каждый день "босой в халате у плиты". Важнее то, как она ощущает себя со мной в моём присутствии. Чувствовать её нежность, тепло и потребность во мне. Меня устраивает, что у меня нет завтрака и ужина приготовленного ею каждый день, ведь это лучше, чем измотанный вид любимой, единственным желанием которой будет непременно лечь спать с пресловутым "голова болит". Пусть занимается больше собой, ведь нравиться мужчинам - это их природное призвание. Вы видели, с каким выражением лица женщина выходит из СПА-салона! То-то же!!! А ещё ей нравится очаровывать мужчин!!! Ей важно получать энергию очарованных ею мужчин. Эта энергия питает её женское естество, и она продолжает цвести как прекрасный цветок. Ведь этот цветок цветёт для меня! Ей важно чувствовать, что она нравится мужчинам.

Она постоянно чем-то увлекается: то новыми методиками ухода за телом и лицом, то различными методами похудения, то познаниями в различных направлениях бизнеса. Ей важно общение с новыми людьми. Интересуется опытом успешных людей. Она постоянно рассказывает тебе о своих женских делах и ищет понимание и, в свою очередь, выслушает и посмотрит фрагмент интересного хоккейного матча, потому что понимает, что это для тебя важно.

Иногда ей просто хочется стать маленькой девочкой и просто поплакать и получить от родного мужчины заботу и внимание. Иногда этому нет объяснений. Просто так она снимает стресс. Она всегда в глубине души "девочка". Возможно, меня всегда будут мучить сомнения, что "а вдруг я не тот о ком она мечтала" или "тот парень, которого она очаровала, покорил и её сердце" и эти страдания буду заставлять меня делать больше и больше, что бы удержать её рядом со мной, ведь она мне ничего не должна. И всякий раз, когда я обнимаю её, может быть даже во сне, по её реакции я понимаю, что я для неё дорог, и она выбрала меня! И тогда я понимаю, что рядом женщина, для которой хочется жить.

Photo: wikipedia.org

avatar

Nadezhda, 71 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Mila on View the commented comment

Как красиво написано...мда ,в сказки хочется верить всегда. В чудесного,всепонимающего мужчину и неземное создание-женщину.А особенно в их фантастическую любовь


avatar

Stan

Reply to Mila on View the commented comment

Очень красиво звучит, но крайне противоречит самой женской сущности. Женщине нельзя давай всё что она хочет, т.к. такой мужчина выглядит подкаблучником - он ставит её выше себя, даже если она не будет так думать, это будет на уровне подсознания. Почему девушки из СНГ обожают восточных мужчин? Потому что эти мужчины независимые и могут "поставить на место", да и если что по роже дать, т.е. первобытные лидерские качества - как раз в этом суть. Вот вам в тему история женщины:

«До знакомства с любимым, я пользовалась мягко говоря не плохим успехом у мужчин. Поклонниками я откровенно манипулировала, при чём бедняги, как правило, этого не замечали. И вот я уже было разочаровалась в противоположном поле и прЫнцах, как словно вдруг, на гребне очередной волны в моей жизни, появился ОН: стандартной внешности качественного кобеля. Но, что сразу меня насторожило, «качественность» эта распространялась не как у меня – только на внешний вид, - но на мозги и даже на ДУШУ! Обалдев от внезапно свалившегося индивидуума, я отдалась наслаждению, что называется, с головой. Но! ОНО по своей идеальной сути решилО требовать должной «качественности» и от МЕНЯ!!! Изумление охватило меня окончательно. Я негодовала: «Я же красивая! И вроде не дура!» - «Дура» - ответило ОНО хмыкнув, а я, погрузившись в депрессию, моментально потеряла свои идеальные параметры. «Да ё моё!» - возмутилась я на жизнь. Но жизнь и не подумала уделить мне в столь тяжёлый момент никакого внимания, а повернулась ко мне спиной: «Сама захотела, вот и получай прЫнца».

`
- после первых слёз я поняла, что это не метод компромисса, а метод разрушения отношений;


- после первой придирки он спокойно сказал: «Не нравлюсь, ищи другого».
Но проблема усугублялась тем, что мне ВСЁ нравилось (не нравилось мне лишь то, что меня не ценили, как прЫнцессу!) и нравится ещё больше спустя 2.5 года.
За это время я усвоила, что:
- не надо бояться посадить ненаглядного на шею, а надо души в нём не чаять всегда и везде;
- проблемы нужно решать коротко и быстро (без часовых переговоров);
- рот надо открывать 100 раз подумав: «А стоит ли?»;
- отказаться от всех женских манипуляций ОНЫМ;
- научиться быть такой же умной и честной.
Последние 2 пункта мне давались особо тяжко:
- ну неужели драгоценное искусство управлять мужчинами, чётко усвоенное мной в юные годы, было зря???
- честной быть не хотелось особенно, а вот требовать честности и укорять благоверного – только дай!
Но меня строили быстро.
Быстро, строго и больно.
Зато теперь, как только ОНО пожелает, я саморучно воздвигну ЕМУ памятник нерукотворный, ибо благодарна останусь по гроб жизни.»

avatar

Yana, 44 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Lyudmila on View the commented comment

То,о чем Вы говорите,называется компромиссом и идет с ОБОИХ сторон в семье,если это делает только одна сторона,то ясно,что отношения нужны только ей.Поэтому тут говорить о женском смирении неуместно,если уж на то пошло,там же и мужское смирение.А что лечат женщину,живущую с алкоголиком-неудивительно,в норме женщина б не стала жить с человеком,доставляющим неприятности,а всякая пониженная самооценка не является нормой,а психологической проблемой.

avatar

Yana, 44 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Stan on View the commented comment

Знаете,сколько на сайтах парней мазохистов(зачастую с неплохим положением в обществе),желающих найти доминантную женщину?Так же можно на их основе слепить мнение,что все мужчины только в этом нуждаются.И восточные мужчины привлекают темпераментом,сексапильностью,или типом внешности,но явно не тем фактом,что все предпочитающие их дамы жаждут быть битыми.К тому же,как и везде,чем выше у мужчины уровень,тем меньше эксцессов.Я сама встречалась с мусульманином(не как с экзотикой,а потому что он очень смахивал кой на кого с моей не полностью славянской семьи),так вот,даже если весь клокотал от возмущения,он молчал,нельзя было вытянуть в чем дело,говорил,так учит религия-если жена что-то сделала не то(изменила,к примеру),запрись в комнате и не разговаривай,покуда гнев не пройдет.Впрочем,видела в передаче посвященной турецко славянским бракам,как мужчина простой работяга начал дубасить жену,она от него ушла и у него даже не хватило соображения свои права в суде отстаивать-потому он ее и бил,что понятия не имел что еще можно сделать.


avatar

Mila

Reply to Stan on View the commented comment

Н-да.... Что же получается? С одной стороны - "мужчина-подкаблучник", с другой - " женщина-раба любви"))) Никто из нас не хочет быть одним из этих персонажей) Тогда возникает вопрос: Что мы делаем на этом сайте,если все так грустно???? Может быть ,в перспективе,создать общество мужчин и общество женщин, а встречаться только для продолжения рода??? Тогда наступит эра благоденствия?? Нет жалоб друг на друга,никто никого не обманывает,не раскручивает и все в шоколаде)) Или возможен другой вариант??? А может я вообще ничего не понимаю в отношениях полов??))


avatar

Mila

Reply to Mila on View the commented comment

И еще: Что каждый мужчина хотел бы сказать женщине:

1. Мы никогда не уходим от женщин, с которыми нам хорошо.
И даже от тех, с которыми когда-то было хорошо - не сразу.

2. Мы понимаем в женщинах вдвое меньше, чем хотелось бы.
Но вдвое больше, чем вы думаете.

3. Большинство из нас умеет стирать.
А так же гладить, вытирать пыль и даже готовить себе что-то приемлемое. Поэтому женская помощь по хозяйству нам не настолько необходима, чтобы терпеть ради этого сварливость и неуважение.

4. Мы не боимся сильных женщин.
Они нам просто не нравятся, так же как вам не нравятся слабые мужчины. Оба эти типажа - ущербны, поэтому легко сходятся: пара из сильной женщины и слабого мужчины - это не редкость, а скорее классика.

5. Если мужчина кажется безынициативным тюфяком, может быть он просто вас не хочет.
Да, и такое тоже бывает! Мы способны как раздувать хвост павлином, так и впадать в спячку - в зависимости от ситуации.

`


6. Размышления друга о судьбах мира и тщете сущего должны вас насторожить.
Они могут оказаться симптомом простатита!

7. Девушка, кричащая на официанта, не вызывает у нас уважения.
А только разочарование на грани брезгливости.

8. Иногда мы действительно знаем, что делаем.
Даже когда вам очень не хочется это признавать.

9. Мы можем безропотно и долго исполнять все ваши капризы.
Но иногда это просто любопытство - насколько далеко вы можете зайти в своем эгоизме. По результатам обычно следуют оргвыводы.

10. В мире примерно три миллиарда женщин.
Причем среди красивых и смехуальных среди них намного больше, чем среди мужчин - умных и успешных. Мы об этом вспоминаем, когда от нас требуют слишком много, а дают слишком мало.

11. Не все из нас считают женскую полноту недостатком.
С возрастом этот вопрос занимает нас всё меньше и меньше.

12. Каждый из нас больше всего ценит в женщинах доступность.
Но только если эта доступность - для него одного. Простите нас за этот парадокс.

13. Если кто из нас ведет девушку в ресторан, это еще ничего не значит. Точно так же ничего не значат улыбки, шутки и прочий легкий флирт. Мы точно так же к вам присматриваемся, как и вы к нам.


avatar

Natalya


Надежда, у меня тоже нет претензий к мужчинам, как к людям, принадлежащим к определенной половой категории, называемой МУЖЧИНЫ. Однако, что касается меня, то, комментируя Вашу запись,хотелось бы говорить о партнерстве во взаимоотношениях, а не о той сомнительной ситуации, Вы извините, что так пишу, МАМА-СЫН. Как показывает жизнь, мир в основном создан для мужчин. Взять хотя бы проблему "стеклянного потолка", когда в бизнесе при наличии равных интеллектуальных и личностных показателей выбор при назначении на высокие позиции в компании в подавляющем большинстве случаев делается в пользу мужчины. Да, в последнее время ситуация медленно, но меняется в пользу женщины, однако, все же остается с огромным перевесом в пользу мужчин. Не является исключением, на мой взгляд, и сфера межличностных отношений. Да, мужчинам не легко зарабатывать на семью, но и женщинам приходится порой "работать в две смены", так же зарабатывая на семью, заботясь о детях и о муже. Всем нам это знакомо. Есть известное выражение: " Хорошо быть женщиной: днем отработала, потом обед приготовила, постирала, с детьми позанималась...и делай, что хочешь". Однозначно, во взаимоотношениях необходимо проявлять участие в жизни партнера, нежность, любовь, сострадание, готовность помочь и поддержать в трудную минуту - это жизнь. В конечном итоге, мы все, и мужчины, и женщины, хотим одного и того же. Мы хотим получать ответную реакцию на свою заботу о партнере, мы хотим видеть блеск в его глазах, как реакцию на нашу благодарность в ответ на его заботу о нас, мы все этого хотим, потому что это правильно. По моему, это правильно. Лично я этого хочу. Можно много говорить о том, что надо просто делать и не ждать ничего взамен, тогда не будет разочарований. Я не жду, я полностью принимаю на себя ответственность за взаимоотношения, в которые вступаю, но ответная реакция партнера мне важна, сказать иначе - значит сказать не правду. Я хочу и могу стать для своего партнера всем (здесь речь не идет о подмене любых жизненных категорий), я могу в определенные моменты, искренне выражая свое трогательное отношение к нему, взять на себя роль матери, равно, как и он будет готов таким же образом выразиться в отношении меня, поскольку в глубине души мы на всю жизнь остаемся детьми. Для меня это важно, поскольку в моем случае взаимоотношения мужчина - женщина должны носить характер партнерства. Одновременно хочу сказать, что есть женщины иного склада, они являют собой чудеса абсолютной жертвенности, но, к сожалению или, наоборот, к счастью, это не мой случай.


avatar

Olga

Reply to Mila on View the commented comment

«Мы не боимся сильных женщин. Они нам просто не нравятся, так же как вам не нравятся слабые мужчины. Оба эти типажа - ущербны, поэтому легко сходятся: пара из сильной женщины и слабого мужчины - это не редкость, а скорее классика». // Если бы над этими словами не стоял заголовок «Что КАЖДЫЙ мужчина хотел бы сказать женщине», я бы прошла мимо, подумав, что это очередное описание одного из качеств типичного мужчины-самца, самоутверждающегося через женщину. Но слово «каждый» побудило меня высказать свое мнение по поводу этого пронзительного гимна мужских желаний.

«Оба эти типажа – ущербны» // В глазах ущербного мужчины, да, сильная женщина ущербна. Но для тех, кто позволил себе роскошь выйти из очерченного с очевидной (и далеко не благовидной) целью круга, нет ничего прекраснее пары, в которой в гармонии живут сильный мужчина и сильная женщина, и нет ничего ущербнее пропагандируемого якобы «взаимодополнения» сильного и слабой. Это примерно как у Чехова, «Толстый и тонкий»…

`


Когда-то меня капитально встряхнул коротенький видеоролик «Escape the circus and live beyond the limits of the imaginary lid» («Выйди из замкнутого круга и перестань ограничивать свою жизнь воображаемой крышкой»). Он есть везде, и в Вконтакте, и в Ютубе, вот, например, одна из ссылок:

https://www.youtube.com/watch?v=V2UuReF9clY

Был проведен эксперимент, суть которого такова. Блох помещают в банку и закрывают ее крышкой. Затем оставляют так на 3 дня. Потом крышку открывают – и ни одна блоха уже не может выпрыгнуть из банки. На самом деле блохи уже никогда не смогут прыгнуть выше уровня, установленного им крышкой. Их поведение неизменно до конца их жизней и будет передаваться из поколения в поколение. Их потомство будет следовать их примеру.

Мы, к счастью, не блохи   Но общественные и религиозные устои неплохо нас тренирует ими быть. Особенно когда мы этого не замечаем.

Остается надеяться на то, что чайка Джонатан Ливингстон не просто фигура речи у Ричарда Баха и что его метафорическое пророчество все-таки когда-нибудь сбудется. Даже сегодня, на фоне продолжающегося средневековья, всё больше появляется сильных мужчин, ищущих сильных женщин, и сильных женщин, не маскирующих стыдливо свою красивую силу «женской мудростью». И когда их называют ущербными (а это еще не худший из достающихся им эпитетов), пусть у них хватает сил идти своей дорогой.


avatar

Tatiana

Reply to Natalya on View the commented comment

\Взять хотя бы проблему "стеклянного потолка", когда в бизнесе при наличии равных интеллектуальных и личностных показателей выбор при назначении на высокие позиции в компании в подавляющем большинстве случаев делается в пользу мужчины\
Я, как работодатель, тоже отдам предпочтение мужчине. Но не абстрактному мужчине и не абстрактной женщине; не разделяя работника на он или она.
Поясняю: есть вакансия, вызываю кадровичку, смотрю кандидатов. "Маша" - 2 детей, мама и муж без работы. Смотрю "Мишу" - 2 детей, тёща и жена без работы. Деловые характеристики на пользу "Маши", но не сильно. Мой вердикт - однозначно "Миша". Потому что:
- "Маша" хорошая и любящая мама, она сама останется с детками на больничном, она сама вечером проверяет уроки, она сама в выходные ходит с детками парк-театр...; уважительная и заботливая дочка, она сама ухаживает за мамой, она сама бегает в аптеку-поликлинику-базар; она прекрасная хозяйка и понимающая и прощающая жена, она сочувствует мужу и помогает ему морально;

`
- я тоже женщина, тоже любящая-понимающая-сочувствующая и т.п., и когда "Маша" откажется ехать в командировку, и когда "Маша" не останется внепланово или сверхурочно, и когда "Маша" отпросится...я её пойму. Но я этого, как работодатель, не хочу.


- "Миша" не будет лить слёзы от очередной свинки-ветрянки-зубки;
- "Миша" с удовольствием удерёт в командировку;
- "Миша" без проблем останется после конца работы.... И ещё много чего не очень классный специалист "Миша" способен сделать того, что не захочет делать супер-пупер профессионалка "Маша".
\...в последнее время ситуация медленно, но меняется в пользу женщины,\ - это значит, что дома не мама, а няня вытирает сопли-слюни; не дочка, а сиделка читает книжки и готовит кашку-ходит в аптеку-ожидает доктора; не жена, а партнер по жизни спит рядом с мужиком.
Свобода - это право выбора.


avatar

Tatyana

Reply to Nadezhda on View the commented comment

к себе прензий нет...!) может есть претензии к Вам ..ВЫ старше
скользская тема

avatar

Gulshat, 50 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Natalya on View the commented comment

я тоже так думаю


avatar

Stan

Reply to Natalya on View the commented comment

Всем женщинам думаете полезно заниматься бизнесом? Есть женщины которые умеют делать бизнес, есть женщины которые вообще не умеют. Как и мужчины. Давайте уже наконец подумайте почему мало женщин программистов, военных, сантехников, электриков, шахтеров, инженеров, строителей, пилотов, слесарей, шеф-поваров? Почему вы смотрите только на бизнес? В мире полно специальностей на которые женщины просто не идут, либо мало что понимают в этих сферах. Так что да, мир построен мужчинами потому что женщины хотят только в бизнесе высокие позиции, не понятно кто должен остальную работу делать. Забота о детях, готовка еды гораздо проще чем зарабатывать деньги на всю семью осознавая огромную ответственность которая лежит на тебе.
С остальным про отношения согласен.

avatar

Nadezhda, 71 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Tatyana on View the commented comment

У Вас ко мне?? С удовольствием выслушаю.
"Скользкими" могут быть вопросы личностные оскорбительного характера. А мы обсуждаем взаимоотношения и моделируем ситуации,потому что: не в суде и не знаем друг друга. Я всегда отношусь к историям со скепсисом,потому что они субъективны и вы также имеете другой взгляд на ситуацию..это здорово!


avatar

Natalya

Reply to Stan on View the commented comment

Stan, as I see, understand anything))))
Учитывая Ваш безусловно замечательный русский, отвечу на русском как на родном мне языке, так проще. Так вот, про бизнес я написала исключительно (!) для примера, чтобы показать, что мир в основе своей создан для мужчин. Я могу об этом сожалеть, или делать вид, что мне все равно, - не важно, это просто так есть, плохо это, или хорошо. Я не смотрю только на бизнес, как Вы выразились, я хочу сказать, что проблема, описанная мной существует. Я не думаю, что всем женщинам полезно заниматься бизнесом, отнюдь нет, равно, как и мужчинам, более того, некоторым из мужчин так это просто противопоказано. Я исключительно хочу донести мысль о том, что партнерство в браке для меня лично является основной идеей взаимоотношений, а если кто-то едет в Восточную Европу за женщинами иного склада, это так же его личное дело и дело той женщины, которая на такие отношения соглашается. Я написала, что это не мой случай, только и всего.

`
Надеюсь, что не обидела никого здесь, выразив свое отношение к проблеме взаимоотношений, в конце концов, каждый делает свой выбор сам. Для меня лично - любые взаимоотношения - это, в первую очередь, ответственность перед партнером, и партнера я себе буду выбирать соответствующего, нравится это кому-то или нет...вот как-то так, Стэн.))


avatar

Natalya

Reply to Tatiana on View the commented comment

Татьяна, как я вижу, Вы не знакомы с проблемами топ-менеджмента. Не хочу советовать, это, в конце концов, Ваше личное дело, просто загляните на профессиональные консалтинговые сайты, все станет понятно. Про Машу и Мишу я Вам так скажу, что Маша даже при наличии Миши, которого Вы возьмете на работу, так же найдет себе работу, поскольку Мишиной зарплаты, не хватит, чтобы содержать их с Машей семью, поэтому выбор у Маши не велик. Маша отработает, заберет ребенка из сада, приготовит-помоет-уберет, Мишу уставшего обогреет и...может делать, все, что хочет, если на это у Маши силы останутся. Вот об этом я писала в своем комментарии, и в этом вижу проблему. Более того, это мое личное мнение и моя позиция в отношении взаимоотношения людей, вступающих в брак, если наши с Вам мысли в данной области не сходятся, это означает только лишь, что наши с Вами вкусы, привычки, приоритеты, жизненные установки, равно как и личное видения себя в отношениях разнятся. Только и всего. Лично я просто не готова быть на месте Маши.

avatar

Yana, 44 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Stan on View the commented comment

Женщин инженеров полно еще со времен второй мировой.Как и поваров.Мир строили мужчины ровно до того времени,как женщинам не давали полноценного образования,а если какая то и получала его,в силу высокого положения,в виде исключения,то патент на открытие регистрировался на мужчину-мужа,брата и т.п.К примеру,все известные писательницы 18 19 веков вынуждены были публиковаться не под женскими именами.Если мужчине запретить учебу да еще сказать,что свое имя он публиковать не должен-только на жену или сестру,чтоб не позорить семью,то результат будет не лучше.А сейчас в науке достаточно женщин.

avatar

Yana, 44 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Tatiana on View the commented comment

Это тоже стереотип,причем нашей страны.Нормальный полноценный папа не удерет радостно в командировку и не будет стоять в стороне при болезни ребенка,а если плевать,то и папа он не очень и работник так себе.И мама не будет плакать из-за свинки.И за родителями в нормальных семьях отлично ухаживают мужчины,потому что нормальная жена не даст спихнуть на себя всю неоплачиваемую работу.А описанное Вами-когда формальная семья(не существующая фактически) и нужна по какой то причине только жене.Посмотрите на европейцев-успешно справляются с тремя детьми пока мама занимается своими делами.У нас кстати начали брать отпуск декретный мужчины(7 проц)-и работодатели скрипят,но отпускают.А в некоторых странах он просто не может не взять отпуск по уходу за ребенком-государство лишит пособия.

avatar

Nadezhda, 71 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Natalya on View the commented comment

Тема глобальная: мужчина -женщина как партнеры и Мама- Сын. Если позволите,то немножко затрону второе.Когда я сказала,что ноги сына-это мои плечи,то многие поняли это буквально-мамин сынок и она его тащит на себе.А как бы поступила мама в этом случае: Работает молодой (30лет) человек в Москве,получает белую зарплату 60 тыс. на карточку и хочет с компаньоном попробовать свои силы в какой-то иной деятельности. Пытается взять кредит ...а не дают. Прописка не московская,или % запредельный. А мне,старой калоше кредит на фиг не нужен,но дают с удовольствием при моих 14 тыс. пенсии. И как ему "встать" на эти пресловутые ноги без моей поддержки и моих плечей? Вы бы отказали? А я НЕ ОТКАЗАЛА и взяла кредит. Теперь схема такая-он мне на карточку,а я банку в погашение. Зачем гос-во так унижает молодых? Я не знаю. Зачем я это сделала -я знаю. Если не получится у него задуманное,то он бросит эту затею навсегда,а если получится,то он поверит в свои силы через мои "плечи". Я в этом случае сильно не надорвалась,но помогла СВОЕМУ РЕБЕНКУ,получив колосальное удовольствие

avatar

Nadezhda, 71 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Natalya on View the commented comment

Что касается второй части- парнерства. Ух,какая сложная задача : осуществить это партнерство!! Теоретически вы правы. Практически гос-во загнало в такие рамки мужчин,что на 1 зарплату не прожить. Женщина вынужденно идет на работу и все работы по дому прилагаются. Вчера только говорила с сыном на тему женщин. Он "со товарищи" не хочет жениться,а ребенка хочет. Аргумент- год, два она вменяемая,а дальше ...пила "дружба". Почему меняется женщина? На мой взгляд,она живет эмоциями,а не разумом и получает нафантазированный результат,который пытается исправить. Он говорит: я много работаю и приходя домой хочу расслабиться и видеть приветливую жену и горячий обед,потому что в 6 утра я уже должен выйти из дома ( мы говорили с ним в 12 ночи и каждые 15 мин были звонки). А она не может быть приветливой,потому что тоже пришла с работы и ей еще надо приготовить и за ребенком присмотреть . Что делать? В идеале -ей не работать. Но на троих денег не хватит. Значит не жениться. Вот и тупик.

`
Я рассматриваю обычные отношения не бизнесменов и отношения"крайностей" пьянства ,драк и полного пофигизма

avatar

Nadezhda, 71 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Tatiana on View the commented comment

Танюш,все в точку. Как бы мы не пытались "представить" жизнь по-другому,все равно все вылазит так,как ты описала. Как работодатель ,я бы взяла Мишу,хоть и понимаю Машу


avatar

Elena

Reply to Tatiana on View the commented comment

Татьяна! А я вчера общалась с очень успешным адвокатом, он сказал, что предпочитает брать на работу в коллегию женщин. Другой мой бизнес-партнер назначил начальниками отделов экспертиз и проектирования тоже женщин. Вот поэтому у них и бизнес успешный! Так что пересомтрите свои взгляды вслед за мужчинами-руководителями. И ведь объяснение эти мужчины своим предпочтениям дают: женщины не напиваются, не пропадают, не падают по дороге на работу и прочее.

avatar

Helga, 44 y.o.

Russia, Other

All the user's posts

Reply to Yana on View the commented comment

В нашей стране таки есть мужчины, которые отпрашиваются с работы, чтобы сводить ребенка в больницу (даже начальники), которые забирают детей из сада после работы, участвуют в уборке и приготовлении еды. Их немного, но они есть.
"Вторая смена" существует постольку, поскольку женщины на это подписываются. Они на это согласились. Когда есть возможность сравнить "наших" и западных женщин, или "наших", давно адаптировавшихся на Западе - это заметно: тяжелый, тягучий, роковой надрыв у наших дам.


avatar

Natalya

Reply to Yana on View the commented comment

Яна, согласна с Вами. Более того, я, например, никогда не соглашусь, чтобы мне мое место в жизни определял мужчина. То есть, я лично не допущу, чтобы мужчина мне сказал: дорогая, ты в бизнесе, равно как и в остальных сферах жизни, которые я определил для себя исключительно как мужские, ничего не понимаешь, а следовательно, займись своим, по-настоящему, женским делом, и, далее, по списку...) Мужчина, это, конечно, сказать может, по-разному в жизни бывает, но выбор, оставаться с этим мужчиной или нет всегда будет за мной, нравится это кому-то или нет. Кроме того, с годами, знаете ли, все меньше хочется вникать в проблему мужских комплексов, хочется просто жить с тем, кто лично тебе подходит, и кому подходишь ты, по крайней мере по большинству личностных характеристик, остальное - компромисс. Но, снова оговорюсь, это только мое, сугубо личное мнение.
С уважением ко всем остальным мнениям,
Наталья

page 8 from 12





top