Ladies only
У меня нет претензий к мужчинам...
Нет,я не их защитник,я себе прокурор и обвинитель и только себе.Все мои мужчины были простые люди. Они выросли в разных семьях и разных городах,получили разное образование,но были с одним статусом -СССР. Как все мальчишки росли на улице и ей же воспитывались.Я расставалась и плакала (как и все)не понимая, почему это происходит . Но никогда у меня не было ненависти и злости на мужчину. Если меня бросали,то я понимала,что разлюбили меня...и за что ненавидеть,проклинать другую,или моего бывшего. Он человек,а не ангел и он разлюбил,имеет право!!. Если я бросала (по веским основаниям),то я виновата в том,что не увидела с самого начала ,что не смогу с этим человеком пройти по жизни. Кстати -измена для меня не является веским основанием.
Я люблю мужчин,потому что знаю,что мужской мир очень жесток и каждый день надо самоутверждаться. Вы даже не догадываетесь,насколько это тяжело. Stan попытался вам приоткрыть частичку этого мира и вы дружно набросились. А знаете ли вы жизнь своих мужчин (сыновей) хотя бы с 10-летнего возраста? Я сомневаюсь. Сейчас многие скажут-что такого страшного происходит в этом возрасте? Идет проба на "слабо" Я посылаю сына в магазин за хлебом,а он мнется: не пойду. Отец кричит-что это такое? не хочешь идти? -У меня деньги отнимут. -Дай сдачи,слюнтяй. Я одеваюсь и пускаю сына вперед,сама на расстоянии. По дороге вырастают как грибы трое (таких же,но трое) и начинают его прижимать к стенке и только когда рука запущена в карман,я вмешалась. Спустя время покупаем куртку на рынке,кругом одни взрослые,он счастлив,что купили какую он хотел,даю-на,неси! Мама,неси ты,а то отнимут .Кто,подростков нет? Повторяю тот же финт и таже история!!Они вырастают из ниоткуда. "Ребенку " 17 лет и я боюсь еще сильней и...вот оно-провожаю на автовокзале его к дочери,мой автобус уходит на 15 мин. раньше,билет у него,я даю ему денег на покушать и туалет(автобус ночь едет),утром звонок от дочери-ППС-ники его обчистили. Мой напор и угроза -написать прокурору способствовали возврату денег. Это короткие выжимки. Мое счастье в том,что сын,при всей его непоседливости никогда не скрывал от меня эти случаи. Поэтому я знаю мужской мир. Я не буду рассказывать про армию(которая не вегда делает мужчину). И сейчас он каждый день должен ВЫЖИВАТЬ,а если по Высоцкому-приду домой ,там ты "пила двуручная",то..кому как нравится,а по мне-пусть живет без обязательств,но "по большой и чистой любви".
Сейчас мы имеем возможность общаться со всем миром,но от этого нам легче не стало. Мы их совершенно не понимаем,и почему-то "всегда в шоке". О себе мы с "пиитетом". А такие ли мы на самом деле?
Почему из всех постов о мужчинах и встречах,мы в позе прокурора? Если мы такие правильные,то почему одинокие?
Мой пост как всегда открыт и я приглашаю дам к разговору,может быть вы захотите больше узнать о мужчинах таких простых и таких не доступных для нашего понимания?
Elena
Ой, Юля, сомневаюсь, что это возможно. Общалась с эмигрантами, больше десяти лет живущими за границей. Моя подруга вообще гражданка Канады, занимается научной работой: диссертация на английском, парочка научных книг, куча статей. Даже она говорит, что не знает английский. Видимо, просто думает по-русски.
Нет, Яна. Это безвыходность, рабская покорность, что угодно подобное этому, когда человек ВЫНУЖДЕННО подчиняется довлеющей над ним силе, ограничивающую его свободу воли и право выбора. Я имела в виду несколько другое. Мы все абсолютно свободны в выборе того, чего мы хотим, а чего не хотим, что мы будем терпеть, а что не будем, и т.д. В то же время человеку свойственно во всём "тянуть одеяло на себя ". При этом все хотят и имеют право быть и оставаться свободными. При этом все без исключения имеют обязанности и обязательства. Как это всё совместить, да ещё гармонично, в отношения двоих людей? Просто. Нужно понять, что такое свобода. И всегда об этом помнить. Когда-то я нашла для себя формулировку, приняла её как аксиому в свою жизнь, и она помогает мне во всех ситуациях не сетовать на обстоятельства, не винить других людей, оставаться счастливой и оптимистичной. Свобода - это та степень не свободы, которую человек возлагает на себя добровольно не придавая этому статус жертвы. Смирение же заключается в осознании того, что без ограничения себя и добровольного жертвования собой жизнь человека во всех её проявлениях - невозможна. Как видите - ничего героического и ничего нового... Всё зависит только от ракурса, который мы сами в себе настраиваем. Ну и общество "слегка" корректирует наше вИдение... К слову, меня однажды поразила статья американского социолога, который вскользь привёл пример по теме, что в Америке(или в каком-то из штатов, сейчас не помню - не суть) женщина, которая продолжает жить с мужем алкоголиком и рожать от него детей признаётся (считается)психически не здоровой, и ей в обязательном порядке назначают корректирующее лечение... Как вам такая "корректировка"?! Казалось бы причём тут здоровая не пьющая женщина, которая мучается с пьяницей и тащит на себе семью и детей? Но с тех пор, глядя на реалии окружающей действительности, в которой алкоголизм является проблемой N1 в здоровье российской нации, я почему-то всегда вспоминаю этот пример из американской статьи...)))
Браво! Соглашусь с КАЖДЫМ СЛОВОМ! Девочки,возьмете на вооружение и как в песне " сразу жизнь покажется иной"
Каждому свое. Да ,свекровь может разрушить. Это случилось со мной,но по моей неопытности.
Что касается сына. Вы считаете,что он бы лучше состоялся,будучи номинальным отцом с алиментами? Это был бы предмет моей гордости?
Tatyana
Ох, ну Вы опять поняли так, как захотели понять. Я считаю, что лучше было бы, если бы он, вообще, состоялся. Надежда, ну Вы же сами писали, что он носится как поросячий хвостик туда-сюда. Друзей у него миллион (и зачем-то дочь как бы обвинили в некоммуникабельности), но семьи нет и не было. Мне очень знакома ситуация, когда родители(ль) слишком опекает своих детей. Расскажу печальную историю моей семьи. Моя старшая сестра вышла замуж в 18. К 22 годам у нее было уже 2 дочери. Мужа любила до беспамятства, а он то пьет, то гуляет. Но любил ее (и до сих пор любит, мертвую уже). А мама наша всегда относилась к старшей дочери. как к хрустальной вазе. И вот забрала она деток к себе под предлогом помощи. А сестра от нечего делать тоже выпивать начала - заботиться-то не о ком. Детки под присмотром!!! И я, приехав в отпуск к родителям увидела, что процесс-то уже не остановить. И уговорила ее закодироваться, сама же и оплатила эту процедуру. Но через год все началось по новой. Мама в припадке, сестра пьет, дети живут то у бабушки с дедом, то дома. Но пьют там уже оба родителя. А мама так же тянет на себе их семью. Я забрала старшую племяшку к себе. Жила она у меня 2 года. За это время окончила школу, поступила в институт. Потом мужа своего встретила и теперь она уже тоже мама, а я бабушка (да-да, считаю, что сынок ее - это мой родной внук). И Ника относится ко мне как к маме. Но я никогда не давала ей возможности забыть свою родную маму. Младшая племяшка тоже выросла и замуж вышла. А сестра умерла без малого в 46 лет, двух недель до дня рождения не дожила. Просто спать легла и не проснулась. К чему я это все написала)))))) я считаю, что наши дети заслуживают нашего пристального внимания и бешеной опеки только до определенного возраста. Понятно, что мы всегда будем переживать и заботиться о них, НО они должны научиться сами жить и выживать в социуме! Наша чрезмерная опека делает их слабыми, не способными сопротивляться предлагаемым обстоятельствам. Я до сих пор не могу перестать винить себя за сестру. Но мне кажется, что она просто устала жить бесполезно. В последние годы она даже не работала, жила с каким-то мужчиной непонятным. И мы с мамой бесконечно поддерживали ее материально. А она привыкла к этому материальному вливанию. Удобно и не хлопотно. Вот так, Надежда.
`Мои комменты только оттого такие эмоциональные, что боль моя никогда не пройдет. И вина, что я не все сделала для спасения своей сестры. Дай Бог Вашему мальчику найти себя в этой жизни. И может быть постриг - это тот самый выход, который он ищет.
"поросячий хвост" -это метафора. Он очень активен. Так не сможет не только моя дочь,но и любая девочка. Мужчины так устроены. Они другие и знаковства у них по другому принципу и вопросы ВСЯКИЕ они решают по-другому. "Чрезмерная опека". Дочь уехала учится за 6000км. от меня в 15 лет,равно как и сын. Это опека чрез меру?. Он сам и сварить и постирать (часто вручную,потому что машинку к его ноге не привязывают) может-это что? А дети по "залету" и вынужденный брак со всеми вытекающими-это благо?
Ваша история очень грустная. Я могу рассуждать только теоретически,потому что уже не столкнусь с этим (дети выросли без таких потрясений, Слава Богу). Но сколько было потрачено усилий по разжовыванию всевозможных случаев и примеров. Но все исключительно хорошо не бывает. У меня трудный выбор,который он преподнес. Я считаю,что можно выбрать путь служителя церкви,но не путь Охлобыстина (об этом мы много говорим). И потом его очень эмоциональный характер не даст ему полностью погрузится в служение. Получится опять "хвостик-туда,сюда". Этого бы не хотелось. Об этом моя печаль
Mila
Женщина, для которой хочется жить (из размышлений мужчины)
С возрастом мужчины, набрав "опыта жизни" выводят критерии хорошей и плохой женщины, пытаясь вывести некий рецепт идеала. Некоторые, не найдя его, вовсе разочаровываются в прекрасном поле или разделяют на категории "хорошая жена", "хорошая любовница" и т.д. Что касается меня, я уж точно не могу без женщины, да и делить себя на нескольких я тоже не способен. Какая должна быть женщина рядом со мной? Наверное, та, для которой хочется жить. Не просто жить, а совершать поступки, делать её счастливой, вновь и вновь завоёвывать её сердце, зажигать свет её глаз...
Она Женщина, которая ничем не обязана и ничего тебе не должна. Она с тобой потому, что ей с тобой хорошо и надёжно и она любит тебя. Мне не важно, чем она занимается. Может она работает где-то, может вообще не работает, но при этом чем-то занимается. Важно то, что она наполняет смыслом свою и мою жизнь. Её не так уж волнует финансовая сторона вопроса. Важна идея. Воплощать идеи в реальность - функционал мужчин.
Мне не нужно видеть её каждый день "босой в халате у плиты". Важнее то, как она ощущает себя со мной в моём присутствии. Чувствовать её нежность, тепло и потребность во мне. Меня устраивает, что у меня нет завтрака и ужина приготовленного ею каждый день, ведь это лучше, чем измотанный вид любимой, единственным желанием которой будет непременно лечь спать с пресловутым "голова болит". Пусть занимается больше собой, ведь нравиться мужчинам - это их природное призвание. Вы видели, с каким выражением лица женщина выходит из СПА-салона! То-то же!!! А ещё ей нравится очаровывать мужчин!!! Ей важно получать энергию очарованных ею мужчин. Эта энергия питает её женское естество, и она продолжает цвести как прекрасный цветок. Ведь этот цветок цветёт для меня! Ей важно чувствовать, что она нравится мужчинам.
Она постоянно чем-то увлекается: то новыми методиками ухода за телом и лицом, то различными методами похудения, то познаниями в различных направлениях бизнеса. Ей важно общение с новыми людьми. Интересуется опытом успешных людей. Она постоянно рассказывает тебе о своих женских делах и ищет понимание и, в свою очередь, выслушает и посмотрит фрагмент интересного хоккейного матча, потому что понимает, что это для тебя важно.
Иногда ей просто хочется стать маленькой девочкой и просто поплакать и получить от родного мужчины заботу и внимание. Иногда этому нет объяснений. Просто так она снимает стресс. Она всегда в глубине души "девочка". Возможно, меня всегда будут мучить сомнения, что "а вдруг я не тот о ком она мечтала" или "тот парень, которого она очаровала, покорил и её сердце" и эти страдания буду заставлять меня делать больше и больше, что бы удержать её рядом со мной, ведь она мне ничего не должна. И всякий раз, когда я обнимаю её, может быть даже во сне, по её реакции я понимаю, что я для неё дорог, и она выбрала меня! И тогда я понимаю, что рядом женщина, для которой хочется жить.
Photo: wikipedia.org
Как красиво написано...мда ,в сказки хочется верить всегда. В чудесного,всепонимающего мужчину и неземное создание-женщину.А особенно в их фантастическую любовь
Stan
Очень красиво звучит, но крайне противоречит самой женской сущности. Женщине нельзя давай всё что она хочет, т.к. такой мужчина выглядит подкаблучником - он ставит её выше себя, даже если она не будет так думать, это будет на уровне подсознания. Почему девушки из СНГ обожают восточных мужчин? Потому что эти мужчины независимые и могут "поставить на место", да и если что по роже дать, т.е. первобытные лидерские качества - как раз в этом суть. Вот вам в тему история женщины:
«До знакомства с любимым, я пользовалась мягко говоря не плохим успехом у мужчин. Поклонниками я откровенно манипулировала, при чём бедняги, как правило, этого не замечали. И вот я уже было разочаровалась в противоположном поле и прЫнцах, как словно вдруг, на гребне очередной волны в моей жизни, появился ОН: стандартной внешности качественного кобеля. Но, что сразу меня насторожило, «качественность» эта распространялась не как у меня – только на внешний вид, - но на мозги и даже на ДУШУ! Обалдев от внезапно свалившегося индивидуума, я отдалась наслаждению, что называется, с головой. Но! ОНО по своей идеальной сути решилО требовать должной «качественности» и от МЕНЯ!!! Изумление охватило меня окончательно. Я негодовала: «Я же красивая! И вроде не дура!» - «Дура» - ответило ОНО хмыкнув, а я, погрузившись в депрессию, моментально потеряла свои идеальные параметры. «Да ё моё!» - возмутилась я на жизнь. Но жизнь и не подумала уделить мне в столь тяжёлый момент никакого внимания, а повернулась ко мне спиной: «Сама захотела, вот и получай прЫнца».
- после первых слёз я поняла, что это не метод компромисса, а метод разрушения отношений;
- после первой придирки он спокойно сказал: «Не нравлюсь, ищи другого».
Но проблема усугублялась тем, что мне ВСЁ нравилось (не нравилось мне лишь то, что меня не ценили, как прЫнцессу!) и нравится ещё больше спустя 2.5 года.
За это время я усвоила, что:
- не надо бояться посадить ненаглядного на шею, а надо души в нём не чаять всегда и везде;
- проблемы нужно решать коротко и быстро (без часовых переговоров);
- рот надо открывать 100 раз подумав: «А стоит ли?»;
- отказаться от всех женских манипуляций ОНЫМ;
- научиться быть такой же умной и честной.
Последние 2 пункта мне давались особо тяжко:
- ну неужели драгоценное искусство управлять мужчинами, чётко усвоенное мной в юные годы, было зря???
- честной быть не хотелось особенно, а вот требовать честности и укорять благоверного – только дай!
Но меня строили быстро.
Быстро, строго и больно.
Зато теперь, как только ОНО пожелает, я саморучно воздвигну ЕМУ памятник нерукотворный, ибо благодарна останусь по гроб жизни.»
То,о чем Вы говорите,называется компромиссом и идет с ОБОИХ сторон в семье,если это делает только одна сторона,то ясно,что отношения нужны только ей.Поэтому тут говорить о женском смирении неуместно,если уж на то пошло,там же и мужское смирение.А что лечат женщину,живущую с алкоголиком-неудивительно,в норме женщина б не стала жить с человеком,доставляющим неприятности,а всякая пониженная самооценка не является нормой,а психологической проблемой.
Знаете,сколько на сайтах парней мазохистов(зачастую с неплохим положением в обществе),желающих найти доминантную женщину?Так же можно на их основе слепить мнение,что все мужчины только в этом нуждаются.И восточные мужчины привлекают темпераментом,сексапильностью,или типом внешности,но явно не тем фактом,что все предпочитающие их дамы жаждут быть битыми.К тому же,как и везде,чем выше у мужчины уровень,тем меньше эксцессов.Я сама встречалась с мусульманином(не как с экзотикой,а потому что он очень смахивал кой на кого с моей не полностью славянской семьи),так вот,даже если весь клокотал от возмущения,он молчал,нельзя было вытянуть в чем дело,говорил,так учит религия-если жена что-то сделала не то(изменила,к примеру),запрись в комнате и не разговаривай,покуда гнев не пройдет.Впрочем,видела в передаче посвященной турецко славянским бракам,как мужчина простой работяга начал дубасить жену,она от него ушла и у него даже не хватило соображения свои права в суде отстаивать-потому он ее и бил,что понятия не имел что еще можно сделать.
Mila
Н-да.... Что же получается? С одной стороны - "мужчина-подкаблучник", с другой - " женщина-раба любви"))) Никто из нас не хочет быть одним из этих персонажей) Тогда возникает вопрос: Что мы делаем на этом сайте,если все так грустно???? Может быть ,в перспективе,создать общество мужчин и общество женщин, а встречаться только для продолжения рода??? Тогда наступит эра благоденствия?? Нет жалоб друг на друга,никто никого не обманывает,не раскручивает и все в шоколаде)) Или возможен другой вариант??? А может я вообще ничего не понимаю в отношениях полов??))
Mila
И еще: Что каждый мужчина хотел бы сказать женщине:
1. Мы никогда не уходим от женщин, с которыми нам хорошо.
И даже от тех, с которыми когда-то было хорошо - не сразу.
2. Мы понимаем в женщинах вдвое меньше, чем хотелось бы.
Но вдвое больше, чем вы думаете.
3. Большинство из нас умеет стирать.
А так же гладить, вытирать пыль и даже готовить себе что-то приемлемое. Поэтому женская помощь по хозяйству нам не настолько необходима, чтобы терпеть ради этого сварливость и неуважение.
4. Мы не боимся сильных женщин.
Они нам просто не нравятся, так же как вам не нравятся слабые мужчины. Оба эти типажа - ущербны, поэтому легко сходятся: пара из сильной женщины и слабого мужчины - это не редкость, а скорее классика.
5. Если мужчина кажется безынициативным тюфяком, может быть он просто вас не хочет.
Да, и такое тоже бывает! Мы способны как раздувать хвост павлином, так и впадать в спячку - в зависимости от ситуации.
6. Размышления друга о судьбах мира и тщете сущего должны вас насторожить.
Они могут оказаться симптомом простатита!
7. Девушка, кричащая на официанта, не вызывает у нас уважения.
А только разочарование на грани брезгливости.
8. Иногда мы действительно знаем, что делаем.
Даже когда вам очень не хочется это признавать.
9. Мы можем безропотно и долго исполнять все ваши капризы.
Но иногда это просто любопытство - насколько далеко вы можете зайти в своем эгоизме. По результатам обычно следуют оргвыводы.
10. В мире примерно три миллиарда женщин.
Причем среди красивых и смехуальных среди них намного больше, чем среди мужчин - умных и успешных. Мы об этом вспоминаем, когда от нас требуют слишком много, а дают слишком мало.
11. Не все из нас считают женскую полноту недостатком.
С возрастом этот вопрос занимает нас всё меньше и меньше.
12. Каждый из нас больше всего ценит в женщинах доступность.
Но только если эта доступность - для него одного. Простите нас за этот парадокс.
13. Если кто из нас ведет девушку в ресторан, это еще ничего не значит. Точно так же ничего не значат улыбки, шутки и прочий легкий флирт. Мы точно так же к вам присматриваемся, как и вы к нам.
Natalya
Надежда, у меня тоже нет претензий к мужчинам, как к людям, принадлежащим к определенной половой категории, называемой МУЖЧИНЫ. Однако, что касается меня, то, комментируя Вашу запись,хотелось бы говорить о партнерстве во взаимоотношениях, а не о той сомнительной ситуации, Вы извините, что так пишу, МАМА-СЫН. Как показывает жизнь, мир в основном создан для мужчин. Взять хотя бы проблему "стеклянного потолка", когда в бизнесе при наличии равных интеллектуальных и личностных показателей выбор при назначении на высокие позиции в компании в подавляющем большинстве случаев делается в пользу мужчины. Да, в последнее время ситуация медленно, но меняется в пользу женщины, однако, все же остается с огромным перевесом в пользу мужчин. Не является исключением, на мой взгляд, и сфера межличностных отношений. Да, мужчинам не легко зарабатывать на семью, но и женщинам приходится порой "работать в две смены", так же зарабатывая на семью, заботясь о детях и о муже. Всем нам это знакомо. Есть известное выражение: " Хорошо быть женщиной: днем отработала, потом обед приготовила, постирала, с детьми позанималась...и делай, что хочешь". Однозначно, во взаимоотношениях необходимо проявлять участие в жизни партнера, нежность, любовь, сострадание, готовность помочь и поддержать в трудную минуту - это жизнь. В конечном итоге, мы все, и мужчины, и женщины, хотим одного и того же. Мы хотим получать ответную реакцию на свою заботу о партнере, мы хотим видеть блеск в его глазах, как реакцию на нашу благодарность в ответ на его заботу о нас, мы все этого хотим, потому что это правильно. По моему, это правильно. Лично я этого хочу. Можно много говорить о том, что надо просто делать и не ждать ничего взамен, тогда не будет разочарований. Я не жду, я полностью принимаю на себя ответственность за взаимоотношения, в которые вступаю, но ответная реакция партнера мне важна, сказать иначе - значит сказать не правду. Я хочу и могу стать для своего партнера всем (здесь речь не идет о подмене любых жизненных категорий), я могу в определенные моменты, искренне выражая свое трогательное отношение к нему, взять на себя роль матери, равно, как и он будет готов таким же образом выразиться в отношении меня, поскольку в глубине души мы на всю жизнь остаемся детьми. Для меня это важно, поскольку в моем случае взаимоотношения мужчина - женщина должны носить характер партнерства. Одновременно хочу сказать, что есть женщины иного склада, они являют собой чудеса абсолютной жертвенности, но, к сожалению или, наоборот, к счастью, это не мой случай.
Olga
«Мы не боимся сильных женщин. Они нам просто не нравятся, так же как вам не нравятся слабые мужчины. Оба эти типажа - ущербны, поэтому легко сходятся: пара из сильной женщины и слабого мужчины - это не редкость, а скорее классика». // Если бы над этими словами не стоял заголовок «Что КАЖДЫЙ мужчина хотел бы сказать женщине», я бы прошла мимо, подумав, что это очередное описание одного из качеств типичного мужчины-самца, самоутверждающегося через женщину. Но слово «каждый» побудило меня высказать свое мнение по поводу этого пронзительного гимна мужских желаний.
«Оба эти типажа – ущербны» // В глазах ущербного мужчины, да, сильная женщина ущербна. Но для тех, кто позволил себе роскошь выйти из очерченного с очевидной (и далеко не благовидной) целью круга, нет ничего прекраснее пары, в которой в гармонии живут сильный мужчина и сильная женщина, и нет ничего ущербнее пропагандируемого якобы «взаимодополнения» сильного и слабой. Это примерно как у Чехова, «Толстый и тонкий»…
Когда-то меня капитально встряхнул коротенький видеоролик «Escape the circus and live beyond the limits of the imaginary lid» («Выйди из замкнутого круга и перестань ограничивать свою жизнь воображаемой крышкой»). Он есть везде, и в Вконтакте, и в Ютубе, вот, например, одна из ссылок:
https://www.youtube.com/watch?v=V2UuReF9clY
Был проведен эксперимент, суть которого такова. Блох помещают в банку и закрывают ее крышкой. Затем оставляют так на 3 дня. Потом крышку открывают – и ни одна блоха уже не может выпрыгнуть из банки. На самом деле блохи уже никогда не смогут прыгнуть выше уровня, установленного им крышкой. Их поведение неизменно до конца их жизней и будет передаваться из поколения в поколение. Их потомство будет следовать их примеру.
Мы, к счастью, не блохи Но общественные и религиозные устои неплохо нас тренирует ими быть. Особенно когда мы этого не замечаем.
Остается надеяться на то, что чайка Джонатан Ливингстон не просто фигура речи у Ричарда Баха и что его метафорическое пророчество все-таки когда-нибудь сбудется. Даже сегодня, на фоне продолжающегося средневековья, всё больше появляется сильных мужчин, ищущих сильных женщин, и сильных женщин, не маскирующих стыдливо свою красивую силу «женской мудростью». И когда их называют ущербными (а это еще не худший из достающихся им эпитетов), пусть у них хватает сил идти своей дорогой.
Tatiana
\Взять хотя бы проблему "стеклянного потолка", когда в бизнесе при наличии равных интеллектуальных и личностных показателей выбор при назначении на высокие позиции в компании в подавляющем большинстве случаев делается в пользу мужчины\
Я, как работодатель, тоже отдам предпочтение мужчине. Но не абстрактному мужчине и не абстрактной женщине; не разделяя работника на он или она.
Поясняю: есть вакансия, вызываю кадровичку, смотрю кандидатов. "Маша" - 2 детей, мама и муж без работы. Смотрю "Мишу" - 2 детей, тёща и жена без работы. Деловые характеристики на пользу "Маши", но не сильно. Мой вердикт - однозначно "Миша". Потому что:
- "Маша" хорошая и любящая мама, она сама останется с детками на больничном, она сама вечером проверяет уроки, она сама в выходные ходит с детками парк-театр...; уважительная и заботливая дочка, она сама ухаживает за мамой, она сама бегает в аптеку-поликлинику-базар; она прекрасная хозяйка и понимающая и прощающая жена, она сочувствует мужу и помогает ему морально;
- я тоже женщина, тоже любящая-понимающая-сочувствующая и т.п., и когда "Маша" откажется ехать в командировку, и когда "Маша" не останется внепланово или сверхурочно, и когда "Маша" отпросится...я её пойму. Но я этого, как работодатель, не хочу.
- "Миша" не будет лить слёзы от очередной свинки-ветрянки-зубки;
- "Миша" с удовольствием удерёт в командировку;
- "Миша" без проблем останется после конца работы.... И ещё много чего не очень классный специалист "Миша" способен сделать того, что не захочет делать супер-пупер профессионалка "Маша".
\...в последнее время ситуация медленно, но меняется в пользу женщины,\ - это значит, что дома не мама, а няня вытирает сопли-слюни; не дочка, а сиделка читает книжки и готовит кашку-ходит в аптеку-ожидает доктора; не жена, а партнер по жизни спит рядом с мужиком.
Свобода - это право выбора.
Tatyana
к себе прензий нет...!) может есть претензии к Вам ..ВЫ старше
скользская тема
Stan
Всем женщинам думаете полезно заниматься бизнесом? Есть женщины которые умеют делать бизнес, есть женщины которые вообще не умеют. Как и мужчины. Давайте уже наконец подумайте почему мало женщин программистов, военных, сантехников, электриков, шахтеров, инженеров, строителей, пилотов, слесарей, шеф-поваров? Почему вы смотрите только на бизнес? В мире полно специальностей на которые женщины просто не идут, либо мало что понимают в этих сферах. Так что да, мир построен мужчинами потому что женщины хотят только в бизнесе высокие позиции, не понятно кто должен остальную работу делать. Забота о детях, готовка еды гораздо проще чем зарабатывать деньги на всю семью осознавая огромную ответственность которая лежит на тебе.
С остальным про отношения согласен.
У Вас ко мне?? С удовольствием выслушаю.
"Скользкими" могут быть вопросы личностные оскорбительного характера. А мы обсуждаем взаимоотношения и моделируем ситуации,потому что: не в суде и не знаем друг друга. Я всегда отношусь к историям со скепсисом,потому что они субъективны и вы также имеете другой взгляд на ситуацию..это здорово!
Natalya
Stan, as I see, understand anything))))
Учитывая Ваш безусловно замечательный русский, отвечу на русском как на родном мне языке, так проще. Так вот, про бизнес я написала исключительно (!) для примера, чтобы показать, что мир в основе своей создан для мужчин. Я могу об этом сожалеть, или делать вид, что мне все равно, - не важно, это просто так есть, плохо это, или хорошо. Я не смотрю только на бизнес, как Вы выразились, я хочу сказать, что проблема, описанная мной существует. Я не думаю, что всем женщинам полезно заниматься бизнесом, отнюдь нет, равно, как и мужчинам, более того, некоторым из мужчин так это просто противопоказано. Я исключительно хочу донести мысль о том, что партнерство в браке для меня лично является основной идеей взаимоотношений, а если кто-то едет в Восточную Европу за женщинами иного склада, это так же его личное дело и дело той женщины, которая на такие отношения соглашается. Я написала, что это не мой случай, только и всего.
Надеюсь, что не обидела никого здесь, выразив свое отношение к проблеме взаимоотношений, в конце концов, каждый делает свой выбор сам. Для меня лично - любые взаимоотношения - это, в первую очередь, ответственность перед партнером, и партнера я себе буду выбирать соответствующего, нравится это кому-то или нет...вот как-то так, Стэн.))
Natalya
Татьяна, как я вижу, Вы не знакомы с проблемами топ-менеджмента. Не хочу советовать, это, в конце концов, Ваше личное дело, просто загляните на профессиональные консалтинговые сайты, все станет понятно. Про Машу и Мишу я Вам так скажу, что Маша даже при наличии Миши, которого Вы возьмете на работу, так же найдет себе работу, поскольку Мишиной зарплаты, не хватит, чтобы содержать их с Машей семью, поэтому выбор у Маши не велик. Маша отработает, заберет ребенка из сада, приготовит-помоет-уберет, Мишу уставшего обогреет и...может делать, все, что хочет, если на это у Маши силы останутся. Вот об этом я писала в своем комментарии, и в этом вижу проблему. Более того, это мое личное мнение и моя позиция в отношении взаимоотношения людей, вступающих в брак, если наши с Вам мысли в данной области не сходятся, это означает только лишь, что наши с Вами вкусы, привычки, приоритеты, жизненные установки, равно как и личное видения себя в отношениях разнятся. Только и всего. Лично я просто не готова быть на месте Маши.
Женщин инженеров полно еще со времен второй мировой.Как и поваров.Мир строили мужчины ровно до того времени,как женщинам не давали полноценного образования,а если какая то и получала его,в силу высокого положения,в виде исключения,то патент на открытие регистрировался на мужчину-мужа,брата и т.п.К примеру,все известные писательницы 18 19 веков вынуждены были публиковаться не под женскими именами.Если мужчине запретить учебу да еще сказать,что свое имя он публиковать не должен-только на жену или сестру,чтоб не позорить семью,то результат будет не лучше.А сейчас в науке достаточно женщин.
Это тоже стереотип,причем нашей страны.Нормальный полноценный папа не удерет радостно в командировку и не будет стоять в стороне при болезни ребенка,а если плевать,то и папа он не очень и работник так себе.И мама не будет плакать из-за свинки.И за родителями в нормальных семьях отлично ухаживают мужчины,потому что нормальная жена не даст спихнуть на себя всю неоплачиваемую работу.А описанное Вами-когда формальная семья(не существующая фактически) и нужна по какой то причине только жене.Посмотрите на европейцев-успешно справляются с тремя детьми пока мама занимается своими делами.У нас кстати начали брать отпуск декретный мужчины(7 проц)-и работодатели скрипят,но отпускают.А в некоторых странах он просто не может не взять отпуск по уходу за ребенком-государство лишит пособия.
Тема глобальная: мужчина -женщина как партнеры и Мама- Сын. Если позволите,то немножко затрону второе.Когда я сказала,что ноги сына-это мои плечи,то многие поняли это буквально-мамин сынок и она его тащит на себе.А как бы поступила мама в этом случае: Работает молодой (30лет) человек в Москве,получает белую зарплату 60 тыс. на карточку и хочет с компаньоном попробовать свои силы в какой-то иной деятельности. Пытается взять кредит ...а не дают. Прописка не московская,или % запредельный. А мне,старой калоше кредит на фиг не нужен,но дают с удовольствием при моих 14 тыс. пенсии. И как ему "встать" на эти пресловутые ноги без моей поддержки и моих плечей? Вы бы отказали? А я НЕ ОТКАЗАЛА и взяла кредит. Теперь схема такая-он мне на карточку,а я банку в погашение. Зачем гос-во так унижает молодых? Я не знаю. Зачем я это сделала -я знаю. Если не получится у него задуманное,то он бросит эту затею навсегда,а если получится,то он поверит в свои силы через мои "плечи". Я в этом случае сильно не надорвалась,но помогла СВОЕМУ РЕБЕНКУ,получив колосальное удовольствие
Что касается второй части- парнерства. Ух,какая сложная задача : осуществить это партнерство!! Теоретически вы правы. Практически гос-во загнало в такие рамки мужчин,что на 1 зарплату не прожить. Женщина вынужденно идет на работу и все работы по дому прилагаются. Вчера только говорила с сыном на тему женщин. Он "со товарищи" не хочет жениться,а ребенка хочет. Аргумент- год, два она вменяемая,а дальше ...пила "дружба". Почему меняется женщина? На мой взгляд,она живет эмоциями,а не разумом и получает нафантазированный результат,который пытается исправить. Он говорит: я много работаю и приходя домой хочу расслабиться и видеть приветливую жену и горячий обед,потому что в 6 утра я уже должен выйти из дома ( мы говорили с ним в 12 ночи и каждые 15 мин были звонки). А она не может быть приветливой,потому что тоже пришла с работы и ей еще надо приготовить и за ребенком присмотреть . Что делать? В идеале -ей не работать. Но на троих денег не хватит. Значит не жениться. Вот и тупик.
`Я рассматриваю обычные отношения не бизнесменов и отношения"крайностей" пьянства ,драк и полного пофигизма
Танюш,все в точку. Как бы мы не пытались "представить" жизнь по-другому,все равно все вылазит так,как ты описала. Как работодатель ,я бы взяла Мишу,хоть и понимаю Машу
Elena
Татьяна! А я вчера общалась с очень успешным адвокатом, он сказал, что предпочитает брать на работу в коллегию женщин. Другой мой бизнес-партнер назначил начальниками отделов экспертиз и проектирования тоже женщин. Вот поэтому у них и бизнес успешный! Так что пересомтрите свои взгляды вслед за мужчинами-руководителями. И ведь объяснение эти мужчины своим предпочтениям дают: женщины не напиваются, не пропадают, не падают по дороге на работу и прочее.
В нашей стране таки есть мужчины, которые отпрашиваются с работы, чтобы сводить ребенка в больницу (даже начальники), которые забирают детей из сада после работы, участвуют в уборке и приготовлении еды. Их немного, но они есть.
"Вторая смена" существует постольку, поскольку женщины на это подписываются. Они на это согласились. Когда есть возможность сравнить "наших" и западных женщин, или "наших", давно адаптировавшихся на Западе - это заметно: тяжелый, тягучий, роковой надрыв у наших дам.
Natalya
Яна, согласна с Вами. Более того, я, например, никогда не соглашусь, чтобы мне мое место в жизни определял мужчина. То есть, я лично не допущу, чтобы мужчина мне сказал: дорогая, ты в бизнесе, равно как и в остальных сферах жизни, которые я определил для себя исключительно как мужские, ничего не понимаешь, а следовательно, займись своим, по-настоящему, женским делом, и, далее, по списку...) Мужчина, это, конечно, сказать может, по-разному в жизни бывает, но выбор, оставаться с этим мужчиной или нет всегда будет за мной, нравится это кому-то или нет. Кроме того, с годами, знаете ли, все меньше хочется вникать в проблему мужских комплексов, хочется просто жить с тем, кто лично тебе подходит, и кому подходишь ты, по крайней мере по большинству личностных характеристик, остальное - компромисс. Но, снова оговорюсь, это только мое, сугубо личное мнение.
С уважением ко всем остальным мнениям,
Наталья
top