Men & women
Marina
ЛЮБОВЬ "С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА" И НА ВСЮ ЖИЗНЬ СУЩЕСТВУЕТ?
РАЗГОВОР О ЛЮБВИ СО СТУДЕНТАМИЛЮБОВЬ С "ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА" И НА ВСЮ ЖИЗНЬ СУЩЕСТВУЕТ?
У нас состоялся со студентами "горячий" разговор о любви, о любви с первого взгляда, о любви выгоде, о материнской любви и т.д. ..... Мнения разделились...... Многие, а это 95% не смогли сформулировать в принципе, что такое любовь ..... Существует ли преданная и искренная любовь между мужчиной и женщиной?Всегда ли любовь это секс?
Любовь – это чувство, трудно поддающееся формальному определению. Как отношение между людьми любовь характеризуется высшей эмоционально духовной напряженностью и основана на открытии максимальной ценности конкретного человека. Любят не «потому что», а «несмотря ни на что».
С понятием любви прежде всего связаны интимные и глубокие чувства, особый вид сознания, душевного состояния и действий, которые направлены на другого человека, общество и т.д. Сложность и важность любви продиктованы тем, что в ней сфокусированы в органическом соединении физиологическое и духовное, индивидуальное и социальное, личное и общечеловеческое, понятное и необъяснимое, интимное и общепринятое. Нет такого развитого общества и нет такого человека, кто не был с ней знаком хотя бы в малой мере. Более того, без любви не может сформироваться целостный облик человека, не происходит его нормального развития. Это признается каждым, даже не находящимся в состоянии любви. «То, что ты не любишь, - писал Л.Н. Толстой, - не означает, что в тебе нет любви, а только то, что в тебе есть нечто, мешающее любить… Твоя душа полна любви, но она не может открыться, ибо твои грехи не дают ей этого. Освободи душу от того, что ее очерняет…»
Страсть любить, как отмечает в книге «Искусство любить» американский социолог Э. Фромм, – это самое существенное проявление человеческих положительных жизнеутверждающих влечений. Однако, по его мнению, любовь вообще – это искусство, требующее опыта и умения концентрироваться, интуиции и понимания, словом, его надо постигать. Причиной того, что многие не признают этой необходимости, являются следующие обстоятельства: 1) большая часть людей смотрит на любовь к позиции «как быть любимым», но не «как любить, не с позиции возможности любви; 2) представление, что проблема в самой любви, а не в способности любить; 3) смешиваются понятия «влюбленность» и «состояние любви», в результате чего доминирует представление о том, что нет ничего легче любви, в то время как на практике это совсем иначе.
Прежде всего не надо сводить любовь, как уже было отмечено, к отношениям полов (любовь между мужчиной и женщиной). Любовью отмечена вся человеческая деятельность во всех ее проявлениях. Любовь как интимное и глубокое чувство может быть устремленностью на другую личность, человеческую общность или идею, т.е. существует не только любовь к мужчине или к женщине, но и любовь к детям, родителям, Родине, жизни, истине и т.п. Однако сущность любви наиболее полно проявляется в отношениях между людьми: самая яркая ее форма, загадочная и неотвратимая по силе воздействия, – индивидуальная половая любовь.
«Любовь становится более плодотворной от наших внутренних переживаний, - пишет Х. Ортега-и-Гассет, - она рождается во многих движениях души: желаниях, мыслях, стремлениях, действиях; но все то, что прорастает из любви, как урожай из семени, еще не сама любовь; любовь – это условие, чтобы названные движения души проявились». Поэтому в каждую эпоху выделились разные виды и аспекты любви, делались попытки систематизировать формы ее проявления, расположив их по мере значимости и смыслу.
Формы любви по учению древних греков. Древние греки, например, для выражения аспектов и оттенков любви использовали различные термины. Так, словом «эрос» они обозначали любовь-страсть, ревность и чувственное влечение полов. Словом «philia» (т.е. любовь-дружба) греки обозначали связь индивидов, обусловленную социальным или личным выбором. Любовь такого рода, как правило, затрагивает отношения близких друг другу людей, она обычно удовлетворена присутствием любимого. «Любовь-дружба» - это влечение к самому предмету любви, выросшее из совместной жизни, взаимной общности взглядов на многие вещи. Основное душевное состояние здесь – «духовный покой», внутренняя близость, взаимопонимание. Таким образом, «philia» означает духовную, открытую, основанную на внутренней симпатии любовь.
Слово «storge» означает любовь, которая связана с родовыми связями, нерушимыми, не поддающимися отмене (речь в первую очередь идет о семейных связях). Это нежная, уверенная, надежная любовь, которая устанавливается между родителями и детьми, мужем и женой, гражданами и отечеством. В такой любви человек находит покой и доверие, чувство уверенности. Этот термин выражает чувства не отдельной личности, а чувства родовой общности, без которого греки не представляли своего существования.
Термин «agape» у греков означал разумную любовь, возникающую на основе оценки какой-либо особенности любимого, его черт характера и т.п. Ее человек может разумно обосновать, ведь она основана на убеждении, а не на спонтанных чувствах, привычках. «Agape» - это любовь, укрепляемая деятельностью разума, поэтому она абстрактна, безличностна более, чем другие формы любви. Это воля, напрявляемая разумом.
Любовь христианская. Христианство всегда толковало любовь как высший принцип нравственности, наиболее глубоко раскрывающий человеческую сущность. Под любовью христиане еще в средние века понимали некую внутреннюю силу человека, которая никогда не иссякает, а беспрестанно, без устали распространяется на все действия человека, направляя его к благоденствию.
Христианский мыслитель Аврелий Августин выделял три формы любви – любовь человека к Богу, любовь к ближнему и любовь Бога к человеку. Первая выражается как стремление человека к совершенству на пути к Богу и связана с человеком, его природой, дающей возможность думать, решать. Она начинается как желание любить Бога. По мнению Августина, вся любовь к людям, вещам в этом мире истинна только тогда, когда она во имя Бога, а не во имя человека.
Любовь к ближнему – вторая форма любви, принятая в христианстве. Она возможна потому, что «ближний» - это подобие Бога. Она объединяет всех людей в единое целое.
Третья форма – любовь Бога к созданию. Бог не только любит, Он сам есть любовь. В таком аспекте любовь в своей изначальной глубине непостижима и недоступна человеку. Бог не только создал Вселенную в первом акте своей любви, но и реставрирует мир «падших», восстанавливает в нем истинный порядок.
Кроме форм любви, в христианстве выделяются соответственно разные степени любви. Первая, низшая, связана с «золотым» законом нравственности, гласящим: не делай другому того, чего не пожелал бы самому себе. Вторая степень требует отказаться от всего имущества, богатства и т.п., принадлежащего тебе, разделив, отдав его другим. Третья, высшая, степень любви выражается в способности вытерпеть всяческие унижения, ненависть, муки, боль, сохранив любовь к человеку, к своим мучителям, убийцам (как это смог сделать Христос, жертвуя собой ради грешных, злых людей).
Таким образом, христианская трактовка любви подразумевает душевное бескорыстие и доброту, подавление гордыни и себялюбия.
Чувственная и действенная любовь. Арнольд Хейнлик в своем вышедшем в 1665 г. труде «Любовь» разделяет ее на два подвида – чувственную и действенную любовь.
Чувственная любовь еще не сама нравственность, а награда за нее (можно ее принимать, а можно и не принимать). Она выражается как телесная и чувственная любовь, то есть страсть и желание (так же душа связана с телом); сама по себе она не плоха и не хороша; и, так же как духовная любовь, есть подтверждение того, что наши действия находятся в зависимости от разума и высшего закона нравственности (люди, однако, этого не ценят).
Действенная любовь как целенаправленное, твердое желание к действию выражается в трех формах. Первая – любовь-уважение – формирует нравственность как готовность действовать по велению разума. Вторая – любовь-доброжелательность – не может быть преступной, плохой, ибо является одной из черт Бога. Третья – любовь-стремление, склонность – характеризует деятельность как нравственную наиболее глубоко.
В свою очередь Стендаль в знаменитом трактате «О любви» (1822) указывает на четыре формы любви: любовь-страсть, любовь-желание, физическую любовь и любовь-честолюбие.
Любовь жертвенная. Практически во все эпохи любви уделяли внимание многие мыслители, подчеркивая мысль, что любовь существует только там, где человек бескорыстно себя отдает. Как писал Гегель, «истинная сущность любви в отказе от самого себя, забвении себя в другом…»
Л.Н Толстой отмечал, что настоящая любовь возможна тогда, когда другого ставишь выше себя, и вырастает она из отказа от себя, самопожертвования. «Любовь тогда любовь, если это самопожертвование», - писал великий писатель.
Особое место отводится роли любви в жизни человека. Любовь – и в этом проявляется ее уникальная роль в жизни – одна из немногих сфер, в которых человек, способен почувствовать и пережить свою абсолютную незаменимость. Во многих социальных ролях и функциях конкретного человека можно заменить, сменить, только не в любви. В этой сфере жизни индивид имеет, таким образом, высшую ценность, высшее значение по сравнению со всем остальным.
Только в любви человек может прочувствовать смысл своего существования для другого и смысл существования другого для себя. Это высший синтез смысла существования человека. Любовь помогает ему проявиться, выявляя, увеличивая, развивая в нем хорошее, положительное, ценное.
КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ?
Marina
Добрый день Ирина
Особенность обучающих тренингов на территории России существуют давно, вы о них знаете одна из самых распространенных форм это наставничество, этот институт был распространен на территории России в до перестроечный периода, при получении профессии ученику необходимо было повторять действия наставника ...
Что касается технологий личностного роста это Селф-менеджмет, вы же говорите о вмешательстве в личное пространство человека ....
Хороший психолог советы не дает, он задает вопросы (мы говорим о психологии без патологии и перехода к психиатрии)(Метод Сократа)
Психологические тренинги не практикую, индивидуальные консультации оказываю
Что касается о "хорошем доходе кого-то", никогда не считаю и не считала деньги в чужом кармане
Обучающие тренинги это одна из форм обучения студентов, слушателей и т.д.
Бизнес-тренинги это так же форма обучения
Вы видимо имеете отрицательный опыт участия в психологических тренингах, я считаю такую форму спорной , особенно, когда речь идет о массовых психологических тренингах, моя позиция индивидуальный подход к личности на основе предварительной диагностики ( форма диагностики может быть любой, но это уже профессиональное, необходимо определить психологическое и психическое состояние, возможно, что проблема серьезна и человеку не к психологу, а к психиатру)
Marina
Добры день Галина
Спасибо за участие
Все рассказать не могу, модераторы могут не пропустить, однако ....., в свое время была идеалистка, стремящаяся улучшить ВЕСЬ мир, моя первая диссертация должна была быть по педагогике ( 1999-2000 гг) и связана с доказательством того, что необходимо вернуться к опыту и наработкам Макаренко и избавиться от детских домов ...., сами понимаете подробности написать не могу ...., были экономические расчеты доказывающие, что затраты превышают возврат государству потраченных денежных средств, категория выпускников детских домов и понятие добропорядочные граждане и экономически активное население .... сложно. Мой научный руководитель сказала, что эти данные вообще не допустят к защите .....Вот так я ушла в другую науку ..., а те наработки в мусорной корзине
В 2000-2005 работала заместителем директора 54 училища, обучающиеся 80% -это дети сироты, опекаемые, из село, малообеспеченные семьи, не благополучные семьи, не полные семьи, многодетные семьи ....
Marina
Добрый день Ната
Спасибо за участие
Мы уже выше говорили о разных формах любви, но не говорили о таком эмоциональном состоянии, как влюбленность, по мнению специалистов влюбленность проходит бесследно (если нет патологической одержимости объектом) или перерастает в истинную любовь
Влюбленность и любовь сложно отличить, по эмоциональным признакам на начальном этапе они не различимы
Если зачатие ребенка происходило с обоюдного желания искренне любящих людей , дитя любимый. Если один из партнеров лукавил итог понятен .....
И еще, мы ранее об этом не говорили, некоторые пары не думают о том, что ребенок это не игрушка, а ежедневный, иногда изматывающий труд....
Женщины мудрее мужчин, они носители и продолжатели рода человеческого, мужчины зачастую не готовы психологически к детям ...
Мужа к рождению ребенка готовила, говорила, что его люблю, но настанет момент,когда родится ребенок и я не смогу столько времени ему уделять, я буду нужна малышу, что он без меня погибнет ....Ребенок родился, со стороны мужа помощь и поддержка
Marina
Добрый день Anais
Вы правы и наш запах так же .... Когда запахи нас обоюдно устраивают это судьба
При этом, вы правильно приводите пример, что мы знакомимся, понравились друг другу .... и секс вроде хорошо, но ......
Да душик мы приняли, смыли парфюм и тело пахнет естественнее, а в постели при физической активности вообще, только естественный запах преобладает
Irina
Хороший психолог наверно все же тот, кто помогает, а не только задает вопросы. 🙂
Зачем мне заглядывать кому-то в карман? Все расценки услуг этих тренингов есть в интернете.
Тренинги личностного роста считаю пустой тратой времени, если они безобидны. Отрицательного опыта нет. В институте было что-то подобное. Так поиграли, похохотали и забыли.
Galina
"в свое время была идеалистка, стремящаяся улучшить ВЕСЬ мир" .
Марина , я это заметила .
Избавиться от детских домов можно лишь одним способом . Вы сами раскрыли проблему и дали ответ в последнем абзаце . Все эти семьи объединяет низкий доход .
С другой стороны меня покоробило ваше отношение к этим категориям обучающихся . Особенно , если вспомнить моих одноклассников и знать , что из них 2 золотых медалиста были как раз из многодетных семей . Один из них занимает сейчас довольно высокую должность .Ну , и если знать , что наш одноклассник - двоечник ( тоже из многодетной семьи ) уже давно прекрасно себя чувствует в солнечной Испании .Он оказался невероятно трудоспособен и умён . И если вспомнить , что мой бывший шеф , учредитель и директор компании из ПТУ . Так что для меня ваш посыл из последнего абзаца не показатель .
А вашему мужу надо было объяснять что без вас ребёнок погибнет ?? И это разве не его тоже ребёнок и не его такая же радость ? Если муж не готов был , может подождать нал было а не объяснять настолько прописные истины , что даже странно ! внимание к мужу никуда не девается с рождением детей, конечно , его становится меньше , но и муж также уделяет внимание ребёнку , на практике понимает что как происходит . В то с ваших слов ваш муж кажется таким же малолетним ретеночком ничего о жизни не понимающим , как и собственный его ребёнок . Как же по разному мыслят люди . Я кстати в жизни встречала не менее внимательных отцов , чем матерей , даже более внимательных и по кружкам возят и уроки делают и покормят . Все индивидуально в каждой семье .
Yuliya
Насколько я понимаю наработки Макаренко применялись после Второй Мировой войны. А сейчас что? Возможно эти методы нужно применять не к детям? Детям нужно иметь возможность получать еду, одежду, условия быта, образование, медицинскую помощь и возможность попадать в "социальные лифты" им нужны люди-герои на которых они будут пытаться быть похожими. Примеры того, как можно чего добиться. У всего есть причины и следствия.
Рыба гниет с головы. Возможно нужно создать трудовую колонию из воспитанников другой возрастной категории и определенной сферы деятельности?
Про затраты государства и экономические расчеты , доказывающие возврат потраченных денежных средств я промолчу. Могу сказать только следующее интересно кто-нибудь может подсчитать размер выведенного из России капитала? Или на какие деньги покупается элитная недвижимость в других странах определенными лицами? Среднему человеку из России такие расходы явно не по карману.....
Marina
Добрый день Ирина
Спасибо за участие
Главное в работе с людьми .... не навредить
Психолог в принципе не дает решений , он может скорректировать, направить и т.д., а человек сам решает ..... и это правильно, однако работа психолога очень тактичная, нравственная, поэтому и формируется устойчивое представление о помощи и ЭТО ПРАВИЛЬНО, очень часто человек не знает, что и как в той или иной ситуации сделать .....
Вы себе противоречите, выше вы писали, что тренинги личностного роста наносят в большинстве своем проблемы человеку, после которых ему приходиться обращаться за помощью, под безобидными понимается "не навреди", оценить их эффективность можно по повторяющимся постоянным обращениям к специалисту ....
Про институт, каждый из нас выносит тот багаж ЗУН, который ему был доступен в понимании и освоении ....., вы запомнили обучающие тренинги на эмоциональной памяти .... , очень хорошо, значит вам этого достаточно, а кто-то сформировал что-то иное и не только эмоциональное, все мы разные, разное отношение к жизни, разное отношение к ЗУН
Всех благ
Marina
Добрый день Галина
Спасибо за участие
Лишний раз убеждаюсь в мудрости великих, что каждый человек домысливает и додумывает порой то, чего нет
Что вас покоробило .... не поняла
Информация была справочной и не какого смыслового содержания в ней нет:
В 2000-2005 работала заместителем директора 54 училища, обучающиеся 80% -это дети сироты, опекаемые, из село, малообеспеченные семьи, не благополучные семьи, не полные семьи, многодетные семьи ....
Вам могу больше сказать, что золотая медаль не показатель успешной профессиональной деятельности человека, большинство школьников медалистов слабо учатся в проф образовании. И это не из-за того, что они не понимают, нет просто они "сгорели" в школе
Как показывают исследования, быстро карьеру строят "3"
Что касается успешности детей из разных социальных слоев, то опять дети из многодетных, малообеспеченных и т.д. семей целеустремленней, чем дети из полных и обеспеченных семей ( без обобщения и "поголовщины")
А мир улучшить в детстве или юности моего поколения хотели многие, я в детстве мечтала о волшебной палочке, хотела ей взмахнуть и что бы не было войн, насилия, болезней, что бы все были на земле счастливы ......
А вы детстве о чем мечтали ?
Свою работу очень люблю, люблю детей и это замечательно, а дети и сейчас попадаются разные ..... и это нормально ...
Marina
Добрый день Romanova
спасибо за участие
Вы понимаете все буквально, прошло столько лет и естественно те слова, которые я произносила не помню, передан смысл общения .....
Насчет внимания к мужу ....., оно снижается и если ребенок сложный (практически не спит, беспокойный), его практически нет, наоборот нужна помощь и поддержка со стороны мужа. Любовь, ее ощущение оно присутствует в женщине, она это передает мужчине .... По статистике, 60-70% браков распадаются именно в первый год после рождения ребенка (официальная статистика).
Очень хорошая статья на эту тему http://life.hotmam.com.ua/razvod-v-pervyj-god-posle-rozhdeniya-rebenka/
Сейчас дети взрослые, у них свои семьи, хорошие семьи и я этому рада
Не стоит домысливать и додумывать то, чего нет, надо общаться
Вам всех благ
Marina
добрый день Юлия
Спасибо за участие ......
Речь идет о ином, мы сейчас не обсуждаем политическую и экономическую ситуацию в стране....
О богатстве отдельных людей, о ст 9 Конституции РФ, в которой говорится, что Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории, и что ...? Много народ с этого имеет, так как вторая часть этой статьи гласит Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности
Поэтому не будем уходить в политику .....
При этом почему речь идет о трудовых колониях? Макаренко создал трудовую коммуну, которая уже в то время была на самоокупаемости, дети сами решали (был создан специальный орган), что они будут делать, что выпускать, что продавать, как развивать свою коммуну. Результат превзошёл все ожидания,в дальнейшем дети сами стремились попасть к Макаренко ..... Опыт хороший, но трагичный ....
Что касается трудовых колоний для подростков и взрослого населения, они существуют, но результат с возвратом к человека-гражданина социально ответственного практически нулевой ..... Перевоспитать взрослого человека, или полностью сформировавшуюся личность практически не возможно ....
Поэтому любое государство начинает формировать личность гражданина с рождения, с детского сада и т.д.
Вы же не будете отрицать, что ваши ценности, взгляды отличны от ценностей и взглядов других поколений
Всех благ
Galina
У моего одноклассника - золотого медалиста из многодетной семьи , выпускника сельской школы , к которой вы отнеслись с пренебрежением , красный диплом юридического ВУЗа . Это отчет на ваши слова :" большинство школьников медалистов слабо учатся в проф образовании" .Больше сказать о нём не имею права . Как и о других успешных выпускниках нашей сельской школы ...
" дети из многодетных, малообеспеченных и т.д. семей целеустремленней.. " Разные дети в разных семьях . Соглашусь , что высокие показатели в школе не значит успех в жизни . И я тому пример .
Galina
"...из многодетной семьи , выпускника сельской школы , к которой вы отнеслись с пренебрежением ".
Хорошо ,отнеслись нормально , просто дали справку .
Yuliya
А вы правда не видите разницы между тем, что было после Второй Мировой Войны и сейчас? И тем, какими нужно пользоваться методами, чтобы вырастить детей попавшими в сложную ситуацию. Вы не один раз говорите о самоокупаемости это как? Я могу еще понять в послевоенное время не было лишних средств, людей, материальной базы, чтобы финансировать детские учреждения. Но сейчас? О какой самоокупаемости может идти речь?
Значит мы можем позволить себе строить такие проекты как: мост через Керченский пролив, Северный поток -2, выездные военные операции и гуманитарную помощь в Сирию и другие места и многое другое, а детей на самоокупаемость?
Я думала основная задача - поддержать детей, профинансировать то, чтобы сделали их родители если было бы это возможно, обеспечить всем необходимым, чтобы у них не было потребности выходить на улицу в поисках средств к существованию, внедрить в головы мысль что они полноценные граждане РФ и у них есть все права, нацеливать их на нормальную жизнь.
Про трудовые колонии взрослых людей туда еще нужно попасть тем кому следует...
По поводу ценностей, лично моих, они мало отличаются от ценностей членов моей семьи разных возрастов...
Всех благ Вам
Irina
Марина, против Вас я абсолютно ничего не имею. Вы вольны иметь какие угодно суждения. Ваши мысли, ценности и мировоззрение могут казаться мне «деформированными» (это слово Вы употребили для любви) и ничем не подкрепленными. Это как бы никому не мешает жить.
Если бы Вы общались на форуме как обычная женщина, а не с позиции психолога и наставника, я бы может и в беседу не вступила. У меня все же другое отношение к жизни и моральные ценности. Вы заявляете о своей профессиональной деятельности, о том, чему Вы учите студентов, вкладываете им в голову (или не вкладываете) некоторые свои мысли, и в первую очередь я вспомнила эту фразу «Не навреди!»
О работе психолога я немного знаю. Было много курсов психологии в моем образовании и немного психиатрии.
Вы защищаете эти тренинги личностного роста, а я вижу много информации о том, как они вредят, так как люди подсаживаются на них, теряют связь с реальностью после «промывки мозгов». В социальных сетях создаются группы пострадавших от тренингов личностного роста. В СМИ периодически пишут о негативных последствиях. Создаются уголовные дела. И не в перестроечные годы , а сейчас в 2000-е погибли две модели, которые посещали центр личностного роста. Люди переоценивают свои возможности, берут кредиты, продают недвижимеость. Именно сейчас, когда нет стабильности в жизни, рынок тренингов личностного роста переживает расцвет.
Извините, Марина, я не очень поняла, в чем я противоречу себе.
Я говорила о том, что эти тренинги личностного роста или вредны, или бесполезны.
Marina
Добрый день Галина
Спасибо за участие в диалоге
Есть у некоторых людей психологическая особенность личности, они выхватывают фразу из текста или диалога, додумывают, домысливают и "выдаю" "диагноз"
Не зависимо от места и территории расположения образовательного учреждения , я очень уважительно отношусь к этому и низко кланяюсь своим коллегам выполняющим ДОБРОСОВЕСТНО свой долг за мизерную зп
Вы можете найти отчеты по результатам исследования в инете подтверждающие мои слова, да и сами можете провести анализ ...., медалист в школе - успех в ВУЗе - успех в деле (карьера)
Вы же приводите единичный пример, подобных примеров у меня много, но на общую картину они не влияют ... (к сожалению), а в современной системе образования ........!!!!! Все печально!!!!
Marina
Добрый день Юлия
Спасибо за участие
А вы знаете, как было после Второй Мировой Войны (1939-1945 гг), я родилась в 1963 году и знаю о ситуации по рассказам бабушки 1911 г.р., мамы 1942 гр. из книг, газет, документальных фильмов.
Макаренко свой проект ( 1920-1928 гг) реализовывал в период становления России после революции (1917г)
Обращаю ваше внимание я не обсуждаю политические темы, я предлагаю поговорить о любви .....
Что касается самоокупаемости, это нормальное отношение человека , который оценивает ситуацию и осознает, что в кредит не прожить ... Любое дело, любой труд (на предприятии, дома и т.д.) должен приносит не только удовольствие , но и прибыль, положительный результат, как-то так .....
Всех вам благ
Marina
Добрый день Ирина
Спасибо за участие
На сегодняшний день есть ряд психологических тренингов, которые относятся к запрещенным на территории России, но люди на них идут, не собирают и не анализируют информацию .... Меня лично приглашали и не раз на подобные тренинги, однако .... изучив информацию о формах, методах и результатах, я поняла мне это не надо ...., при этом информацию собранную передала тем, кто меня пригласил ....., догадайтесь с одного раза ....., что произошло ....., в большинстве случаев применяет запрещенная техника массового гипноза, а вы знаете, что это такое .....
Сегодня в век информационных технологий можно собрать максимум информации, но в большинстве случаев люди этого не делают
Говоря о тренингах личностного роста, я говорю прежде всего о моральной, нравственной и законодательной составляющих
Всех вам благ
Yuliya
Как экономист, могу сказать, что ведение предпринимательской деятельности осуществляется с целью получение прибыли. Это - да.
Но также, могу сказать, что дети, а особенно находящиеся в сложной ситуации, неполных семей, сироты, беспризорные дети и другие, под эту характеристику не попадают. Дети не могут самоокупаться, это не возможно в принципе. В детей сначала вкладывают, для того, чтобы они могли потом жить самостоятельно. В итоге, они становятся активным населением и соответственно плательщиками налогов и сборов. Т.е. они становятся теми людьми, за чей счет пополняется бюджет. Бюджет утверждается каждый год и там можно посмотреть какие программы будут финансироваться. Так? За наш с вами счет государство финансирует учреждения - детские сады, школы, больницы, спортивные комплексы, детские дома, образовательные учреждения. Так вот, в моем понимании основная задача и цель государства - способствовать тому, чтобы из детей выросли в итоге здоровые, активные, нравственно/морально-устойчивые, образованные люди, которые в итоге составляют население нашей страны. Так вот те дети, оказавшиеся в сложной ситуации, должны иметь возможность, профинансированную нашим государством, стать в итоге этим активным населением. Так?
Мне интересно узнать:
1.На каком этапе по Вашей теории должны самоокупаться дети. Когда они еще не выросли в это население. т.е. чтобы государство по-минимуму финансировало расходы на содержание этих детей? Тогда, с этой целью Вы предлагаете создать трудовые колонии, чтобы дети зарабатывали себе денежные средства для оплаты своих расходов? Т.е. снизить финансовую нагрузку с государства?
2.Как вы думаете, с педагогической точки зрения, какие методы нужно применить к еще не сформированному сознанию детей, чтобы они выросли в это активное население? По какому принципу определять детей в трудовую колонию? И какие еще методы Вы рассматриваете в своей диссертации? Вы же хотели сделать мир лучше....
Пример, ребенок побывал в подобной колонии, вышел из этой колонии и оказался в наших реалиях, т.е. начал контактировать со сверстниками, которые не были в подобных колониях. Как Вы думаете он сможет нормально это принять. А не получиться ли так, что Вы получите в итоге непонимание и озлобленность - почему для одних детей было так, а для других по-другому?
Всех благ
Marina
Добрый день Юлия
Спасибо за участие
Юлия, если бы все было так как вы рассуждаете ......., посчитайте(раз вы экономист) применяя простые математические расчеты ..... пенсионные отчисления и получаемые пенсии, кто дожил ...., сколько ни получили до ухода из жизни .....Посчитайте сколько обходится 1 ребенок сирота ( при этом он имеет право учится бесплатно до 27 лет) и т.д., посчитайте сколько такой категории работают, а не пополняют криминальные ряды .....А про финансирование всего, что вы перечислили ......, вопрос почему платные услуги ...., если мы уже за это заплатили .....?Ваше понимание правильное, но оно возможно будет реализовано только в том случае, когда от этой категории не будут откупаться, а будут воспитывать в труде, нравственности .... и т.д. Мы же своих детей воспитываем с детства ..., убирать свои игрушки, проводить влажную уборку помещений, копать землю для растений, стирать и т.д. А та иллюзия о которой вы говорите "финансирование" такой категории приводит к обратному феномену, эта категория населения привыкает все получать ...., а если не получает, то в большинстве случаев отнимает .....Они не приучены к труду, они приучены получать ......(обращаю ваше внимание, что и в данной группе населения есть исключения и яркие личности, но их мало), Как-то так ....А вы своих детей чему учите?Работать или получать все готовое?
Мне кажется странным сравнение трудовой колонии с приучением детей убирать за собой игрушки. Только мне? Мои дети не самоокупались. Они получали все готовое. Еду, одежду, крышу и тепло, книги и образование. Я не заставляла их отрабатывать свой ужин или одежду. Они не копали, не стирали. И плюс получали любовь и тепло, которых были лишены сироты. мне дико читать что дети сироты живут на всем готовом. Разве не норма что нормальное государство должно заботиться о тех кто не может заботиться о себе сам, а не использовать их, самых ранимых и незащищенных?
Стесняюсь спросить или все ж спрошу вы какой предмет преподаете своим студентам. Теорию Марксизма Ленинизма или о каком то диктаторском режиме вещаете прошлых лет. Копать землю, стирать и уборка влажная. Это ж не всем нужно и сейчас настолько автоматизировно, что научить можно обезьяну. В детях нужно личность воспитывать и человечности учить
Marina
Добрый день Olga
Спасибо за участие
Обожаю людей ....., особенно тех, кто любит информацию вывернуть так, что жуть берет .....
Воспитывая детей, вы их не приучаете к труду? Не верю .....Даже на более низком уровне класса животных родители приучают своих детенышей к труду .... и это нормально ......Я не буду говорить о дарвинизме .... теория спорная, но что труд способствует развитию личности и цивилизации в целом ...., неужели будите спорить ...
Меня воспитывали в труде, я своих детей воспитывала в труде ..... и это нормально, как показывает практика ...... все финансовые кризисы мы перенесли спокойно, без истерик, депрессий и т.д., пошли на огородик посеяли, посадили, собрали, заготовили ...., платье сшили, связали, картины нарисовали, статьи под заказ написали и т.д.,нашли возможность заработать ...., не боюсь работы, умею все .... от мытья пола (а это наука) до написания диссертации под заказ. А это все труд ...., это способность человека выжить в любых условиях
Еще раз обращаю ваше внимание речь идет о другом ....., детям нужна любовь и забота, а не финансовый откуп, это не поможет сформировать нравственно устойчивую личность и добросовестного гражданина ...., статистику посмотрите
Посмотрите "исповеди" детей ...., о чем вы в принципе речь ведете, что больше денег надо вкладывать в эту категорию детей .... и, что опять откупились ....? Им семья нужна ....., хотя бы мама ....
Дети, даже из неблагонадежных семей, в большинстве своем любят своих матерей и это правильно ...., есть "брошенки", т.е. категория брошенных детей в родильных домах и т.д., и они стараются найти свою маму, только цель у них разная, кто-то искренне верит, что мама его любит и бросила из-за личных и непреодолимых проблем, другие хотят задать вопрос, почему она его бросила и т.д.
А вы говорите финансирование, им души лечить надо, а не деньгами откупаться .....
В 90-е, когда нам не платили зп, в аудитории во время занятий дети из малообеспеченных и многодетных семей от голода теряли сознания ...., мы с коллегами утром до занятий поили их горячим сладким чаем с кусочком хлеба, у нас другого не было, у всех 2 и более детей .... А с детьми иной категории приходилось работать иначе, они получали стабильные денежные средства, суммы большие и в один день могли потратить все на одежду, косметику и т.д., не покупая продуктов ...., а затем..... Пришлось вместе с ними составлять их индивидуальные финансовые планы ....., подробности упущу, как это выглядело и что можно услышать в свой адрес ...., затем вместе с ними покупали продукты на месяц, учила их домоводству, что сейчас происходит в этой системе ..... могу только догадываться ...., а вы предлагаете финансирование увеличить .....
Воспитание необходимо начинать с 0 лет ....., я говорю о классике воспитания, доброта, честность, любовь, трудолюбие и т.д.
А самоокупаемость это отличный экономический термин, может вам он и не нравится, зато очень хорошо оценивает экономическую составляющую , даже сейчас студентам даю задание составить личный финансовый баланс .... приход-расход ......, как вы думаете, что в итоге имеем?
Вам всех благ, если обидела вас, то прошу простить, без злого умысла ....., но уже становиться не весело, когда люди далекие от реальной ситуации пытаются ее решить методами ее усугубляющими... Криминал растет и это не весело!!!!
Вот и поговорили о любви!!!!
Марина, могу я попросить вас об одолжении?
Перестаньте называть детей "категорией", пожалуйста. Они ДЕТИ, дети с тяжелой судьбой. Даже те, кто нарушает закон, представьте себе. Вот что им меньше всего нужно, так это такие "педагоги", как вы и ваши диссертации.
Обычно меня трудно пронять, но ваши монологи с рассуждениями о том, "как нужно воспитывать нравственность у этой категории" очень сильно меня расстраивают.
Заявляю публично, что вы не разбираетесь в предмете, о котором с таким рвением беретесь рассуждать. У меня сейчас катастрофически мало времени - заканчиваю университет по специальности социальная работа и готовлюсь к лицензионному экзамену. Но как только я расквитаюсь со всеми своими обязательствами, я вам напишу поподробнее. И тогда уж не обижайтесь.
Доброе утро, Марина. Оно у нас серое и грустное как и наша тема "Детям нужна любовь и забота" - полностью согласна. "Им нужна семья, хотя бы мама" - тоже соглашусь, в идеале и мама и папа и любящие родственники. Но опять же дети не могут самоокупаться и не должны Приучала ли я своих к труду? Если назвать трудом убрать свои игрушки и книги, застелить постель и складывать пижамки, то да. Этому учила. Учила быть самостоятельными и аккуратными. В моем понимании главная задача детей это расти здоровыми, развиваться ( при помощи и поддержки родителей) и учиться мыслить. Именно способность мыслить и развиваться, по моему мнению, являются важными во все периоды жизни. Думаю детям гораздо важнее стать мыслящими, развитыми личностями которые будут счастливо жить, а не существовать и выживать. Понятие труд ( опять же в моем понимании) совместим с детским возрастом лишь когда мы говорим о учебе, но никак ни о деньгах. Конечно, я видела детей, который зарабатывают моя окна машин и собирая бутылки. Что же в этом правильного что дети вынуждены зарабатывать себе на обед? Ведь вы тоже не своих детей посылали на заработки, а сами писали диссертации под заказ, вязали и шили платья.
`Вы считаете что я вывернула информацию? Вероятно потому что я просто не поняла каким образом может существовать такая модель государства. Вы пишите идеи, но нет реальных примеров или вариантов их претворения в жизнь. Мне лишь интересно мнение специалиста в этой области. Вы вот уйму диссертаций написали а я лишь как мама заинтересовалась вашей идеей. Не сочтите за спор
Yuliya
Я экономист, верно я считаю прибыли, убытки, налоги, отчисления в фонды с з/п, делаю отчетность и т.п. Я имею представление как устроена финансово-хозяйственная деятельность организации в РФ. Но цель создания - получение прибыли.
Теперь вернемся к детям. Воспитание детей, на мой взгляд, обеспечение бесплатно!!! всем необходимым для жизни: еда, одежда, забота о здоровье, получение образования по способностям и возможностям. Чем и должны заниматься родители, а в отсутствии родителей ? Кто это будет делать? Для этого и существуют органы опеки. Так?
Далее - воспитательная работа цель этой деятельности (и родителей и органов опеки) - привить ребенку морально-нравственные установки, научить его как жить - правила и ответственность, объяснить как устроен мир, развить способности, научить его навыкам получения результата от своих усилий, уметь принимать успех и неудачи. Учить чему-то это очень сложно. Вы с собственным ребенком как быстро результат получаете? Так это Ваш ребенок он Вам доверяет. А другие дети, у которых есть за их плечами горький опыт? А если Ваш ребенок не слушается, что делать? Что Вы делаете? В колонию - отрабатывать потраченные средства? У меня наказание это - неполучение чего-то из досуга - например я не разрешаю играть в комп или уменьшаю время игры с друзьями. Я вот от своего не жду, что он будет окупаться мне. С этой точки зрения получается я веду убыточное предприятие/деятельность, да?
И вот я бы еще выделила один пункт - ЛЮБИТЬ ДЕТЕЙ!!! Они - самый незащищенный слой населения.
Эта тема выплыла неожиданно. Но исходя из нашей с Вами беседы, я пришла к выводу, что не хватает не денег, не хватает правильно думающих людей. По поводу того, во сколько обходится сирота. Мне даже об этом как-то думать странно. Мы живем в России. У нас огромная страна и куча богатств. Куда нам их тратить? Так вот - дети имеют на них право. Мы же себя позиционируем как современное демократичное государство, богатой историей и культурным наследием, одна из мировых держав. Или нет? И у нас в стране должны быть в голове у взрослых людей правильные установки и хорошо работающий механизм поддержки детей, да и не только детей, людей попавших в сложную ситуацию, пенсионеры, инвалиды и другие.
Всех благ
Praskovya
Совершено согласна с вами. Дети самые незащищенные. Я ответила Марине и по поводу того, что детдомовские ежедневно тренируют на практике навыки трудовые. И каждый день, в любой день заправляют свои постели. Это первый минимум. Живут строго по правилам. И нет у них той привычки, о которой говорит Марина. Они в юности в 18 лет уходят без моральной опоры в жизнь. В жизнь, где им никто уже ни в чем не должен. У них нет шеи ничьей как спасательного круга. Я свое видение этого вопроса сообщила Марине сегодня ночью. Но ..надеюсь хотя бы ей в личку перешлют. Если я там подняла весьма актуальные вопросы. Марина поведала нам, что занимается преподаванием у студентов прикладными дисциплинами. С ее глаз немного спадут шоры. Так как она видит только материально- техническую часть жизни детских домов. Я согласна дети должны жить в любви. У них от рождения есть такое право. Все религии говорят прежде всего о любви человека к человеку. Без добродетели мир рушится в сердце и под ногами.
Praskovya
Марина, попросите менеджеров прислать вам мое весьма длинное изложение о приобретении трудовых навыков в детскли доме. И не только. Деньги надо вкладывать не только в развивающие и просто игры с игрушками. Теперь это уже пройденный этап. Надо дальше организовывать государству жизнь юного поколения 18 летних. Я об этом. Вы же работаете с молодежью, юной порослью. Прикладные науки пытаетесь преподать о любви, сексе, и по.социализации детей - молодежи на будущее. А надо бы и о текущем времени. И из детских домов и не из детских.
top