Language:
English

Men & women


avatar

Marina

ЛЮБОВЬ "С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА" И НА ВСЮ ЖИЗНЬ СУЩЕСТВУЕТ?

РАЗГОВОР О ЛЮБВИ СО СТУДЕНТАМИ

ЛЮБОВЬ С "ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА" И НА ВСЮ ЖИЗНЬ СУЩЕСТВУЕТ?

У нас состоялся со студентами "горячий" разговор о любви, о любви с первого взгляда, о любви выгоде, о материнской любви и т.д. ..... Мнения разделились...... Многие, а это 95% не смогли сформулировать в принципе, что такое любовь ..... Существует ли преданная и искренная любовь между мужчиной и женщиной?Всегда ли любовь это секс?



Любовь – это чувство, трудно поддающееся формальному определению. Как отношение между людьми любовь характеризуется высшей эмоционально духовной напряженностью и основана на открытии максимальной ценности конкретного человека. Любят не «потому что», а «несмотря ни на что».

С понятием любви прежде всего связаны интимные и глубокие чувства, особый вид сознания, душевного состояния и действий, которые направлены на другого человека, общество и т.д. Сложность и важность любви продиктованы тем, что в ней сфокусированы в органическом соединении физиологическое и духовное, индивидуальное и социальное, личное и общечеловеческое, понятное и необъяснимое, интимное и общепринятое. Нет такого развитого общества и нет такого человека, кто не был с ней знаком хотя бы в малой мере. Более того, без любви не может сформироваться целостный облик человека, не происходит его нормального развития. Это признается каждым, даже не находящимся в состоянии любви. «То, что ты не любишь, - писал Л.Н. Толстой, - не означает, что в тебе нет любви, а только то, что в тебе есть нечто, мешающее любить… Твоя душа полна любви, но она не может открыться, ибо твои грехи не дают ей этого. Освободи душу от того, что ее очерняет…»
Страсть любить, как отмечает в книге «Искусство любить» американский социолог Э. Фромм, – это самое существенное проявление человеческих положительных жизнеутверждающих влечений. Однако, по его мнению, любовь вообще – это искусство, требующее опыта и умения концентрироваться, интуиции и понимания, словом, его надо постигать. Причиной того, что многие не признают этой необходимости, являются следующие обстоятельства: 1) большая часть людей смотрит на любовь к позиции «как быть любимым», но не «как любить, не с позиции возможности любви; 2) представление, что проблема в самой любви, а не в способности любить; 3) смешиваются понятия «влюбленность» и «состояние любви», в результате чего доминирует представление о том, что нет ничего легче любви, в то время как на практике это совсем иначе.
Прежде всего не надо сводить любовь, как уже было отмечено, к отношениям полов (любовь между мужчиной и женщиной). Любовью отмечена вся человеческая деятельность во всех ее проявлениях. Любовь как интимное и глубокое чувство может быть устремленностью на другую личность, человеческую общность или идею, т.е. существует не только любовь к мужчине или к женщине, но и любовь к детям, родителям, Родине, жизни, истине и т.п. Однако сущность любви наиболее полно проявляется в отношениях между людьми: самая яркая ее форма, загадочная и неотвратимая по силе воздействия, – индивидуальная половая любовь.
«Любовь становится более плодотворной от наших внутренних переживаний, - пишет Х. Ортега-и-Гассет, - она рождается во многих движениях души: желаниях, мыслях, стремлениях, действиях; но все то, что прорастает из любви, как урожай из семени, еще не сама любовь; любовь – это условие, чтобы названные движения души проявились». Поэтому в каждую эпоху выделились разные виды и аспекты любви, делались попытки систематизировать формы ее проявления, расположив их по мере значимости и смыслу.
Формы любви по учению древних греков. Древние греки, например, для выражения аспектов и оттенков любви использовали различные термины. Так, словом «эрос» они обозначали любовь-страсть, ревность и чувственное влечение полов. Словом «philia» (т.е. любовь-дружба) греки обозначали связь индивидов, обусловленную социальным или личным выбором. Любовь такого рода, как правило, затрагивает отношения близких друг другу людей, она обычно удовлетворена присутствием любимого. «Любовь-дружба» - это влечение к самому предмету любви, выросшее из совместной жизни, взаимной общности взглядов на многие вещи. Основное душевное состояние здесь – «духовный покой», внутренняя близость, взаимопонимание. Таким образом, «philia» означает духовную, открытую, основанную на внутренней симпатии любовь.
Слово «storge» означает любовь, которая связана с родовыми связями, нерушимыми, не поддающимися отмене (речь в первую очередь идет о семейных связях). Это нежная, уверенная, надежная любовь, которая устанавливается между родителями и детьми, мужем и женой, гражданами и отечеством. В такой любви человек находит покой и доверие, чувство уверенности. Этот термин выражает чувства не отдельной личности, а чувства родовой общности, без которого греки не представляли своего существования.
Термин «agape» у греков означал разумную любовь, возникающую на основе оценки какой-либо особенности любимого, его черт характера и т.п. Ее человек может разумно обосновать, ведь она основана на убеждении, а не на спонтанных чувствах, привычках. «Agape» - это любовь, укрепляемая деятельностью разума, поэтому она абстрактна, безличностна более, чем другие формы любви. Это воля, напрявляемая разумом.
Любовь христианская. Христианство всегда толковало любовь как высший принцип нравственности, наиболее глубоко раскрывающий человеческую сущность. Под любовью христиане еще в средние века понимали некую внутреннюю силу человека, которая никогда не иссякает, а беспрестанно, без устали распространяется на все действия человека, направляя его к благоденствию.
Христианский мыслитель Аврелий Августин выделял три формы любви – любовь человека к Богу, любовь к ближнему и любовь Бога к человеку. Первая выражается как стремление человека к совершенству на пути к Богу и связана с человеком, его природой, дающей возможность думать, решать. Она начинается как желание любить Бога. По мнению Августина, вся любовь к людям, вещам в этом мире истинна только тогда, когда она во имя Бога, а не во имя человека.
Любовь к ближнему – вторая форма любви, принятая в христианстве. Она возможна потому, что «ближний» - это подобие Бога. Она объединяет всех людей в единое целое.
Третья форма – любовь Бога к созданию. Бог не только любит, Он сам есть любовь. В таком аспекте любовь в своей изначальной глубине непостижима и недоступна человеку. Бог не только создал Вселенную в первом акте своей любви, но и реставрирует мир «падших», восстанавливает в нем истинный порядок.
Кроме форм любви, в христианстве выделяются соответственно разные степени любви. Первая, низшая, связана с «золотым» законом нравственности, гласящим: не делай другому того, чего не пожелал бы самому себе. Вторая степень требует отказаться от всего имущества, богатства и т.п., принадлежащего тебе, разделив, отдав его другим. Третья, высшая, степень любви выражается в способности вытерпеть всяческие унижения, ненависть, муки, боль, сохранив любовь к человеку, к своим мучителям, убийцам (как это смог сделать Христос, жертвуя собой ради грешных, злых людей).
Таким образом, христианская трактовка любви подразумевает душевное бескорыстие и доброту, подавление гордыни и себялюбия.
Чувственная и действенная любовь. Арнольд Хейнлик в своем вышедшем в 1665 г. труде «Любовь» разделяет ее на два подвида – чувственную и действенную любовь.
Чувственная любовь еще не сама нравственность, а награда за нее (можно ее принимать, а можно и не принимать). Она выражается как телесная и чувственная любовь, то есть страсть и желание (так же душа связана с телом); сама по себе она не плоха и не хороша; и, так же как духовная любовь, есть подтверждение того, что наши действия находятся в зависимости от разума и высшего закона нравственности (люди, однако, этого не ценят).
Действенная любовь как целенаправленное, твердое желание к действию выражается в трех формах. Первая – любовь-уважение – формирует нравственность как готовность действовать по велению разума. Вторая – любовь-доброжелательность – не может быть преступной, плохой, ибо является одной из черт Бога. Третья – любовь-стремление, склонность – характеризует деятельность как нравственную наиболее глубоко.
В свою очередь Стендаль в знаменитом трактате «О любви» (1822) указывает на четыре формы любви: любовь-страсть, любовь-желание, физическую любовь и любовь-честолюбие.
Любовь жертвенная. Практически во все эпохи любви уделяли внимание многие мыслители, подчеркивая мысль, что любовь существует только там, где человек бескорыстно себя отдает. Как писал Гегель, «истинная сущность любви в отказе от самого себя, забвении себя в другом…»
Л.Н Толстой отмечал, что настоящая любовь возможна тогда, когда другого ставишь выше себя, и вырастает она из отказа от себя, самопожертвования. «Любовь тогда любовь, если это самопожертвование», - писал великий писатель.
Особое место отводится роли любви в жизни человека. Любовь – и в этом проявляется ее уникальная роль в жизни – одна из немногих сфер, в которых человек, способен почувствовать и пережить свою абсолютную незаменимость. Во многих социальных ролях и функциях конкретного человека можно заменить, сменить, только не в любви. В этой сфере жизни индивид имеет, таким образом, высшую ценность, высшее значение по сравнению со всем остальным.
Только в любви человек может прочувствовать смысл своего существования для другого и смысл существования другого для себя. Это высший синтез смысла существования человека. Любовь помогает ему проявиться, выявляя, увеличивая, развивая в нем хорошее, положительное, ценное.

КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ?

page 8 from 8


avatar

Olga

Reply to Irina on View the commented comment

То есть ей было около 15, когда вы переехали? Как у неё с финским языком? Свободно общается? С вами на русском говорит? Думает на каком?
Мой как-то сразу влился. Да и я никогда не замечала, что здесь какие-то другие дети.

avatar

Nadia, 43 y.o.

United States

All the user's posts

Reply to Svetlana on View the commented comment

Спаибо, Света, узнаю ближе к экзамену. Но я чувствую себя ок, потому что экзамен на лицензию у нас будет "физический", а не лирический. Посчитать, выбрать правильные проекции и т п. А весь словврный обьем я уже освоила (он ограниченный)..
У меня сейяас А это 90-100, если бы было 95-100, тоже бы не было 4.0.

avatar

Anna, 48 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Liudmila on View the commented comment

Главное, что бы мозги были, а приминение им всегда найдется 


avatar

Irina

Reply to Olga on View the commented comment

Она общается свободно на финском. Естественно, мы говорим по-русски дома. Я так устала от обучения языку за три года, что сейчас просто дала себе отдых. Даже с мужем по-русски. Для него финский тоже иностранный язык, родной - шведский. Он вот русский уже хорошо выучил  .
Для меня разница очевидна - и дети другие, и взрослые другие, и общение другое. Совсем не могу сказать, что то же самое.
У ваших мальчишек есть общие интересы, не было ревности?


avatar

Irina

Reply to Tasha on View the commented comment

Спасибо, Наташ. Будем действовать «тихой сапой».  


avatar

Olga

Reply to Irina on View the commented comment

У мальчишек сейчас заметная разница в возрасте, одному 9, другому 13. Это сказывается, конено. Но путешествуем вместе, катаемся на великах, смотрим семейные фильмы. Старшенький с нами сейчас редко.

Мой просто постоянно переходит на шведский, по-русски ему трудно.

Для меня разница только в том, что здесь меньше лезут в чужие границы (лишнего не спросят). В остальном такие же люди.


avatar

Tasha

Reply to Irina on View the commented comment

Все правильно,Ирина. Как говорится "тише едешь - дальше будешь". 


avatar

Irina

Reply to Olga on View the commented comment

Ну и хорошо, что на великах вместе, и фильмы тоже, и путешествия. В каждой семье в итоге приходят к тому варианту, когда всем комфортно.
Я вот как-то больше обращаю внимание, чтобы не нарушали мое личное пространство в семье, а на посторонних мне всегда было наплевать. Как они могут нарушить мои границы? Я сама не любитель совать нос в чужие дела и других любопытных осекаю. Захочу, поделюсь чем надо.
Могу сказать, на что я обратила внимание в первую очередь, так это вежливость. Финны - вежливая нация. Если ты обратился в какую-то службу, то получишь максимум. А потом еще пришлют анкету с опросом, насколько качественным было обслуживание. И везде тебя приветствуют и улыбаются. И при первом знакомстве в банке или другом каком-либо офисе принято рукопожатие. Да полно различий. 


avatar

Olga

Reply to Irina on View the commented comment

В моей семье нет границ. Если это не от недоверия, то пусть «нарушают».
Я вспомнила, как ехала в автобусе не так давно с сыном на родине, и какой-то дядечка начал меня учить, что сына не надо целовать. Мне конечно смешно стало. При всём безразличии к другим людям, многие просто уверены, что они лучше в чём-то разбираются и считают своим долгом срочно это озвучить. Для кого-то, возможно, это и есть теплота и участие. Меня не задевают ни дядечки, ни старушки на лавочках, просто эту разницу я для себя отмечаю. Я даже не могу сказать, что шведы более вежливые или аккуратные, всякие есть, но вот не лезть в чужие дела открыто, это в менталитете.


avatar

Irina

Reply to Olga on View the commented comment

Так все ж мы разные. Для кого-то и любовь - это полное слияние в единое целое, а для кого-то нет. 
Так и личные границы можно нарушить по-разному. Вот два примера. Сидит мой ребенок на лавочке по-турецки, книжку читает, подходит дядечка - ты чего тут в обуви сидишь, в обуви не сидят и т.д. и т.п. И другой - выходит ребенок на роликах во двор, тоже дядечка навстречу - ты чего без наколенников, налокотников и шлема и т.д и т.п Иди быстро надень. Первый случай на родине, второй в Финляндии. Конечно есть такое в нашем менталитете, но культурный человек никогда не будет лезть с ненужными советами и в чужие дела.

avatar

Elena, 49 y.o.

Russia

All the user's posts

Reply to Olga on View the commented comment

"но вот не лезть в чужие дела открыто, это в менталитете"// Мне недавно одна женщина, живущая 9 лет в Испании, как раз рассказывала о том, что это нежелание лезть в чужие дела на самом деле является полным безразличием к окружающим. Например, когда она спрашивала мужа о том, почему у брата мужа нет детей, вопрос был встречен полным непониманием.

Да, для нас нормально делиться с близкими людьми чем-то сокровенным. И я бы не посчитала такой вопрос нарушением личных границ, но только со стороны самых близких. У меня нет задачи отгородиться от них неприступной стеной.
Но не везде так!)


avatar

Natalja

Reply to Elena on View the commented comment

Я тоже своего бывшего спрашивала:почему у его сестры нет детей, он отвечал: не знаю, она не говорила причину. Потом спустя какое то время, прислала ему на эл.почту фото ребенка, которого они с мужем хотели усыновить. Я сказала своему, что если нужна моя помощь, то помогу, но они справились с фирмой, которая занималась усыновлением. Я тогла подумала: не такие уж скрытные эти финны. Потом всех родственников отовсюду пригласили на крестины, представили сына, а могли бы сделать так , что никто бы не узнал, что это не их дитя, похож очень на них.


avatar

Olga

Reply to Irina on View the commented comment

Вот именно, мы разные, поэтому мы видим по-разному. Для меня ваш пример второго дядечки это именно пример небезразличия. Хоть и первый во многом прав. На лавочке действительно в обуви не сидят воспитанные дети. Можно ведь сидеть по-турецки без обуви, лавочка то общая.
Если бы я, к примеру, била ребёнка в автобусе (да хоть где), любой взрослый должен был бы заступиться и даже пригрозить сообщить, куда следует. В любой стране. А так я даже не пишу, что это плохо, что дядечка решил выступить воспитателем, я пишу, что это для меня почти единственное отличие.

В Испании я не жила, но подозреваю, что менталитет там может отличаться от северной Европы. А уж пример какой-то женщины не может мне рассказать ни о чём. Это, может, в их семье принято или не принято.

avatar

Anna, 48 y.o.

Ukraine

All the user's posts

Reply to Elena on View the commented comment

Вопрос о детях, вернее об их отсутсвии, мне кажется настолько личным, и настолько болезненным, особенно для женщин, что «влазить»туда со своими вопросами я бы не стала. И это не безразличие вовсе. Если челевек захочет поделиться, то конечно поддержать или что то посоветовать, то это всегда. Но это только мой личный опыт. Просто вопрос настолько не прост и нужно быть настолько толерантной, что бы не сделать еще больнее


avatar

Irina

Reply to Olga on View the commented comment

Оль, и для меня пример с финским дядечкой как показатель небезразличия. А второй решил повоспитывать скромную девочку, в чистых сандалиях много она вреда принесет, посидев на лавочке? Если бы там сидели гопники какие-нибудь и оплевали все и забросали окурками, он бы и слова не сказал. А тут безнаказанно можно было прицепиться к ребенку. Это почти то же самое, о чем Вы говорили про дядьку, который учил Вас, что нельзя сына целовать. Кстати в Финляндии спокойно можно ноги в обуви на лавочку поставить, да и в России тоже, если это никому не мешает. Какой в этом криминал? А вот есть такие люди, которым просто надо к чему-то прицепиться.
Я много отличий вижу, это точно не единственное.


avatar

Olga

Reply to Irina on View the commented comment

Я раньше больше отличий видела. Мне казалось, что и чище как-то, и не курят. А теперь мы переехали в деревню и вижу: а нет, не чище, и курят 

Меня больше заинтересовало, почему ваша дочь не смогла найти общий язык с местной молодёжью. Но я думаю, всё ещё впереди, во взрослом возрасте сложнее адаптироваться.


avatar

Irina

Reply to Olga on View the commented comment

Курят? Вроде бы у вас там снюс.
Так она человек душевный, компанейский. Говорит, вчера смеялись, шутили, делали задание вместе, а сегодня люди смотрят стеклянными глазами и ни здрасте, ни до свиданья. С девчонками в кафе ходили, день рождения отмечали, а на другой день люди даже не здороваются. Я тоже не очень понимаю, что это такое.   С русскими и другими все нормально и понятно. Из Польши с девочкой очень хорошо общаются, но та во Францию собирается поехать дальше учиться, ей не нравится в Финляндии. А я и не знаю, надо ли стремиться адаптироваться к ним.  


avatar

Irina

Reply to Elena on View the commented comment

Мой муж то же самое говорит. Люди не хотят обременять других своими проблемами, а себя загружать чужими проблемами.
Один не спросил, другой постеснялся чем-то поделиться.
Какой-то замкнутый круг получается.
И родственником приходится общаться только на нейтральную тему погоды.


avatar

Natalja

Reply to Irina on View the commented comment

Дозируют общение, им достаточно, постоянного контакта не надо, а может быть пообщались для приличия, получили информацию и все. Можно найти русских подруг, из азиатских стран, африканцев . С ними проще. Шведы финские повеселей, более общительные.


avatar

Irina

Reply to Natalja on View the commented comment

А здороваться? Стесняются что ли?


avatar

Natalja

Reply to Irina on View the commented comment

Не здороваются обычно провинциалы. Молодежь замечала чаще не здороваются, чем взрослые. Если мне на приветствие не ответили, второй раз не здороваюсь. Я считаю, что не здороваются от настороженности, и родители дома не приучили.

page 8 from 8





top