Men & women
En Honor a las Buenas Mujeres y al Verdadero Matrimonio (Primera parte).
Si tienes a tu lado a una buena mujer, tradicional; tienes que sentirte agradecido con Dios y con la vida.
Cuando estas con una mujer así, nunca tendrás que sacrificar libertad por amor. Tú estás a cargo y tu pareja se siente cómoda con esa situación, y eres el doble de libre que cuando eras soltero. Una mujer tradicional es pasiva por naturaleza; la pasividad es el principio femenino natural. El matrimonio activo (masculino) y pasivo (femenino) es la base de la heterosexualidad.
Las mujeres hoy en día sienten vergüenza de ser amas de casa. ¿Cómo llegó a pasar esto? ¿Cómo pasó la maternidad de ser alabada a ser estigmatizada? Este cambio de percepción es consecuencia de la subversión ideológica, del liberalismo revolucionario y de todos los errores que se han hecho penetrar hasta la base misma de la vida gregaria: “La familia”, célula madre de toda sociedad, institución básica de todo conglomerado humano, y no debemos olvidar que es de origen divino. Por desgracia el hombre moderno prefiere que las mujeres sean objetos, sexuales o empresariales, pero no esposas y madres.
Una mujer necesita a un hombre que la ame. La noción de que ella debe de ser "independiente" y orientada exclusivamente a una carrera profesional para “triunfar en la vida”, es simplemente absurda. Como si el cubrir un perfil profesional fuese superior a construir un hogar solido, permanente y a cuidar de sus seres queridos; como si obedecer a un jefe fuese superior a ayudar al hombre que ella escogió para amar y casarse.
No hay mayor bendición que una mujer cuya gracia, belleza y amor, envuelven un hogar como la luz del sol; no hay mayor regalo que el precioso amor que ella da a su esposo e hijos.
Olga
Gerardo, don't worry. Tommaso always writes negative information about almost every corner of the planet earth )))
Olga
и за это мужество его тут же заклевали двое других мужчин )))
обвинили чуть ли не в приверженности мафиозным кланам.
наверное почувствовали конкурента.
Olga
Tommaso, counting other people's money is simply indecent 😉
Non conto ne' i miei ne' quelli degli altri. Non mi interessa.
Finche' dura può essere come dici tu. Ma a giudicare dal numero dei divorzi in generale non dura ed anche quando dura non vedo questo grande amore in giro tra le coppie sposate. In generale si odiano e cercano solo di sopportarsi!
Ma devi sempre nominare Dio? Ma sei veramente un fanatico integralista! La vuoi capire o no, che per me non esiste nessun Dio, semplicemente perche' nessuno ne ha mai dimostrato l'esistenza? Quale Dio? Chi? Che cosa? E soprattutto dove?
Victor
Vaya...Tom,vigila tu flanco derecho que vienen problemas... Como decimos los gallegos:éramos poucos é pareu á avoa...
"Вообще замечаю: чем больше люди стремятся жить в соответствии с универсальными законами гармонии и справедливости, тем дальше они держатся от религии и патриархальных догм. Но это просто мое личное наблюдение.
P. S. Пожалуйста, не надо за меня молиться : )"
Ольга, я просто не могу пройти мимо этого потрясающего по смысловой нагрузке вывода!!! Спасибо Вам за Ваши мысли!
La noción de que ella debe de ser "independiente" y orientada exclusivamente a una carrera profesional para “triunfar en la vida”, es simplemente absurda. Como si el cubrir un perfil profesional fuese superior a construir un hogar solido, permanente y a cuidar de sus seres queridos; como si obedecer a un jefe fuese superior a ayudar al hombre que ella escogió para amar y casarse.
Достаточно дословно? То есть, Ваш пост воспринимать, как "БИЧ" общества, для всех женщин, которые хотят образовать семью "вне дома". И Вы, с помощью, данного сообщения, выдаете эмоциональный дисбаланс всем женщинам, способным воспринять данные источники, как "Догму"? Категорически не согласна! Я повторюсь,я за равенство партнеров в отношениях! ЭТО ЛИЧНЫЙ ВЫБОР ЧЕЛОВЕКА, ЛИЧНОСТИ!
Взять ответственность за свою семью, и специфика ответа на вопросы, почему именно женщина должна заниматься этим, исключив себя из решения " Tú estás a cargo y tu pareja se siente cómoda con esa situación, y eres el doble de libre que cuando eras soltero. Una mujer tradicional es pasiva por naturaleza; la pasividad es el principio femenino natural. El matrimonio activo (masculino) y pasivo (femenino) es la base de la heterosexualidad. ". лично я считаю, сексизмом, и эмоциональным насилием над женщиной. А это разные вещи. Когда задаешь мужчине вопрос: " Когда родиться ребенок, что ты будешь делать?" Стандартный ответ: " Я буду принимать участие в воспитании ребенка, по мере возможности!" Согласитесь, весьма расплывчатый ответ! Женщине не нужно "принимать участие" или "оказывать помощь", она не инвалид ( это совершено разные категории людей). Мужчина должен принимать - равное участие в воспитании своего ребенка. И не должно быть промежуточных граф. Вот и все. Потому что, это уже принудительное отцовство, и это уже, совершенно другая форма сексизма. Думаю, если Россия примет закон о гендерном равенстве, и появится первое, второе поколение ответственных людей, многие проблемы решатся. Я за право выбора вне зависимости от вероиповидания человека.
Ольга! Спасибо Вам! Спасибо! Я так редко встречаю в жизни, человека, который так достойно умеет ответить на такой " щекотливый и неправильный" вопрос, в данном посте!!! Я подпишусь под каждым Вашим словом! Я в восторге!
Olga
Юлия, всегда рада встретить единомышленников, это случается нечасто
: ( Пока нечасто : )
В продолжение темы. Думаю, большое значение имеет путаница у многих в понимании того, ЧТО ТАКОЕ РАВЕНСТВО. Хочу поделиться своим пониманием этого вопроса. Как раз недавно прочитала об опыте эгалитарного партнерского брака, в котором мужчина (гражданин Германии) считает, что только такое отношение к семье достойно человека вообще и мужчины в частности. И он просто хочет быть человеком. Очень просто и без всякого пафоса. Трудно представить, как тяжело мужчине отказаться от «божественных» и «природных» привилегий. Но всё больше встречается мужчин, которые делают это, – ПОТОМУ ЧТО ИНАЧЕ ОНИ ПРОСТО НЕ СМОГУТ УВАЖАТЬ СЕБЯ.
Особенно велик контраст с опытом российских семей, в которых женщинам дается множество советов, как «мягко, нежно и ненавязчиво, используя женскую хитрость и мудрость, УГОВОРИТЬ мужчину ХОТЯ БЫ НЕМНОГО ПОМОГАТЬ с домашними делами и ребенком». Мне вообще непонятно, как можно «помогать», а не «участвовать в равной мере», если это _твой_ дом и _твой_ ребенок в той же степени, как и для женщины.
Ниже приведу фрагменты интересного немецкого опыта равноправного брака.
= =
///Многие мужчины разрешают (!) женщинам, так уж и быть, если очень хочется, ходить на работу и делать там карьеру. Но только после (!) того, как они, якобы, свою «основную функцию» выполнили. И вот эта «программа минимум», которая их, в их понимании, делает нормальной женщиной, это вполне себе такой еще один рабочий день. Ну, или хорошая его половина.
И где же тут равенство? Мужчина только ходит на работу и делает карьеру, а женщина - делает все то же самое плюс еще целую программу? А большинство еще и воспитание детей полностью несет на себе.
Это НЕ равенство.
Равенство – это как у моего немецкого шефа, КОТОРЫЙ ИЗ 10 ЛЕТ, КОТОРЫЕ ОНИ ВОСПИТЫВАЛИ ВМЕСТЕ МАЛЕНЬКИХ ДЕТЕЙ, ПРОСИДЕЛ ДОМА С ДЕТЬМИ – 5 ЛЕТ. ПРИ ЭТОМ ОН БЫЛ ОЧЕНЬ ХОРОШИМ СПЕЦИАЛИСТОМ И МОГ ЗАРАБАТЫВАТЬ ГОРАЗДО БОЛЕЕ КРУПНЫЕ СУММЫ, ЧЕМ ЖЕНА. Жена была врачом и акушеркой, и не поднималась по карьерной лестнице в клинике, так как в это не вписываются 2 или 3 декретных отпуска. Но она всегда находила работу, как только она начинала ее искать. Да, каким-нибудь главным врачом так не станешь, но пойдешь работать. И вот они жили и работали. Сначала он – он работал, получал очень большую зарплату, она сидела дома с первым ребенком. Потом родился второй ребенок, и ее вдруг накрыло – не могу, не хочу и не буду. Надоело. Хочется куда-то уходить каждый день и не видеть больше одни только кастрюльки и пеленки. И он сказал: "Хорошо".
И договорились – она прямо сейчас идет искать работу, какую ей хочется.
Когда найдет – он подает на увольнение, некоторые подкопленные деньги было решено потратить на няню, чтобы та пересидела с детьми срок, когда он еще со своей работы не ушел, а она на свою уже вышла.
Она нашла работу быстро, они так и сделали. ОН СЕЛ ДОМА – С ДВУМЯ ДЕТЬМИ. И стал делать ВСЁ! Утром просыпался, как она, со всеми, делал всем завтрак, жена на работу – он старшего ребенка в детский сад, потом дома с младшей дочкой сидеть. Позже она пошла в ясли, но вначале – сами знаете, как бывает. Вечно то ребенок хандрит, попросят среди дня забрать, то заболеет. ОН ЗАБИРАЛ РЕБЕНКА, НЯНЧИЛ, СИДЕЛ ДОМА, ВОЗИЛ ПО БОЛЬНИЦАМ И ПОЛИКЛИНИКАМ. И звонил жене, которая была на работе, отчитывался – детей забрал, то сделал, ужин приготовил, самодельный кекс в холодильнике. И уборку делал, и стирку, и гладил всем одежду. Понимаете, ОН ПОЛНОСТЬЮ ВЕЛ ХОЗЯЙСТВО.
За это время жена пристроилась работать в какую-то организацию, где развернула бурную деятельность – консультировать по поводу беременности молодых девочек. Выбила бюджет в сенате, получила деньги на проект, напридумывала проектов.
Через 3 года ее проект закончился, она в нем наработалась, устала, встал вопрос о том, подавать ли ворох бумаг, чтобы получить новый бюджет на такой же проект. И жена сказала, что как-то надоело, устала, детей не вижу – не хочу больше. А муж как раз соскучился сидеть дома.
ПОМЕНЯЛИСЬ. Он опять нашел хорошую работу, опять появилась его большая зарплата. Он через год рискнул и открыл фирму – еще через 2 года удачно ее продал. Купили дом. Жена опять забеременела. Родилась еще девочка. И опять – девочке год, он устал от беготни по агентствам, ей надоело сидеть дома. ОПЯТЬ ПОМЕНЯЛИСЬ. На этот раз она пошла в политику. Они купили дом немножко на отшибе, и оказалось, что там очень много есть где развернуться в плане социальной и политической активности. Она там начала пробивать какие-то бюджеты в Ратуше, много всего опять организовала и стала выступать, собирать и продвигать там какие-то постройки детских садов и хороших дорог.
А ОН – УЖЕ С ТРЕМЯ ДЕТЬМИ – СТАЛ БЕГАТЬ, ИГРАТЬ, ПЕСНИ ПЕТЬ, СКАЗКИ НА НОЧЬ ЧИТАТЬ, КАШЕЙ ИЗ ЛОЖКИ КОРМИТЬ, СОПЛИ ВЫТИРАТЬ. Опять – сколько-то лет.
Потом, когда в общей сложности прошло 10 лет и все дети стали старше, они поговорили, и решили сделать так: он продолжил заколачивать свои большие деньги, но немного ослабил режим, чтобы не загоняться. Она тоже стала работать на 3/4 ставки. Вместе получилось неплохо с деньгами, и они наняли няню на полный день – сидеть с уже подрастающими детьми. Теперь чаще всего готовит няня, убирается и все такое – тоже няня. А они делают что-то крупное по дому или готовят – в охотку, когда какой-то там свободный выходной и хочется перемены деятельности и чего-то уютного.
Вот это уже как-то ближе, в моем понимании, к понятию "равенство". Хотя еще не совсем равенство, конечно, поскольку в отдельно взятой семье построить его очень сложно. Но очень достойная и успешная попытка.
РАВЕНСТВО – это когда каждый работает, на сколько есть необходимость и хватает амбиций. А то, что остается после работы, либо как-то честно делят поровну, либо находят удобный для всех способ, это как-то организовать. Либо кому-то третьему денег дать, чтобы сделали, либо кто-то один берет на себя одно, другой – другое.
Ну и это равенство, конечно, подразумевает такую же свободу для мужчины. Если у него жена так хочет делать карьеру и работать, а он, например, предпочел бы сидеть дома с детьми – чтобы у него была такая возможность. И чтобы никто над ним не насмехался, и не считал лузером, и не говорил ему, что он – не мужчина, потому что не выполняет стандартную мужскую программу, навязанную ему тем же обществом.
Однако вот до такого равенства (при котором женщина и мужчина не только действительно поровну делят все трудности, но и способны на равных оценивать вклад каждого, неважно, какого он пола), как я посмотрю, многим еще расти и расти. Расти – духовно. Потому что очень многие люди (не только мужчины, но и женщины) еще слишком прогружены всякими клише: кто чем должен обладать и что должен делать или не делать, чтобы быть "настоящим мужчиной" и "настоящей женщиной". Они и настоящую свободу и равенство для женщины признать не готовы, и право мужчины на какой-то вариант, отличный от того, что "все от него ждут" – тоже.
Кстати, когда я слышу "позвольте женщине быть сильной, а мужчине – слабым", я уже понимаю, что тут опять – полное непонимание, и ничего не будет. Потому что говорящий такое действительно подразумевает, что женщина, например делающая карьеру, должна обладать какими-то сверхъестественными силами. А это подразумевает только тот, кто ожидает, что женщина должна для этого сделать что-то бОльшее, чем мужчина. Например, опять же, И работать, И хозяйничать по полной, и что-то еще. А женщина, которая хочет работать и спокойно делать карьеру, вовсе не хочет быть «особенно» сильной! Она как раз хочет спокойно работать, как любой человек, в меру (!) и как минимум нигде больше не отрабатывать еще два полных рабочих дня, потому что она – трепетная женщина, а не супергерой.
А мужчина, который хочет сидеть дома с детьми, не слабый. У него на шее такой же воз забот, если не еще больший, как и у женщины, которая в это время делает карьеру в офисе. Просто кто-то это так расставил в чьих-то умах, что у плиты и с детьми – это мелочи такие, для слабых, а работа – это обязательно у станка и в шахте, для сильных. ///
(отсюда: http://miumau.livejournal.com/1632019.html)
= =
«Ребенок не может быть свободным, если не свободна его мать.
Муж не может быть свободным, если не свободна его жена.
Родители не могут быть свободными, если не свободны их дочери.
ОБЩЕСТВО — НИЧТО, ЕСЛИ ЖЕНЩИНЫ В НЕМ НИЧТО».
(Манал аль-Шариф)
Victor
Tom,tengo serios problemas de entendimiento con este tema:Me consta no por tema sólo de politica,si no por mi madre,mi abuela... Las mujeres que yo conozco,el gran sacrificio que han tenido que pasar durante décadas para reconocer el total derecho de igualdad al hombre...
La UE,ampara y proteje ese derecho.
El hombre no debe imponerle nada a su mujer ni a ninguna otra.Ella si quiere trabajar fuera de casa,lo ará.si quiere quedarse en casa y criar los hijos,lo hará pero no por decisión de su esposo o pareja,sino por decisión de la propia mujer.
Leyendo a Gerardo,leyendo a las mujeres eslavas,veo el gran salto que nuestras mujeres y madres han logrado en nuestros países y como nos han criado con esa idea de igualdad...hasta el punto de que han logrado inculcar que las tareas en casa sean compartidas para que ella pueda trabajar fuera.
Tom,tu y yo,tenemos esta batalla pérdida y no por no tener razón...si no porque nuestras mujeres dieron ese salto de luchar su igualdad y enseñar a sus hombres..cosa que en otros países no han conseguido.
¿Tu que opinas?.
NON TI RISPONDO. SEI GIA' ABBASTANZA SFORTUNATA PER VIVERE A OMSK!
LA RUSSIA E' UN PAESE MOLTO ARRETRATO SULLA CONCEZIONE DELLA FAMIGLIA. NON ACCETTANO NEMMENO LE UNIONI OMOSESSUALI. SONO POCHE LE DONNE EVOLUTE NEL PENSIERO IN RUSSIA, PURTROPPO, MA CI SONO, PER FORTUNA. IN MAGGIORANZA LA PENSANO COME GERARDO, MA QUELLE A ME NON INTERESSANO. LE SCARTO SUBITO. E SCARTO SUBITO UNA CHE MI CHIEDE: "MA TU SEI PER UNA RELAZIONE SERIA?" PER ME UNA DONNA CHE FA A ME UNA DOMANDA SIMILE E' UN'IMBECILLE. RAGIONATE: SE IO FOSSI UNA PERSONA POCO SERIA, VI PARE CHE LO AMMETTEREI? SOLO UN'IDIOTA PUO' CHIEDERE UNA COSA SIMILE. QUESTO NON SI CHIEDE, SI VERIFICA!
Оля, ВЫ ПРАВЫ,на собственной шкурке все познается значительно быстрей. Замечательное предложение, только , хватит ли нашему оппоненту воображения представить это в данный момент, В ЭТОЙ ЕГО ЖИЗНИ?
Ольга! Вы не туда спорите!
Здесь самое время немного погордиться страной, которая дала нам образование. 😉
Согласна, Юля. Но личный выбор человека подразумевает под собой недюжинную смелость. Проще и спокойнее находиться под сенью догм. Мужчины, подобные нашему оппоненту, рассуждают как несвободные люди (рабы), а самое главное желание раба ( не подумайте, что сбросить рабские оковы!)- завести себе своего собственного раба, но полагаю, что со своими фобиями они должны управиться сами, без нашей помощи....
Olga
Да, Анна, обычно воображения в таких случаях не хватает из-за мощных психзащит – ведь иначе придется назвать вещи своими именами и посмотреть в глаза самому себе и при этом не сгореть от стыда. И начать что-то делать, чтобы изменить хотя бы на малую толику узаконенную «свыше» позорящую человечество ситуацию. А такая задача здесь явно не стоит… А религия здесь тут как тут – услужливо подставит костыль для совести, чтобы можно было продолжать в том же духе.
Понятно, что менять закостеневшее мировоззрение, да еще обеспечивающее плюшками по жизни, трудно, но для человека всё возможно. Даже среди белых плантаторов «по праву рождения» в Америке XIX века нашлись же люди, которым стало стыдно от своих античеловечных привилегий.
Вот, кстати, типичный пример религиозного патриархального рвения по отношению к женщине, причем на уровне государственных судебных структур:
Мексиканка Мансанарес была приговорена к 22 годам тюремного заключения в 2006 году. Ее признали виновной в нелегальном аборте на позднем сроке беременности. Сама женщина утверждала, что у нее случился выкидыш после того, как ее муж и отец закидали ее камнями, узнав, что она забеременела от любовника.
(http://www.rosbalt.ru/main/2014/01/23/1224512.html)
Olga
Хельга, это, скорее, мысли вслух и обмен мнениями не с топикстартером, а с комментаторами, чьи мнения мне интересны. Я отдаю себе отчет в том, что в совсем запущенных случаях и диаметрально противоположных позициях споры бессмысленны. Так, настроение просто было литературное и погода плохая : )
Насчет образования я согласна: как ни крути, страна действительно дала образование, на фоне которого стало возможным уже самообразование и знакомство с западными источниками мысли, этой страной запрещенными… И это очень помогло. Главное в образовании для меня не знания как таковые (хотя и они, конечно, важны), а формирование способности думать, анализировать и все готовые навязываемые решения делить даже не на два, а на сто. Ведь вера состоит ни в чем ином, как в принятии возможности за действительность. И с каждой закрытой сельской школой, с каждым отмененным школьным предметом типа астрономии растет число паствы...
Я считаю, что честность не последнее качество в мужчине. И если Герардо высказывает и объясняет свое виденье роли мужчины и женщины в семье, то он имеет на это право! Тем более не правильно думать, что это следствие плохого образования или плохого воспитания.
Оля, я думаю, что Герардо ищет жену для себя, а не для других мужчин.
Olga scrivi messaggi troppo lunghi, ma sostanzialmente sono d'accordo con te.
Ma tu guarda Gerardo: bene io sono il suo opposto!
Mai detto che Gerardo sia disonesto. Non lo conosco e non mi permetterei mai. Ma esprime concetti scolastici e che non vengono da un ragionamento personale, ma sono inculcati.
I concetti che esprime sono tipici di una società arcaica bigotta e piena d'ipocrisie. Non e' spontaneo
Я думаю, что КАЖДЫЙ, из спорящих здесь мужчин достоин самой прекрасной женщины, но - по своему вкусу и взглядам, каждый - свою, не похожую одна на другую. И КАЖДЫЙ (!) может, способен быть счастливым и дать счастье своей женщине. Ведь все эти мужчины очень умные, ответственные, порядочные, интересные, хотя и с разными взглядами на вопрос. И это хорошо! Пусть каждый будет самим собой! Я получила удовольствие от этого поста.
top