Life after marriage. Immigration, adaptation to life abroad
Marina
Проблема. Рассудите нас...
Муж моей дочери сделал ей предложение, от которого «она не могла отказаться». Я уже 2 дня её в скайпе уговариваю.А случилось вот что. Она написала (просто так, ностальгия) ему на работу смс, что хотелось бы поехать на Новый Год в Россию (домой). Через 2 часа он ей ответил в смс: «Принцесса моя, на Новый Год мы едем в Россию!». Ей чуть плохо не стало. Он по интернету купил билеты. Всё бы ничего, но у них совершенно нет денег! Недавно, свекровь дала ей 4 тысячи евро на машину; ей нужно доделывать зубы и в январе оплатить 1000 евро (сложный протез/имплантант), в апреле ещё 1000 евро за зуб. Она не может начать свой бизнес – уже всё готово, но надо мощную рекламу, на которую необходимо 1500-2000 тысячи евро…. Вообщем, денег НЕТ!, а тут... Россия. Эта поездочка обойдётся им тысячи в 2 евро. Вот и спорим мы с ней уже 2 дня. Я говорю: «Так у тебя муж хороший, сделал тебе подарок на Новый Год, думал, что ты рада будешь». Она говорит: «Идиот он хороший, надо башкой думать, и такие сюрпризы мне не нужны. Только задал задачу – что теперь делать? Сама понимаешь, что мне эта поездка не в радость будет. Я не привыкла «гулять» на последние, а это даже и не последние, а, считай долговые за машину». Перед мужем она «делает хорошую мину при плохой игре». А внутри вся кипит от злости. Мы с ней по скайпу говорим, когда он на работе. Хотя, он по-русски не говорит, но по её эмоциям можно догадаться, что она матерится. Билеты не возвратные, потому что эконом-класс. Можно поменять, но она вообще, минимум до следующей осени, не планировала приезжать в Россию. Уже работать надо начинать (2 года без работы). Машину купила тоже не просто так, а исключительно для работы и всё выкраивала, выкраивала деньги на эту рекламу. И вот тебе – НА...ПОДАРОК! Мне вот тоже странно, чем муж «думал»? Хотя, я знаю, что он очень любит радовать людей... Но, тут же сама ситуация не позволяет...
Помню, лет 25 назад, муж мне сделал подарок на день рождения – французские духи. А на тот момент мы тоже практически жили в долг. Эмоции у меня были такими же – при муже радость, в душе злость!
Девчонки! А вы порадовались бы такому «подарку»?
Ей надо что-то решить за 2-3 дня (мужу визу надо успеть сделать). И что теперь делать? И как ему сказать, чтобы не обидеть? И что сказать? Остаётся только ехать? А, если не ехать, то тогда вообще за 2 билета (туда/обратно) 1000 евро «на воздух»?
Буду благодарна также мужчинам, которые скажут своё мнение.
Tatyana
Правильный совет в этой ситуации невозможно дать...только двое (он и она) могут найти решение выхода из создавшегося финансового тупика...я думаю (и это только мои мысли)что нельзя обижать человека за его добрые и рискованные поступки...надо ехать... либо принять потерю 1000 евро и смириться с этим...
Valentina
))))))))) чем думал? ну, точно не головой. те , кто головой думают, на русской не женятся. это не выгодно)))))))))))ну,если он такой - нужно дочке думать, что говорить. он не прогулял, не пропил, а хотел приятное сделать. вот пусть радуется. ни в коем случае не портить поездку! 1- деньги за билеты не вернуть, мужчину унизить можно отказом и вообще испортить весь праздник. и потом эта ситуация всегда вспоминаться будет, особенно когда он о подарке будет думать. я помню мой отец маме на 30 лет подарил красивый, большой перстень с рубином. ухнул и отпускные и зарплату. я думала, она его убьет. ситуация еще веселее была. двое детей, никого родных рядом нет и денег нет. у мамы была истерика. ничего, выкрутились. теперь вот на перстень смотрю и думаю, молодец пап!!!! вот и ваши выкрутятся. главное - муж хороший! это важнее
Tiana
Могу сказать только одно . Он её любит очень - поэтому не думая выполнил её необдуманное желание . Это даже не желание - каприз просто так ляпнутый . Извините меня , пожалуйста - но ваша дочь прежде чем писать и говорить должна думать. Иностранные мужчины понимают всё как им говорят ( я не имею в виду хитрецов ). Как решать? Очень просто . Не обижать мужика и с благодарностью принимать то что есть . А потом пахать-пахать и отрабатывать деньги на бизнес и прочее . В противном случае - хорошего пусть не ждёт . Если девочка с мозгами - так и сделает . Деньги приходят и уходят , а отношения рвутся . И даже при восстановлении отношений осадочек остается . Вы мудрая женщина - поясните ей спокойно , что отношения дороже любых денег . Так что пусть едут в Россию и наслаждаются отдыхом с хорошей миной и спокойствием . После отдыха придут к ней деньги . Пусть не нервничает и не нервирует мужика и вас в том числе . А на будущее включает мозги , прежде чем ляпать . Сорри.
Я понима. . как вам жаль дочь . Я сама очень часто жалею свою единственную дочь . Нивкоем случае нельзя говорить мужчине . что он сделал неправильно . Он хотел сделать ей подарок . Надо дать ему проявить сябя ,тоесть быть мужчиной . Надо дочке не злиться , а искать выход как мужу помочь в сложившейся ситуации . Чтобы в будущем у него не отпало желание делать ей подарки . Мой зять тоже говорит моей дочке такие слова : " Дай мне быть мужчиной" Я все решу . Не злизь на меня лучше помоги ... Она живет в Италии , и там сейчас тоже кризис... Но я их тоже жду в гости и некоторые сделала сбережения и готова взять на себя их проживание . Потому, что сейчас я им помогу , а в будущем может и они меня не забудут ...
Marina
Он прекрасно знал ситуацию. В ноябре мне необходимо было сделать доверенность на дочь от моего имени. А это, не считая времени затраченного в России, надо было 2 раза съездить в Консульство в Москву (сдать документы и получить) и, каким-то образом переправить ей эту доверенность. Но отпроситься на работе, даже за свой счёт, мне сейчас исключено. Муж ей сказал, чтобы она ехала в Россию и сделала всё сама. Все факты говорили, что ей надо приехать, тем более что она уже делала подобные документы через Консульство – так будет быстрее и она сама её заберёт. Но, она сказала, что сейчас не время – денег нет и у неё в Испании дел много, в связи с её предстоящей работой. Так что, о её приезде и речи быть не могло, я тут уж должна была сама покрутиться. Хорошо, что на время ситуация снялась. Приехать они должны с 26,12 по 10,01 (так он взял билеты). И, в связи с праздниками, мы даже эту доверенность сделать не сможем.
`Я ей также сказала, чтобы она не мечтала «вслух». Она говорит, что не раз ему говорила о своих «хотениях», и что? он же не бежал сразу исполнять. А тут, видимо, был на эмоциях. В тот момент он был на работе и, перед тем как оплатить билеты, он быстренько на работе отпросился – взял несколько дней ЗА СВОЙ СЧЁТ.
А если с ней советоваться, то какой же это сюрприз? Думаю, что он как раз и хотел – сделать сюрприз/подарок. Но, сюрприз получился не из приятных.....
Stan
Согласен с Валентиной На удивление во всем мои мысли высказала. Женщины ведь любят спонтанность, проявление характера и романтику, вот получите. Видимо всё же те кто головой думают вообще ищут в своей стране девушку, я тоже всё больше склоняюсь к этой идее. По теме билет куплен, деньги уже потрачены. Пусть едут. Если не поедут, то ссора и денег не вернуть (хотя я такие вещи всегда бы обсудил заранее с женой, иначе зачем жена если сам принимаешь такие решения?). Финансы дело поправимое при желании, неужели нельзя найти подработку и восполнить эти пару тысяч? Мне не понять, также как можно сидеть дома 2 года (!) если нет детей? И еще с деньгами проблема? Я бы с такой женой развелся давно.
Думаю, теперь нужно ехать и ничего не отменять). Как сложилось, так сложилось и вашей дочери с мужем повезло. Он ее любит и искренне хотел устроить праздник. Конечно, не подумал о последствиях, но мне кажется, в такой ситуации уже лучше расслабиться и настраиваться на встречу, а не злиться. Можно ругаться, но кому от этого будет легче...1000 евро по любому не вернуть плюс ссора и испорченное настроение на праздники. Есть время расслабиться и настроится на поездку). Я думаю, впредь ваша дочь будет осмотрительнее в высказывании своих мечт), во всяком случае до обретения материального достатка. Поверьте, такие сообщения в форуме гораздо приятнее читать, чем те, где пишут как на них сэкономили. А деньги...придут! ))
Марина, вполне нормальная реакция мужа! Сходу выполнил "прихоть" Вашей дочери, а о чем это говорит? О его чувствах к ней в первую очередь!
Ох и странный мы народ, женщины )...согласился-идиот...отказался-эгоист )...И так не то, и это не так...
Финансовый вопрос-дело времени!
Мое мнение-ехать в Россию и не устраивать вынос мозга мужу...
У меня, кстати, ситуация была после которой мой муж (бывший естественно) перестал дарить мне цветы...также по молодости (и в периоде безденежья) ляпнула "зачем мне такой огромный букет роз?...лучше бы на диван отложили". Ума не было вообще...после такого заявления никаких букетов просто так без повода не было в течении 13 лет семейной жизни.
Ваша дочь ещё очень молода, и живет больше эмоциями, опыта никакого...думаю Вы сможете ей правильно все объяснить )
Удачи Вам, Марина!
Marina
Стан! Вы сами знаете, что в Европе сейчас с работой не то что плохо!, а вообще НИКАК! По Российскому образованию она юрист. Переучиваться не стала, так как дальше - неизвестность. В Испании (в Валенсии) по статистике: юрист - самая невостребованная профессия. Да, да... мы сами были удивлены.
Вы думаете, что она все эти 2 года сложа руки сидела? Нет! Она тоже не "кукурузу охраняла". Она "взбивала молоко в сметану", чтобы работу найти. Муж на работу её не гнал. Не хочешь - не работай. Но, такой вариант не для моей дочери. Она выла от бездействия. Свой бизнес организовывала не от хорошей жизни, а от отчаяния. Но, потом ей это даже понравилось. Почти год у неё не прошёл даром. В весны, она детально "проработала" весь свой бизнес-план до миллиметра, сделала свой сайт (жаль, что здесь нельзя ссылку показать). Сайт получился отличный, понятный даже для тех, кто с компьютером не дружит. Конечно, сайт делала не она лично, а программист. Она информацию набирала и говорила что ей надо, а что не надо. И вот, остался последний рывок - поддержание сайта в интернете и флайеры. Сейчас сайта и не видно в интеренете, если кто случайно "набредёт", он не поддерживается финансово.
Можно развестись с женой, которая целыми днями ногти красит и с мужем, который целыми днями на диване лежит. А с тем, кто хочет что-то делать, а главное ДЕЛАЕТ, не разводятся, а морально поддерживают...
Larissa
И я помню за цветы ругала...но все равно продолжал дарить. Я тоже согласна с вами Ирина, муж хороший нашей девочке попался. Такого мужа надо ценить, а не просто "хорошую мину" строить. У них есть настоящее чувство , глубокое похоже. Это дорогого стоит. И на работу не гонит.Састья им.
Marina
Кстати, всё это время она без дела не сидела. Оказывала русским кое-какие услуги - по юридической части. Но, всё это были копейки - за красивые глаза, так сказать. Преподавала испанкий по скайпу студентам из Твери, тоже копейки, а времени уходит много даже на подготовку к уроку. А 8 месяцев назад уехал в Лондон один их хороший друг (даже кошку с собой забрал - ха-ха!). Уехал работать (он первоклассный повар) и оставил ей свою квартиру. Он ей сдал квартиру на "длительный период", а она её сдаёт посуточно для туристов. Деньги ежемесячно отправляет ему на карту. В Лондон его пригласили работать поваром в испанском ресторане, но бизнес не пошёл и он написал ей, что возвращается. Дочь была в шоке, последние заработанные деньги "отнимают". Но, он пообщался со своими друзьями по телефону, и те ему сказали, что ситуация не изменилась и работу (повара в Испании!, что нонсонс) ему не найти. Он остался там, нашёл другую работу и написал, что будет как-нибудь там "устраиваться", потому что в Валенсии - бесполезно, нет работы. Нет работы даже для испанцев, а об имигрантах и говорить нечего. Как-то она (от отчаяния) хотела продавцом поработать, хотя бы временно. И что вы думаете? Там надо в "очередь" ещё записаться. А из кого очередь, догадались? Из имигрантов - русских и украинок. Вот как-то так....
Tiana
Думаю, что проблемы то и нет никакой, какая мелочь всего 2000 евро(в среднем два-три месяца работы), потраченные на поездку домой и встречу с любимой мамой, что мне например кажется просто бесценно. Думаю Вы хотели возможно похвалиться жизнью за рубежом своей дочери и отношением ее мужа к ней. Думаю многие вам позавидовали ну и вашей дочери естественно.
Marina
Согласна с Вами, Людмила. Даже не потому что "может в будущем не забудут", а просто если у меня есть такая возможность, почему бы и не помогать. Вернее, БЫЛА возможность и я всегда давала им деньги и перечисляла на карту, придумывала разные поводы для праздника/подарка, знала, что им самим неприятно деньги брать. Последнее время давала дочери втихаря. А она всегда говорила: "нет, не надо нам подарков, это в долг и я тебе отдам как только "на ноги встану маленько". Муж при этом очень неловко себя чувствовал. У него сразу "депрессия" начиналась, что он, как мужчина, не может "обеспечить" свою жену. Есть вещи, которые нам не подвластны. Очень много людей трудоголики и работали бы "от зари до зари", только бы платили. Но, нет таких, которые ПЛАТЯТ.
Летом я сделала очень большую ошибку. Я поменяла работу. Теперь работы больше, нервов НАМНОГО больше, а зарплата меньше, зато БЕЛАЯ, блин. Налоги съели всё. И нужна мне была эта белая зарплата? До сих пор "локти кусаю". Зачем? Что меня дёрнуло? Так что, теперь моя помощь практичеки нулевая...
Да уж,тут и ему надо было думать.Вот поэтому я не люблю сюрпризы))).В 80 процентах случаях с сюрпризами все так и выходит.
ну раз нет возможности возврата, так хоть поменяйте на рабочие числа, чтоб сделать доверенность...Высказывать мужу не надо, просто спокойно обговорить, что спонтанности сейчас при таких финансах не место - в следующий раз пусть предварительно перестрахуется.
Сюрприз не из приятных? та ладно вам...это еще из категории приятных...
Tatyana
Да! Ни о чем не думал! Он ЛЮБИТ ЕЁ! И хотел ей сделать приятное! Ехать , естественно надо! Ну отодвинутся дела на небольшой срок! После поездки нужно будет ему обьяснить ситуацию и попросить его в следующий раз принимать такие решения вместе!А сейчас - уже путей к отступлению НЕТ! Пусть наслаждаются ситуацией! Он же о ней в первую очередь думал!Постарайтесь сохранять Новогоднее настроение !Ну такой ОН_ РОМАНТИК! Главное взаимопонимание и идиллия в отношениях, а деньги! Они найдутся , заработаются!Здесь еще есть отзыв Американца! Насчет того, если бы женщина 2 года не работала - её выперли бы из дома! Возьмите Дамы на заметку!Такие вопросы нужно обсуждать сразу!
Marina
Любочка! Так нечем хвастаться-то! А если насчёт похвастаться, то я суеверна! Я могу рассказать плохое, но про хорошее промолчу. Как говорится (деньги, счастье, любовь и т.д...) любят тишину. Да и возраст у меня уже не тот - хвастаться-то!
Marina
Ха-ха! Татьяна, и я о том же подумала. До чего ж консервативен Стан. Прям, как не жену/невесту пытается найти, а дополнительную рабочую силу для своего "бюджета". Не работаешь - вон из МОЕГО дома!
Стан! Ведь недаром женщины, в первую очередь переживают из-за работы. Как они будут без работы в чужой стране? И, не дай Бог, муж ВЫПРЕТ, "только" потому что не работаешь. А самому-то СЛАБО, как Вы говорите - подработать? Ведь знаете, на что идёте. И мужчине это будет гораздо легче сделать, чем жене-иммигрантке, к тому же, может и не знающей языка.
Стан! Думаю, что на этом сайте Вы обречены. Прям, как моя дочь, "ляпнули" и теперь придётся "пожинать плоды".
Valentina
приятно, что со мной мужчина согласился, на форуме вас вообще мало. только почему сразу-то разводиться? мало ли почему у них так? может, у них какие-то свои планы. это они сами решат. Стэн, если сразу разводиться, то зачем жениться вообще? помоги устроиться, все таки это твоя страна. и вообще , каждый случай индивидуален. терпенье тоже надо. обоим. но ты молодец, что реально пытаешься оценить, нужна ли тебе русская жена. лучше заранее, чем когда дело дойдет, а мужчина:" извини дорогая, не получится......" я так думаю. удачи тебе и терпения)))
Valentina
Ах, как же мне это нравится. не важно, что автор напишет, плохое ли, хорошее ли, все равно уличат во лжи............забавно. Люба, 2000 это деньги, даже для иностранцев. вы наивно полагаете, что они ими сорят. да и завидовать не хорошо. я рада, что у кого-то есть хороший муж, надеюсь, у меня будет такой же. а вы еще не в Италии?
Larissa
Stan
Если нет работы в Испании, зачем туда вообще ехать? Я прекрасно знаю об этом, но на сайте здесь полно девочек которые мечтают поехать в Испанию. Только о том как искать работу они наверное мало думают. Давайте не будем вести пустые разговоры, мыть полы всегда можно, найти скажем богатую семью и убирать у них в доме. Я на первой работе в Америке с 18 лет работал грузчиком на морозе -20, разгружал огромные грузовики за копейки. Нормально, выжил, мне тоже было сложно найти работу. На Западе разговоры о том что мужчине проще подработать вообще звучат как анекдот, здесь давно феминизм, женщины уже сравнялись в зарплатах с мужчинами давно. Знаем на что идем? Привозим и вешаем на шею содержанку которая знает что в доме нет денег, но просит мужа поехать в Россию на праздники - это типичное поведение которое для меня не приемлимо, нужно взвешивать реалии жизни с возможностями. Что я такого сказал? Я говорю что думаю и не гонюсь за каким то имиджем здесь.
Stan
Конечно, я для того и пишу чтобы брали на заметку. В Западных странах принятно что оба супруга работают. Да, я согласен содержать семью и могу это делать, но когда ситуация заставляет хочется понимать что жена тоже не мебель в доме и может помочь в трудную минуту, так что читайте внимательно моё сообщение.
Stan
Почему у них так мама уже объяснила. Согласен, поэтому я не женился до сих пор чтобы избежать вот такой ерунды. Проще самому решать вопросы по жизни, а какими могут быть девушки я видел много раз. Я бы помог устроиться, я помогал очень много абсолютно чужим людям.
Irina
Парень любит вашу дочь и решил сделать ей приятное, понимая что поездка в Россию очень обрадует ее. Не нужно клевать его за это, а то в следующий раз вообще ваша дочь от него ничего подобного не дождется. Вмести потратят и вмести восполнят деньги. А как? Пусть оба подумают над этим. Но не влазьте сами в эти отношения, пусть сами решают как им распоряжаться своим бюджетом.Любое хорошее проявление любви и заботы , исходящее от мужчины, нужно воспринимать положительно, а не долбить его по макушке. В любой ситуации есть выход, главное спокойно подумать как восполнить потраченные деньги.
Marina
Stan! Извините, что неправильно написала Ваше имя. В "запарке" была.
top