Да,в то время даже трудно сказать,кто был несчастнее,кто мог иметь детей,или нет.Видимо,с тех пор и осталось убеждение о женском преждевременном старении-ну ка попробуй,роди 11 детей,не то что молодость,а и жизнь можно потерять прежде времени.

"ОН-ОНА ,связка"

Надежда, он и она - это, конечно, чудесно. Но представьте себе, он и она могут не только деланием детей заниматься. Даже если они занимаются сексом, опять же это в наше время никак не привязано к деланию детей.

Оксана права в том,что именно карьера- может и не светить.Это не одно и то же,что просто нормальная работа.Работа средним специалистом,как пример.
А для иностранки и это, в условиях безработицы и тд в Европе,ну ооочень хорошо.
Попробуйте найти еще это.
Когда я привела в пример свою ситуацию,я тоже не веду речь о карьере,я веду речь о том,что возможно через время,имея очень хороший уровень языка, я смогу работать хотя бы в приличном месте.
Но это не карьера.Это просто интересная или хотя бы нормальная работа,которая приносит доход.
То есть достичь чего то ну очень значимого может и не получится.Я отдаю себе в этом отчет.

Возраст-это первое..Образование-нужно получать местное образование(это время снова).
Вы думаете,что после 40 лет,все с радостью берут *молодых специалистов*,когда своих готовых полно?
Владение языком в совершенстве(с корявым языком карьеру точно не сделать,если мы подразумеваем под слово карьера одно и то же?).

Думаю, достаточно будет одного ответа (моей цитаты), вы просто наверное невнимательно прочитали.
"Я не очень хочу карьеру делать (если речь обо мне), но я хочу достойную работу, поэтому сейчас подыскиваю подходящую программу MBA".
Я не стремлюсь к карьере топ менеджера или совладельца вообще, ни в России, ни где-нибудь еще!
Мне просто будет нужна интересная для меня работа, и приносящая определенный доход. Ничего сверхъестественного, не правда ли?
Но наш диплом для работы не котируется, поэтому думаю сейчас о получении образования в стране, куда планирую переехать. Для ап-грейд мой диплом и мое CV котируется.
Я знаю немного уехавших. Все, кто хотели найти интересную работу - нашли. Кто не хотели - сидят дома с детьми.

Наталья, спасибо!
Я уже ответила Светлане, что я не стремлюсь делать карьеру, я именно об этом писала, я просто хочу интересную работу. И для этого хочу ап-грейдить свое образование в той стране, где планирую жить.
90% работают нянями - для меня это ужасная статистика! Я не могу себе представить, как можно - после интересных проектов, активной насыщенной жизни на родине - переехав к мужу - идти работать няней. Я бы предпочла заниматься саморазвитием, волонтерством, но не пошла бы работать на неинтересную мне работу исключительно из-за денег.
Я мыслю позитивно и думаю, что у меня достаточно времени, сил и уверенности в себе.

Елена, всё у Вас получится. Статистика эта для любительниц форумов. Есть огромное количество людей, которым неинтересно да и некогда на форумах сидеть. 

саморазвитие и волонтерство..просто красивые слова, саморазвиваться можно сколько угодно ,никому не мешая ,а волонтерить сейчас предлагают ,указывая на то,что денюжку получаете и будьте любезны походить по муниципалитетам ,помочь устроиться беженцам и т. д.,не думаю ,что это очень привлекательно ,учитывая состав понаехавших. А то ,что нет работы ,факт. Даже молодым специалистам ,учащимся в Сорбонне уже приходится думать о работе в Азии и Америке ,но не в Европе. Когда не станет хватать денег ,а расходы семьи возрастут (дети подросли и учеба за деньги) ,то и няней пойти не грех)

Танюш ,согласна в основном,а алкашки-это ошибки Творца (все ошибаются) и можно было бы считать это погрешностью,но...объединяясь в группы и далее в государства (для защиты от внешнего врага) ,люди получили побочный эффект в виде вырожденцев рода людского,о которых и говорить не хочется

Речь идет все-таки не о техническом акте делания детей...если вы в теме

От общего к частному..От счастья женского к простому шагу: замуж с переездом. Не всех это ждет (разочарую или успокою). А вот тут интересное начинается,а может и главное: ЗАДУМАТЬСЯ над вопросом КАК ЖИТЬ ТАМ? И будет ли счастье или выживание в оччень непростых ,можно сказать совершенно новых условиях жизни.
Описывая жизнь своих бабушек ,мы почему-то уверены ,что они все жили без любви (у меня есть другие примеры),а прчитав пост Аси (27 летней),где она пишет о том ,что живет без любви ,родила без любви и на сайт пришла от скуки...это что? Новое поколение ,которое лучше и умней ,счастливей,порядочней и ...остановлюсь

Приятно Вас читать - видно, что человек " уже окунулся" в реалии, а не " витает в облаках от эйфории " Я никогда не работала ни няней ни домработницей, не ухаживала за стариками Когда муж- высококвалифицированный специалист потерял работу, а свекор бизнес, жилье и т д- от этого не застрахован никто ! - я только начинала свою жизнь здесь. На пороге был кризис - наши 90 ые - точь в точь. Меня выручала молодость и 52 кг веса- именно они помогали мне подменять продавцов на время отдыха в бутиках, шоу- румах, девушек на выставках . Затем я 3 года училась в языковой школе. ЭТОГО БЫЛО МАЛО! Когда я приходила в агенцию по поиску работы я видела массы безработных местных- юристов, врачей,учителей. Сравните- конкурентоспособны ли мы? И тогда созрело решение- хорошее местное образование- университет. Свой диплом переведенный и апостилированный ( по Болонской системе) очень престижного вуза у меня был - никому не нужен . После окончания вуза, свободного знания языка и огромного конкурса, нескольких собеседований, я нашла работу " белого воротничка". Карьера ли это ? По сравнению с моими сестрами- НЕТ !

Осталось добавить - ни копейки помощи от государства ни я, ни другие девочки из СНГ, с которыми я познакомилась на курсах, не получили. Хотя я не скрою- ходила, узнавала- дали справку- что я и муж- безработные . Поэтому- надеяться надо только на себя . И хорошо, если есть " заначка " на " черный день ". У меня, вчерашней студентки, ее не было.

Оксана, а можно у Вас спросить, сколько лет длилась у Вас эйфория? 15 лет это всё же долго для учёбы. И сколько лет ушло на изучение языка и университет? Здесь потребовалось бы максимум 7 лет. Это если учиться на ветеринара или врача. На компьютерщика хватит 6. И только 1% безработных среди людей с высшим образованием. В Италии, я думаю, сложнее, особенно на юге.

Для того, чтобы " учиться" ,язык должен быть как родной- на это уйдет ни один год. Это раз. И второе- обучение в университетах платное!И сумма немалая. Нет, я живу не на юге, а в сердце промышленной Италии - Милане. Корявый язык" не даст работы никогда- не забывайте про огромный конкурс и очень тщательный отбор. Да и возраст играет роль при приеме на работу- за выпускников вузов налоги работодатель платит меньше. Быстро только сказки сказываются и побасенки- как " одна стала кем- то" Стала! Я даже знаю депутата немецкого парламента - русскую. Но прожив там пол- жизни.В Италии министр по нацвопросу- африканка Но рожденная в Италии)).Все- приехала я- убегаю!))

Оксана, я абсолютно с Вами согласна, что для хорошей работы требуется хорошее местное образование. Но у нас с вами разная история. Вы приехали после университета, к мужу, который планировал содержать вас и спокойно, никуда не спеша, просто учили язык 3 года. в 25 лет это вполне нормально, чтобы успеть все. У меня план совсем другой. Решение про местное образование у меня уже созрело, и я готовлю документы к поступлению. Я не готова зависеть от кого-либо, и единственной возможностью не зависеть, как мне представляется, это наличие своей работы, приносящей хороший регулярный доход. Вообще интересно - каждый на форуме на своей волне (я наверное тоже 😊 . Пишу - не надо мне карьеры. В ответ - не сделаете вы карьеру нигде за границей. Пишу - понимаю, что мое образование не котируется за рубежом, планирую получать местное. Отвечают - что витаю в облаках от эйфории, и рассказывают историю, как получили местное образование и нашли работу  

Оксана, а когда вы переезжали - вы обсуждали с мужем вашу учебу? Ведь можно бы было хорошо язык выучить за год, если есть цель обучение, и уже через год вам пойти на учебу? Может если бы вы все это обсудили, то вы были бы ему поддержкой, когда он работу потерял, потому как уже бы отучились и сами на работу вышли?

Надежда, отвечаю по пунктам:
1) волонтерство - это не красивые слова, это то, чем я занималась в течение 7 лет наверное, сейчас времени не хватает, было бы время - снова бы занялась. Про беженцев и муниципалитеты ничего не знаю, я занималась тем, чем хотелось - детьми в ДД, ДР и прочих учреждениях. У меня тогда еще идея была - когда узнала что в одном из ДД есть программа - детки ездят на летние каникулы в одну из европейских стран - их там принимают взрослые, детки живут у них домах. Потом эти взрослые часто курируют детей, помогают им, они к ним в гости приезжают и уже после окончания ДД. Но несколько лет назад (перед законом Димы Яковлева)эту программу потихоньку свернули. Поступило неофициальное указание во все опеки - что российские дети должны расти в России. То есть никто официальный отказ не давал, но из-за различных проволочек пару лет подряд поездки отменили, ну а в третий уже и делать ничего не стали - только деньги тратить. Так вот, идея была - придумать что-то подобное для всех ДД -как программу - но сейчас, конечно, уже не вариант.

Оль,если бы я не читала местные форумы,то я многого бы не нашла того полезного,что делаю сейчас для себя на будущее.
Спасибо тем людям,которые не ленятся и делятся полезной информацией,это достойно уважения,потому что они тратят свое время и им не жаль помочь кому то.
В противном случае,я даже не представляю где бы я все это смогла узнать,столько тонкостей и нюансов..
Я уже не говорю о том,что даже врачей я искала по рекомендациям местных девочек,здесь нужно врачей самим искать..
Есть конечно и другого плана соотечественники,которые будут видеть ,что ты делаешь не правильно что то и промолчат..ну что же,это их дело.
Каждый идет всегда своим путем,но гораздо приятней,если этот путь к цели короче,чем может быть..
Собственно никто никого не заставляет находиться на форуме..однако и Вы тут..)

*
кому нужен такой иностранец-домостроевец? У нас своих таких мужичков хватает. Ничто не мешает соглашаться исключительно на мужчину, который в карьере поддержит.*

Во Франции ,как пример,муж не имеет права запретить жене работать и вообще решать эти вопросы(относительно жены).
Женщина сама выбирает где и кем ей работать.
Я недавно была на лекции по правам женщины во Франции,нам четко об этом сказали.
Если такое случилось в семье,что мужчина что либо пытается запретить(а не обсудить),женщина может смело *заявить*.
А из реального примера.Есть у меня одна девушка тут знакомая,она молодая,ей лет 25.
По приезду язык у нее слабенько был,но она сильно хотела своих денег и пошла работать официанткой в ресторан.
Муж очень сильно против,он хорошо зарабатывает + не хочет,чтобы жена работала на такой работе.Жаловался мужу другой знакомой,что не знает,как ее уговорить..Но он не имеет право ей запретить,а она хочет и работает.

Наталья, можно я разберу ваш пример?
Дано: Знакомая девушка, 25 лет, слабенько язык, пошла в ресторан официанткой - хотела своих денег. После 40 лет (без местного образования) - когда работать официанткой уже тяжело - будет продолжать работать няней.
Другой вариант: интенсив по языку, за год подтянула до уровня поступления в университет (деньги у мужа есть). Полагаю, что в 25 лет она как минимум бакалавр на своей родине? Подача документов на балакавриат во Франции, окончание хорошего местного вуза, через пару-тройку лет - диплом и работа по специальности.
Вам лично какая перспектива больше нравится? Выбор - он всегда есть.

Наташа, я никакого отрицательного смысла не вкладываю. Если я говорю, что я хочу быть толерантной, значит, я хочу быть такой со всеми , незавимо, согласна ли я с ними. Я ничего не имею против форумов, иначе бы меня здесь не было. Но я действительно знаю людей, которые не сидят на форумах. Со мной на курсах девочка из Москвы. 41 год, сыну 15, первый год здесь. Работает на отдалении бухгалтером. Потом собирается работать здесь. И я уверена, что будет, потому как специалисты такого плана везде нужны. Ну я на самом деле уверена, что кто хочет, тот найдёт способ. Моя одноклассница работает в Париже главбухом в очень хорошей фирме. Хотя она заканчивала художественную школу и ин.яз. на родине.
И все мои друзья в Германии, Бельгии, Японии, Австралии нормально устроены. Не депутаты конечно, но вполне довольны. Я не для того пишу, чтобы позлить Оксану, но я действительно вижу другие примеры.

*
*Вам лично какая перспектива больше нравится? Выбор - он всегда есть.*

Мой пример с этой девушкой был о том,что муж во Франции не может запретить ей по закону работать,если она так решила..а не о том,какая мне перспектива больше нравится.
мне абсолютно все равно ,что она выберет для себя и почему..

А можно я отвечу? Поступить в университет и учиться - ОГРОМНАЯ разница. Сейчас лингвисты мне подскажут - есть 4 уровня знания языка. И " подтянуть " язык и учиться по техническим книгам в техническом университете- огромная разница . Вы читаете СВОБОДНО книги на языке оригинала ? Вы можете выступить на симпозиуме с научным докладом без переводчика ? Вот это все, включая и написание диплома - входит в понятие " знание языка. И одно- это общение на обывательском уровне, другое- учеба в ПРЕСТИЖНОМ_ не ПТУ университете. Теперь о времени . Мы ничего не оговаривали .У меня была молодость, любовь, умение очень легко учиться и способности к этому- простите за нескромность.  Но ! Еще раз повторяю, милые дамы! Представьте- нас здесь никто не ждет ! Так же, как и врачей - таджиков в Москве с плохим русским и тд. И есть огромное число специалистов, не " подгоняющих " язык и диплом, а владеющим этим в совершенстве. Ну не витайте вы в облаках! Да! можно найти работу- кто - то вон уже бухгалтером после Украины устроился. Надо же! В России наш бухгалтер работать не сможет - совсем другая законодательная база, а тут заграницей- раз и взяли . Вот чем хорош интернет- пиши что хочу. А правды мало .Я не знаю,Елена,Ваш уровень французского- трудный язык. Может он последний и французы Вас за свою принимают. Что до меня- я искала работу всегда. Со своим украинским дипломом . Я уже это писала. " Висеть на шее"- я не могла- один " висюнчик " уже был- свекор, впавший в стопор после потери семейного бизнеса и дедушка 93 лет. Их надо было кормить тоже. И последнее. В возрасте 40 + даже с дипломом найти " хорошую " работу трудно - он- возраст - не приветствуется нигде. Я прошла собеседование в 3- х компаниях. Похудела на 7 кг. Сказали - подходите- ждите звонка. Жду уже 3- й год!))Если Вы выйдите замуж не за " белый воротничок", а бизнесмена, он может взять вас генеральным директором- это карьера. Но если в 40 Вы начнете " подтягивать " язык и закончите учиться в 45-шансов очень мало- клерк на 1,5- 2 тыс евро в лучшем случае. Особенно сейчас - когда такое количество людей снялось с мест и ищет работу. УДАЧИ!

Меня " злить " невозможно.  Когда я лечу домой, то всегда слышу истории 2- х направлений- как старуха встретила молодого миллионера и как хорошо " устроились " заграницей. Есть и " директора " и бизнесмены". Правда иногда я их встречаю в другой ипостаси, -на рынке, с табличкой " ищу работу",но главное - чтобы позавидовали ! Пусть хоть на время полета! Так что - " злите- это всего лишь " классика жанра "и реальность я знаю очень хорошо.  Нет, я писала - есть примеры. Но не сразу и не " карьера ". Клерки. P.S" Главбухов" заграницей нет.

Мы говорим о тех девушках,которые приезжают без знания языка,Вы не внимательно читаете... Вы приводите пример знакомой,которая заканчивала ин.яз.или та,которая работает на удалении,(но она не работает пока здесь,поэтому Ваша уверенность здесь пока не причем))Плюс не все работали бухгалтерами..В чем сравнение?
со знанием языка можно здесь закончить проф.курсы или получить образование -и вперед,время сокращается для того,чтобы найти работу. Поэтому и пишут о том,что изначально уходит время на изучение языка,потом на получение корочек, а потом уж поиски...вот и получается время.И если ты молод,то у тебя больше времени и возможностей,что тебя с радостью примут куда то..а если ты к моменту,когда надо будет только начинать искать работу после 40 и даже больше..то ситуация совершенно другая.Это не значит,что совершенно невозможно,это значит,что в разы и еще раз в разы сложней..
У Вас точно такая же ситуация сейчас,около года Вы там,язык только -только начали учить,когда выучите на достойный уровень,пройдет время,пока найдете работу или дальше сначала будете учиться,тоже время..о чем спор?

// Описывая жизнь своих бабушек ,мы почему-то уверены ,что они все жили без любви //

Мы не знаем была ли любовь у наших бабушек или нет. Мы просто думаем. что вряд-ли они по доброй воле хотели рожать (и хоронить больше половины из них в младенчестве) такое большое количество детей. Мы думаем. что у них не было выбора и дети были само собой разумеющимся побочным продуктом любви. Как видим, даже сильные мира сего не ушли от этой участи.

// ,а прчитав пост Аси (27 летней),где она пишет о том ,что живет без любви ,родила без любви и на сайт пришла от скуки...это что? Новое поколение ,которое лучше и умней ,счастливей,порядочней и ...остановлюсь //

Ася сирота из детского дома при живом папе, у которого другая семья и нет и не было желания заниматься своими двумя детьми после смерти мамы. 

И Ася честно написала свою историю. Да именно так наше общество навязывает социализацию женщине. Так же как и раньше. Выйди замуж, роди ребенка - это твое самое главное женское предназначение. Выполни его как можно быстрее. И тогда ты будешь "хорошей, правильной женщиной". Она все так и сделала. А теперь начала задумываться - что не так? Где ошибка? И как теперь выбираться? И очень хорошо, что задумывается. И хорошо, что форум читает. А здесь есть что почитать. Надеюсь, что разберется что к чему.

Простите за нескромный вопрос - а что, во Франции ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ распределение после вуза как в СССР?)😊 " Работа по" специальности " мечта всех выпускников, включая самые престижные - Гарвард и Сорбонна. Но не всем удается ее получить. Здесь есть девочка из Оксфорда, по- моему - хотелось бы ее услышать . Количество безработных с высшим образованием велико- кто от куда взял 1%? Просветите. Рассылка резюме по всему миру в поисках работы- подтверждение этого. Если раньше с очень престижным западным образованием и прекрасным " послужным " списком был выбор, то теперь все реже и реже приходят приглашения на собеседования, а если и приходят, то конкурс по несколько десятков человек на собеседование- и это проверено на своей шкуре!

Как только Ольга начала жить в Европе, сразу стала часто употреблять слово "толерантность" . Да, красивое слово! )))))

Как я поняла Хельгу - она писала о муже-домостроевце, который не поддержит жену в желании учиться (ну и работать впоследствии), а предпочтет, чтобы она сидела дома, а не о том, что по закону муж может запретить жене работать. Я не думаю, что Хельга считает, что во франции есть такой закон.
А мой пример больше был не о домострое - а о "наших женщинах вышедших замуж за границу". Либо есть желание женщины остаться на физической работе, типа официантки-уборщицы, либо есть желание получить дополнительного образование и следовательно совсем другой уровень работы.