я тоже поняла,но только для себя..-надо поменьше ввязываться в подобные дискуссии,когда самое удивительное,что теоретики ,пока еще со стороны, пытаются что либо утверждать и доказывать..
получается,что все,что хотелось сказать-*работа на корзинку*..
разрешите откланяться)

У меня лично нет опыта проживания заграницей. Но у меня есть подруга, эмигрировавшая лет 15 назад в Канаду и сделавшая там научную карьеру. Она всегда говорит, что у нее один из высших уровней в работе. Могу привести ее письмо, полученное мною пару дней назад:
Lena, privet

ya na Alaske na koferentsii do 30, a potom polechu k sebe I dalshe mnogo poezdok, student nachnutsya s 4 yanvarya. Ya poka ne znau kogda poedu.

Portugalia davnyaa mechta; foto xoroshie (это комментарий по поводу моей поездки).

pisat osobo ne o chem, y menya vse rutina.

No interesno uznat kak tvoi dela, N.
Если для кого-то это звучит оптимистично, то я спорить не буду!

Оксана, Наталья, вы абсолютно правы насчет работы...никому ничего не доказывайте, пусть все желающие едут, ищут, грызут гранит науки и вперед!!!!Кто это сказал, что в университете Европы всего 3 года нужно учиться или"доучиться"???? Я сейчас изучаю образовательные местные порталы, родственники мои здесь заканчивали университеты.Студент имеют свой индивидуаьный план учебы в ВУЗЕ, так например, при учебе не мадицинском факультете, в лучшем случае без пересдач-6 лет, а если есть хвосты, время еще откладывается "на подольше", учебы здесь иного формата и сложности, реально ТЯ-ЖЕ-ЛО!
Знакомая программист заканчивала в Москве Бауманку, потом местный университет, живет здесь уже 20 лет, а ездит на работу за 2оо км от дома.Она востребованный высококлассный специалист, может ей просто нравится так далеко кататься????Сомневаюсь, все досталось огромным трудом, а сейчас и подавно "ноги волка кормят" все так же.Только еще добавлю, закончить университет и найти работу-координально разные вещи, учась в вузе, вы еще должны сами себе подбирать места для практики, а это тоже нереально сложно.

Елена, как раз вы меня поняли абсолютно правильно.

"либо есть желание получить дополнительного образование и следовательно совсем другой уровень работы."

Ну да. Я тоже лично знаю множество примеров, когда переезд в европейский "рай" не снес женщинам крышу на манер героини "Интер-девочки" и они не ударились в сидение дома, а использовали новые возможности по назначению. Теперь у них в наличии полная интегрированность (нормально к иностранцам относятся в той же Франции. Возможности там есть ВСЕ), среднеевропейская (интересная и любимая!) работа, среднеевропейская зарплата. Мужья поддержали в свое время, но сейчас уже не являются обязательным источником выживания.

Наталья вы шутите? Как это работа на корзинку?
Я что то не поняла? А кого мы тогда будем слушать? Теоретиков которые рассказывают истории из испорченного телефона?
Конечно нам нужны живые истории и реальная жизнь.
Мы молчим потому что нам нечего сказать. Пока. Но мы же слушаем вас и делаем выводы.
И мы очень благодарны вам что вы с нами. Так мало общения с успешными дамами. Вы наше сокровище. Мы не хотим вас терять. Вы нам нужны.

Во Франции,на начало 2015 года безработных с дипломом о вышке около 5%,без дипломов 17%.

Да, это так Некоторые учатся десяток лет - отчислений нет !

Про это я и говорю. Вот только " интегрирование" разное .И с годами- все сложнее - как с этим " интегрированием " так и с поисками работы  .А про " примеры" я не читаю - делить надо не на 2, а на 100!

Елена,
И она добилась высшего уровня в работе ,начиная после 40+?))
снимаю шляпу))
потому что про молодых я написала,действительно очень хорошие шансы,здесь добавить даже нечего)

Хельга, я не любитель всех форумных дебатов......но сейчас меня прямо улыбнуло!!! Раскройте мне секрет, какие такие новые возможности по назначению (дословно из вашего коммента), ваши знакомые использовали при переезде и интеграции??? Сижу и ломаю голову   и крышу мне уже думается европейский рай не снесет!!!Только, пожалуйста поконкретнее....1...2.....3..... и тд.Спасибо!

Девчата, о чем спорим, теоретики ? Люди на своей шкуре все прочувствовали - нет- опять спорим.Низко им в ноги поклонимся- что правду пишут ! У Вас, Хельга, прям подруги особенные- одни выдающиеся личности - себя ущербной чувствовать начинаешь !))

Освоение языка, бесплатное высшее образование, толерантное отношение к женщинам (работодатели не боятся ухода в декрет), толерантное отношение к иностранцам - кому-то даже сильный акцент не помешал работать специалистом по маркетингу со среднефранцузской зарплатой и оплатой второго высшего работодателем (а теперь уже и преподавать в университете помимо основной работы - делиться собственным интересным карьерным опытом).

А ведь кто-то ищет иностранного мужа, чтобы сидеть дома на его хорошую зарплату и ходить по магазинам, ничего не делать, примерно как наглядно показано в "Интердевочке". И они найдут любые оправдания, 40 лет и т.п. Той же героине "Интердевочки" предложили реальный вариант: отучиться год, получить местную квалификацию. Медсестер, кстати, во многих странах с руками отрывают. Она не захотела: учиться для нашей женщины - ниже ее достоинства.

\ Главбухов" заграницей нет\ - я не знаю как в других странах, но в Польше такого понятия как "простой бухгалтер" и "главный бухгалтер" я не встречала. Не буду утверждать что Нет, но мне встречались либо бухгалтер собственный на крупной фирме, что реже, либо бухгалтерская фирма, в которой каждый работающий бухгалтер обслуживает - "ведёт" - по нескольку фирм. Это может быть бюро с реальным адресом, с физическим офисом, а может быть виртуальное, с работой на дому и только встречи с клиентом. В таких бюро есть главные специалисты, но не в нашем понимании главный бухгалтер, а скорее менеджер-координатор. Он первый встречается с потенциальным клиентом, выясняет объём работы, специфику фирмы и т.д. и рекомендует или назначает специалиста для обслуживания.

значит 95% c Дипломом работают? Зачем быть в 5% - если есть возможность в 95%?

По поводу программистов. Двоюродная сестра с мужем (украинцы) уехали в финляндию, он работать на нокию, она сидела дома года 3, язык учила, не напрягалась. у него хорошая з/п была, потом Нокию перепродали, в финляндии нет вообще работы на его опыт (а он - еще 30 лет ему не было - уже PhD) пришлось переучиваться на другую специальность, чтоб там жить; я тогда ей весь мозг проела - почему ты учиться раньше не пошла на кого то, а дома сидела 3 года, сейчас бы могла своей зарплатой помогать! По поводу 6 лет - это если учиться с нуля; Магистратура или MBA - гораздо меньше.

Хельга, я не знаю про Францию, но думаю, что не по- другому чем в Италии и Швейцарии. Открою Вам " тайну"- меня ПОСТОЯННО спрашивали - есть ли дети и собираюсь ли я их иметь .Кстати, пособие на рожденного ребенка положено не всем и декрета , как такового нет ! . Будете спорить ? ну- ну! Только не оперируйте интернет - данными или подругами .

Да, если Вы - до 40лет , прекрасно владеете языком, имеете прекрасный послужной список в стране. Заслуги в нашей никому не интересны.

"У Вас, Хельга, прям подруги особенные"

Самые обыкновенные. Ну может, отсутствием депрессивности и ограничиваютщих стереотипов от наших дам отличаются, и в этом весь секрет.

Во Франции много иностранцев, очень много. И многие работают на квалифицированных работах. И только славянские дамы испытывают вот такой вот комплекс: "не смогу, не получится и вообще это нереально". В английском языке такой типаж называют "мокрым одеялом" (wet blanket).

Вот отрывки об одной из тех самых подруг в местной газете ее родного города. И это все реальность - я их жизнь видела своими глазами.

"Наши за границей: бурное море парижской жизни

Лучистые глаза, обворожительная улыбка, море позитива. Пять минут общения с этой искрящейся положительными эмоциями женщиной и начинаешь ловить себя на мысли, что вот такие, не умеющие унывать и упорные в достижении поставленных целей женщины и добиваются осуществления самых несбыточных мечтаний. Она живёт в самом сердце Франции – Париже.

Светлана год жила во французской семье, посещала курсы углублённого изучения французского языка, поступила в самый старый и знаменитый университет Франции – Сорбонну, где постигала английскую и французскую литературу. Но на четвёртом курсе поменяла направление и стала осваивать премудрости коммерческого маркетинга.

Знаю двух почти 40-летних которые добились. Конечно не на должность топ-менеджеров     , но подтверждение своего диплома, дополнительное местное образование и работа; я сейчас мониторю - пытаюсь понять как все сделать, чтобы уехав - как можно быстрее стать на ноги самостоятельно! Для меня это очень важно! и сейчас ищу - каким образом лучше переучиваться, на кого, чтобы работу найти по окончанию быстро, хорошо оплачиваемую и мне интересную! Я не задумываюсь о том, что мне не 20 - у меня и энергии и времени хватит и на учебу, и на семью, и на работу. И я знаю - что если ситуация сложится таким образом, что моя зарплата будет необходима для семьи - я буду в состоянии заработать деньги. И при этом мне не придется срочно идти искать работу официанткой или няней.

Понятно.....спасибо, что ответили!
Могу сказать одно, всем уже надоели и здесь"понаехавшие тут"-это прослеживается уже со школы, никто не оскорбляет, пальцем не показывает открыто, сейчас использую модное слово"толерантность" проявляют, но и НИКТО!!!!! вам бонусы-плюшки, которые положены местным аборигенам не отдаст, а бонусов предостаточно.Язык мжно так же учить и в России(ничуть не хуже-на себе пройдено), образование высшее бесплатное здесь растянется на года, студенты -первокурсники не ищут даже подработки, потому что нет времени(можете мне не верить, конечно, работают, но потом хвосты сдают в следующий семестр и такая волокита продолжается), а уж в декрет-с караваем работодатели здесь никого не ждут.Второе высшее здесь получали и мои родные, но этого требовал уровень должности занимаемой!И это шло не от "хочу" и "использую", а как средство держаться на плаву.
Один раз написали мне даже историю про собеседование - про 2 пачки кандидатур(это тоже вопрос толерантности!)....так вот в одной стопочке-местные фамилии, а в другой....(догадайтесь сами!)

Так это, захотел и пошел учиться в школу.Вы пробовали? Чтобы работать в доме престарелых и умственно отсталых людей,нужно отучиться 3 года в школе, но чтобы попасть в эту школу нужно ох как постараться.Это совмещение практики и учебы, достаточно сложно для местного населения выдержать этот груз... И по выпуску будут просто ухаживать за клиентами, они их даже не называют пациентами, помогать и учить обыденным вещам, таким как поесть приготовить, зубы почистить, комнату содержать в порядке. Три учебника стоят 300 евро, в основном это психология. Так что одного хотения работать оказывается мало...

"а уж в декрет-с караваем работодатели здесь никого не ждут."

Там нет такого - декрета (я о Франции). На работодателей не возлагается обязанность по многолетнему ожиданию сотрудницы с сохранением за ней места. Потому они брать женщин и не боятся.

Вот еще один " практик"- чувствуется СРАЗУ! Спасибо, пишите больше. А беременных стараются не брать на работу- хоть- да, нет , как таковых , декрета и декретных, а брать не хотят. Меня спрашивали постоянно - как и то- замужем или нет.

Светлана, видимо, Хельге интересно с такими людьми - поэтому все ее подруги такие.
Я так подумала - у нас на форуме, видимо, нет никого, кто выйдя замуж - нашел бы хорошую работу после переезда к мужу. Поэтому и хороших историй на эту тему нет; Я не хочу сказать, что таких нет вообще - их очень много, но, наверное, они на русских форумах не появляются, а жаль. ОЧень хотелось бы, чтобы опытом поделились - как все лучше сделать, чтобы реализоваться не только в семейной жизни, но и в профессии, выйдя замуж и переехав в другую страну.

Добрый день,

в Германии в связи с рождением ребенка предоставляются декретный отпуск (до трех лет) и родительское пособие (минимум 300 и максимум 1800 евро). Декретный отпуск могут взять матери, отцы или оба родителя вместе. Бабушки и дедушки также имеют право на декретный отпуск, если один из родителей несовершеннолетен или находится на предпоследнем или последнем году профессионального образования, которое началось еще во время его несовершеннолетия.

Многие немки выходят на работу практически сразу после родов (если нет осложнений по состоянию здоровья у матери и ребенка). Малышей отдают в детские ясли или нанимают няню (чаще всего женщин из Польши) либо отпуск по уходу за ребенком берет отец (иногда это даже выгодно, если отец зарабатывает больше чем мать, так как размер пособия зависит от уровня дохода родителя).

С уважением

"В чем сравнение?"

Наталья, это было про людей, которые не напишут на форуме, про то, что их больше 10 % 

"У Вас точно такая же ситуация сейчас,около года Вы там,язык только -только начали учить,когда выучите на достойный уровень,пройдет время,пока найдете работу или дальше сначала будете учиться,тоже время..о чем спор?"

Я ещё не решила, хочу ли я работать. Пока не хочу. А спор о том, что иностранцев в Европе много и не все они нянями работают.
Я тоже не буду больше спорить. У меня другие примеры перед глазами, поэтому моё мнение отличается от Вашего.

Ну почему же нет ? Вот конкретно живой человек, а не ОБС- одна баба сказала и рассказала- Оксана !Все очень честно пишет и познавательно , как и Ирина из Минска. Все этапы становления " на ноги " описаны - я так поняла, она на хорошей работе сейчас .

Значит все-таки можно выйти замуж за границу и найти там хорошую работу? (предварительно пройдя курс обучения в местном университете). Так о чем спор в таком случае - если все согласны, что при желании и продуманном отношении ко всему (включая деньги на обучение) можно найти достойную работу?      

я поняла...это мантра 

(иначе,не обижайтесь,не пойму зачем задавать одни и те же вопросы,когда все разложили по полочкам ..)

Наташ,я когда то *до* тоже читала форум и пыталась что то уловить..сравнивала,запоминала..могу сказать ,что не зря,если фильтровать нужное, а не опираться на эмоции , теории не воспринимать серьезно..спасибо Вам за искренность))и удачи Вам!