Да, воля в значении независимость. Независимость и покой - это счастье.

Извините, что обращаюсь по фамилии - имени вы не указали. Казакова, простите, а вы были замужем за иностранцем, что так смело заверяете " о ценностях"  в западном мире? Смею вас расстроить- здесь есть дамы, у которых другое мнение- прошли через 2 брака и могут сравнивать - увы! не в пользу иностранца- зависит не от страны, а человека . А что " до украшения" , так состоявшейся женщине быть " украшением " как- то не к лицу- это в 20лет моделек берут " для украшения" отдыха, но не женщин на 5- ом десятке для брака - ищут друга, человека своего рядом, а не " украшение"

"Вы не путайте мужчин из России с теми, кто живет за рубежом - поверьте , это как земля и небо ".А Вы жили за рубежом ? Я живу и разочарую Вас - всяких разных полно- и бездельники, и " ходаки налево", и неумехи и сидящие на шее жены есть. Так что- не обольщайтесь - все зависит умеете ли выбирать ! И в России много очень достойных мужчин- мои одноклассницы очень неплохо живут за очень хорошими мужьями и достаток не ниже европейского !

Согласна с вами,мужчины одинаковы везде ,только разница в пособиях ,которые нам государство не давало никогда,поэтому и бегут беженцы в Германию с плакатом : МАМА МЕРКЕЛЬ. Это наша беда ,а не то ,что мужики виноваты.
А что касается "украшения" ,мне нравится. Мне кажется ,в это выражение вложен не тот смысл про моделек,а иное ,фундаментальное. Мужчина любит гордиться своей женой и своим выбором. Вижу в этом только позитив. Она украшает жизнь мужчины ,а он в свою очередь тоже украшает ее жизнь..."нам не жить друг без друга" ,как в песне поется

сейчас я помогаю дочери в ремонте квартиры ,она учительница и зарплата не большая ,я счастлива ,что могу ей помочь ,моя подруга пьёт и просит меня помочь ей ,едем в клинику лечить её ,я счастлива ,что могу ей помочь ,недавно в Храме крестила двум мальчиков из детдома и счастлива ...вот как то так .это и есть счастье !

Зося, как неожиданно ваше появление! Как чудо

Как вы? Как ваш муж?

не разводимся ....живём как брат и сестра ,значит судьба такая .  спасибо ,что помните .

Здравствуйте Надежда и все женщины!
Я написала большой текст, но по ошибке удалила, напишу еще.)))
Мой рассказ- это разговор с МАМОЙ перед ее смертью!(за несколько дней,до...(((
(...я такая несчастная женщина,как много я не успела, как много я Вам не до дала, не до любила, как много я страдала!Моя жизнь сплошная гонка, что-бы все как у людей, чтобы вы все мои дети были накормлены и хорошо одеты, свозить в отпуск, вся в работе и заботах...вся жизнь и пролетела!)
Моя МАМА, до самого последнего нашего разговора, так и не понимала своего счастья!(((
-мама, ты самая счастливая женщина на свете: посмотри (ты родила и вырастила шестерых, здоровых детей. Ты не хоронила не одного своего ребенка, я считаю, что эта САМАЯ страшная печаль и большое горе, для каждой матери, до последнего ее вздоха. Твои дети образованы, имеют работу и свои семьи и детей, что тоже очень важно для матери! Твои дети дружны между собой и в минуты радости и печали всегда собираются вместе! Все твои дети любят и и очень уважают тебя.(хотя в детстве мы не осознавали наше счастье, иметь такую заботливую мать, нам не хватало ласки и твоего внимания, но ты всеми силами старалась УКРАСИТЬ нашу жизнь!)

// (...я такая несчастная женщина,как много я не успела, как много я Вам не до дала, не до любила, как много я страдала!Моя жизнь сплошная гонка, что-бы все как у людей, чтобы вы все мои дети были накормлены и хорошо одеты, свозить в отпуск, вся в работе и заботах...вся жизнь и пролетела!)
Моя МАМА, до самого последнего нашего разговора, так и не понимала своего счастья!((( //

Прочла Наташа, эти слова и аж мурашки по коже. Тема то сложная на самом деле. Мне уже и раньше приходила эта мысль в голову, но сейчас как-то ясно оформилась. Я знаю. нам трудно в это поверить. но иногда возможно наши родители прожили бы гораздо более счастливую и насыщенную жизнь, если бы не родили нас. Увы ((

И в момент, когда человек предельно откровенен перед самим собой, появляется мысль о том, что жизнь была положена на детей, а для себя в ней не было места - счастье как бы выдавалось только через других, а напрямую о себе женщине думать не пристало. И получается, что женщины выкладываются на полную, чаще всего в одиночку, чтобы поднять детей. А потом у сыновей действительно начинается своя жизнь, а дочери чаще всего повторяют путь матери. И жизнь снова проходит мимо. И когда они начинают понимать, что что-то тут совсем не так, им подсовывают миф о женском счастье, которое "совсем не как у мужчины".

Вы знаете Елена, я думаю, что человек несчастлив не от количества детей, или их отсутствия.
Все просто-мою маму не научили БЫТЬ счастливой, радоваться тому, что имеешь, всегда было важно мнение "соседа"!
(от сюда и несчастье.)
Право выбора есть у каждого, только выбирать нас не учат!
Родители "навязывают" вкладывают, воспитывают нас, по своему пониманию красоты, доброты, чистоты и того-же Счастья(ну, не соседям же воспитывать) я совершенно без агрессии)))! а, я с детства смотрела, на разные устои, традиции, отношения в своем окружении, любила наблюдать.
...и на вопрос "А, ЧТО ЖЕ ЛЮДИ СКАЖУТ? я ответила- Глаза-что бы смотреть, уши-что бы слушать, язык-что бы говорить, а МОЗГИ что бы думать! Я была подростком и мнения "соседей" мне не важны, до сих пор!
В моей жизни есть много примеров, что состояние счастья -это не материальный достаток, это не идеальное тело и фигура, хорошее образование, работа, муж и.т.д. (это вечная "гонка" многих людей!)...

А для кого жить, если не для детей? Ну погуляешь ты - лет до 50 - как попрыгунья -стрекоза, а что дальше? Мне 45 и жизнь интересна интересами, успехами детей- нет дня, часа, чтобы мы не были на связи. В выходные любим гулять с сыновьями - вот это радость жизни ! Мне всегда безумно жаль - одиноких женщин. Но еще больше тех, кто абсолютно один- не получилось родить- не было достойного, не было условий и т д. Это горе , ибо женщина именно для этого создана Богом . Да, можно войти в историю, стать известным человеком. Поклонники, цветы, внимание .Но годы летят и наступает время, когда и из дома выходить и не хочется- сужу по маме- ей 64 года, болеет. Живет только детьми и внуками , это ее и держит. Я в академии курс веду, часто говорим обо всем, я всегда говорю ребятам- стремитесь все сделать вовремя! Выучиться, жениться, детей родить и успеть их выростить, внуков дождаться- вот ОСНОВНОЕ счастье для человека. А карьера- это опиум, сладкий , но опиум. Вреда от нее больше чем пользы.Вот только жаль, что понимание поздно приходит - в чем СМЫСЛ ЖИЗНИ. Я считаю, что самое правильное в моей жизни- мой ранний брак. Мне 45, а дети совсем взрослые- мужчины .Опора моя, надежда . На всю жизнь. Жаль мало родила.

"женщина именно для этого создана Богом"

Кто-нибудь этого парня видел? У него лично спрашивал?

"А для кого жить, если не для детей? "

А для себя?

"жизнь интересна интересами, успехами детей"

Собственными успехами она интересна. Если нет успехов собственных, таких, чтобы от души, чтобы действительно любимые и желанные успехи, то тогда да, начинают жить успехами чужими. Только вот надо ли это тем другим (уже взрослым) людям? У них-то своя жизнь.

А для себя? … Собственными успехами она (жизнь) интересна. // Дело не в наличии/отсутствии детей как таковых, суть глубже. Вот часто можно услышать, что не надо слушать других – надо слушать себя. Звучит красиво и правильно. Но, говоря такое, обычно не отдают себе отчета в том, что _себя_ услышать очень трудно под грудой архетипов и социальных стереотипов, да еще и под маской «божественных установок» и «природных предназначений» (так и представляется картинка-иллюстрация к строчкам из песни: «Дан приказ ему – на запад, ей – в другую сторону», кто же автор сего «чудо-приказа»? Ну конечно же бог, в крайнем случае – природа). Сначала надо разгрести хотя бы эту груду (так как избавиться полностью от нее невозможно без смены нескольких поколений). В итоге то, что представляется своим голосом, это если не голос соседей, родственников, коллег и пр., то глас общества, въевшийся в мозг как запах табака в одежду и волосы в прокуренном помещении.

Светлана, А Вы любите свою работу? Не просто так спрашиваю. Просто мне странно слышать от женщины, сделавшей неслабую карьеру, добившейся высот и вроде как еще к чему-то стремящейся, что самое главное достижение и гордость в ее жизни это ранний брак и рождение двоих детей.

Просто сначала нам говорят, что самое главное для женщины это быть замужем. Во что бы то ни стало стремись заполучить мужа. Иначе будешь старой девой и тебя никто уже замуж не возьмет и останешься ты как-бы неполноценной какой-то. И не  важно, чего при этом женщина добилась, каких успехов она достигла. Да пусть она хоть в космос слетала. НО! Если при этом она не была замужем, то все ее успехи как-бы не в счет. Ну она ж не ходила при этом с мужчиной под ручку, не варила борщ.

Дальше больше. Вышла замуж - должна как можно быстрее родить и желательно не одного. Потому что это ее предназначение. Если нет детей, то неполноценная опять-же!

"из дома выходить и не хочется...64 года, болеет. Живет только детьми и внуками , это и держит."

Надо же, как рано на нашем пространстве жизнь заканчивается... Я работала с людьми такого возраста неоднократно (правда, не нашими). И даже старше. Самому старшему 80 лет было. А 64 года - нормальный, стандартный рабочий возраст. Люди не только из дома выходят, но и по миру ездят. Энергичнее меня некоторые.

Очевидно,Хельга, нет в Вашей семье " пуповины" родительской- которая привязывает друг друга - т е семью НАВСЕГДА. О каких " успехах" может говорить пенсионер ? Старость делает равными всех- и сильных мира сего и бомжей- остаются только воспоминания  и болезни - вы, очевидно, не видите стариков рядом. Спросите любого старика- только о детях и внуках разговор- те, кто " о молодых любовниках"- это кураж. Время летит быстро- спешите- чем старше мать, тем более опасны роды и менее хрупко здоровье ребенка. Что " до своей жизни" - конечно. Но в моей жизни и в жизни  моих детей всегда есть место для мамы и бабушки . Да, есть уроды. Моральные. Но видно так их матери воспитали и получили сторицей.

Цитаты Габриэля Гарсиа Маркеса

Если вы встретите свою настоящую любовь, то она от вас никуда не денется — ни через неделю, ни через месяц, ни через год.

В семейной жизни куда легче уклониться от катастроф, нежели от досадных мелочных пустяков.

Возраст — это не то, сколько тебе лет, а как ты их чувствуешь.

Если во что-то вовлечена женщина, я знаю, что все будет хорошо. Мне совершенно ясно, что женщины правят миром.

За обеденным столом можно любить так же, как в постели.

Жизнь – не те дни, что прошли, а те – что запомнились.

Всякая вещь – живая. Надо только суметь разбудить ее душу.

Надо прислушаться к голосу ребенка, которым ты был когда-то и который существует еще где-то внутри тебя. Если мы прислушаемся к ребенку внутри нас, глаза наши вновь обретут блеск. Если мы не утеряем связи с этим ребенком, не порвется и наша связь с жизнью.

Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно.

Отвечаю - жаль в личку нельзя .Замуж вышла очень рано- нас было всего 2 девочки на курсе и успех был ошеломляющий . Поэтому и замуж побежала- за самого лучшего - для меня - "жить " просто так- я не смогла бы- слишком строгие моральные устои были привиты,а любовь " аж шкварчала" - так бывает в 17. Дети родились сразу же- это был у обоих первый сексуальный опыт. Было очень трудно. Мамы были очень молодые, работали помощи не было .Но академию я закончила с сыновьями ," стоящими на ногах" .Карьера. Я - трудоголик. Школа с медалью далась мне очень сложно, но выработала силу воли .Пахала- по другому не могла- комплекс отличника .  Диссертацию защитила по необходимости- надо иметь чтобы читать курс, даже на 0,25 . Защитила .Дети почти меня не видели, НО! Строгий контроль был- я знала все о друзьях. Дети были отданы в спецшколы, спортивные кружки, дом всегда был открыт для друзей- на улице сидение не приветствовалось, как и болтание без дела- на каждый день каждому давалось задание .  Вот так и выросли. Получили прекрасное образование, старший, выиграл Гранд и учился бесплатно заграницей, открыл свой бизнес, говорит на нескольких языках .С младшим - похуже, Он увлекся мотогонками, байкер . А это и стиль жизни и мышление . Пришлось стать " другом " его взрослым друзьям,даже сесть за мотоцикл тоже - поняла- прекрасные люди .С годами жизнь переосмысливаешь  и понимаешь - все проходящее. Вечно- твои близкие люди.  Именно они помогают тебе в трудную минуту . Мне через 4,5 года на пенсию .   Я задумалась об этом, проведя часть отпуска одна, дома .Отключив телефоны,погрузившись в одиночество .И пришла к выводу, о котором я написала. Теперь Хельге. Странные люди Вас окружают- старики в 80, которые Вас, 35 летней здоровее- немедленно к врачам,Хельга- это аврал! А может Вы как Лыковы, в тайге живете- именно " таежные люди " славились здоровьем незаурядным ? Странно, что Вы, девушка эрудированная, не знаете средней продолжительности жизни в СНГ!Увы! 80 - исключение!Да и как бы ты не хотел работать -выйдя на пенсию- уйдете- молодежь заставит ! Так что останется жить " воспоминаниями о карьере"Да, мама в 64 ходит с трудом , тяжелый гипертоник- всю жизнь занималась мужской работой- инженер- строитель Да и отец тоже нездоров очень.  Они очень нуждаются в нас - детях и внуках и мы им отдаем все внимание и любовь. Надеюсь мои дети это впитали на моем примере и также будут относиться ко мне. Я не очень верю, что выйду замуж- с годами мой внутренний мир становится все более закрыт для других и- только для близких. О невестках. Ребята всех " серьезных" - знакомят. Спрашивают  мнение. Если начнутся трения- будем искать консенсус . 

 "средней продолжительности жизни в СНГ! Увы! 80 - исключение!"

Я знаю, что о себе у нас традиционно не принято заботиться, как вы выше и описывали. У нас принято положить жизнь и здоровье на кого-нибудь, героически жертвовать и страдать. То есть напрашивается банальное: сами вноваты. Людям Запада все не с неба упало, они сами стараются жить по-другому. Они над этим работают. Они не поддерживают традицию социального давления а-ля "вы обязаны положить жизнь на детей!". Для них нормально жить СВОЕЙ жизнью.

"Странные люди Вас окружают- старики в 80"

Почему это странные люди? Это нормальные, обычные люди, как и люди любого другого возраста. Ну не списывают их в 80 лет в утиль, как у нас... начиная еще лет с 40. Просто более 10 лет я работаю с другими культурами, с другой средой - вот и весь секрет. Кто не касался знакомства с другим образом жизни - я понимаю, что практически невозможно объяснить, что бывает по-другому, и что наше отношение к человеческой жизни дико на самом деле.

Если вы встретите свою настоящую любовь, то она от вас никуда не денется — ни через неделю, ни через месяц, ни через год.

любовь-то не денется, а вот объект любви, запросто) сколько таких, кто живёт со своей любовью, но... один. 

"О каких " успехах" может говорить пенсионер ?"

Славянские пенсионеры ничего в жизни не видят... Очень и очень грустно.

Только у нас люди в возрасте - это отработанный ресурс. И это дико. А отнюдь не отсутствие пуповин у взрослых (!) людей, что норма (не путать с отсутствием заботы о родителях. Адекватно заботиться о родителях может только взрослый человек, а не младенец с пуповиной).

И не дай бог познакомиться с пареньками с "пуповинами", не отрывающимися от маминого крылышка.

*Людям Запада все не с неба упало, они сами стараются жить по-другому. Они над этим работают. Они не поддерживают традицию социального давления а-ля "вы обязаны положить жизнь на детей!". Для них нормально жить СВОЕЙ жизнью.*

Здесь,как и во всем,хорошо бы избегать крайностей.
Близкая родственница моего мужа работает с детьми.
Работа следующая-при крупном госпитале для детей сотрудников этого госпиталя имеется так называемый*детский садик*,где сотрудники оставляют своих детей и выходят на работу,видимо чтобы *не потерять место-продолжить работу-неохота возиться с детьми самим ...*и тд.
Так вот если кто не знает,во Франции официально ребенка можно сдать в детский сад(по нашему ясли) с 2,5 месяцев!!!
Да..это не опечатка!
Она говорит,что на самом деле это глобальная катастрофа..когда мама(именно мама)не занимается таким маленьким ребенком сама..
Мы долго с ней говорили на эту тему и она высказала свое искреннее сожаление(и как я поняла не только свое мнение,а так сказать людей,которые занимаются в этой сфере,а не просто кидаются голыми теориями..),что это и есть побочные эффекты *моды эмансипированных женщин* и проч.ерунды,сказала,что Франция теперь пожинает так сказать плоды..а страдают дети,новое поколение..

Лучшая помощь родителям - это не повиснуть на родителях на пуповине. Это помочь им наладить собственную интересную жизнь (да, они этого бывает что и не умеют - их приучили убиваться на благо государства и т.п. Ну не умеют, так помогите! Сколько можно с них тянуть?). Поддержать их в собственной жизни - купить путевку в санаторий, например, поддержать в желании ходить в спортзал, в театр с ними сходить, мир им показать, насколько возможно. Жизнь и в возрасте продолжается!

У нас право на большой отпуск по уходу за ребенком выливается только в то, что женщин на работу не берут. Боятся ухода работницы в декрет. Все. Да и право-то не работать в это время есть, но прожить с ребенком на выплачиваемые в этот период суммы у нас все равно нереально. То есть хошь - сиди дома, но только без денег. Аналогично можно сделать и во Франции, уволившись с работы на те же 3 года, но только у европейки есть возможность накопить на этот срок сбережения (у нас с женских зарплат это сделать сложнее). А по окончании устроиться на новую работу без того, чтобы работодатели отшивали с фразой: "А дети у вас есть? Один? Так вы у нас за вторым в декрет уйдете, нам такого не надо"

А Вы лучше спросите родителей?

они вам (это абстрактно )скажут несколько другое-спасибо тебе конечно,доченька(сыночек)за твою заботу,санаторий чудесный,отдых прекрасный,ну все хорошо..мы это ценим и очень рады твоим успехам,гордимся тобой и тд..
Но!полностью мы успокоимся и будем счастливы только тогда,когда у тебя своя семья будет и внуки у нас будут))не может человек жить только для себя)

так или примерно так ответят большинство родителей,поэтому не нужно придумывать за них как им *продолжить интересно жизнь* в возрасте..

"не нужно придумывать за них как им *продолжить интересно жизнь* в возрасте"

Ага, в идеале они должны это уметь сами, не пытаясь стать третьим в постели двух других взрослых людей.

А почему за детей можно придумывать, как им прожить жизнь - "полностью мы успокоимся только тогда, когда внуки у нас будут"?

Если кому-то хочется воспитывать ребенка, можно и нужно сделать доброе дело - взять ребенка из детдома. Вот это и будет по-настоящему жизнь не только для себя. Вам не кажется, что просить других людей родить тебе ребеночка несколько эгоистично?

"А Вы лучше спросите родителей?"

Так я ответ давно знаю - родители счастливы, когда дети счастливы. Когда дети занимаются именно тем, что им, детям, нравится, а не чьей-то чужой программой. Такие родители существуют. Как и дети, не висящие на пуповине.

Дорогие девочки! Хочу поделиться своим опытом по понимаю "женское счастье".
Надежда, не соглашусь с вами, не потому что убежденная феминистка, а потому что считаю, женщина не украшение, а свободный человек, который обязательно должен к чему то стремиться. Например, одна будет рожать детей и полностью посвящать себя им, воспитав и вырастив хороших людей (вопрос образования я упускаю). Другая, например, будет стремиться чего-либо добиться на профессиональном поприще и т.д. В обоих случаях, ведется речь о самореализации женщины.
Когда женщина реализована - она интересна мужчине, как правило. Разумеется, в этом случае идет речь о реализовавшихся мужчинах.
Я долгие годы была одинока. Причем все знакомые и близкие твердили, что ты слишком самостоятельна и самодостаточна для женщины. Но, я почему то очень верила, что есть мужчины, которые бы хотели видеть рядом с собой успешную женщину и хорошую хозяйку в одном лице. Идеальный вариант мне виделся, что мужчину должен быть не менее, чем на ступеньку выше и тогда все сложится.

Интересно, с чем дамы не согласны. Я согласна с Хельгой. В Швеции скоро вынуждены будут пенсионный возраст передвинуть на 75 лет. Представляете, только в 75 лет на пенсию? Да, потому что люди здоровые, живут долго и вполне способны работать. Вот ужас, да? 

Да, если нет "пуповины" и духовной связи, то невозможно это объяснить человеку ...

Я согласна с Вами, Светлана. Каждый день я помню о моей бабушке( мать моей матери) и всегда сожалею об её раннем уходе из жизни....Мне так её не хватает......И её наволочки на подушки , которые она сама пошила для меня---ДО СИХ пор храню..... и иногда достаю из шкафа .....А бабуля умерла в 1987 году....Давно.

И я ценю и отношусь трепетно к КАЖДОМУ дню, который мне осталось прожить с моей мамой....Не станет мамы----и я останусь совсем одна, никто не сможет заменить её для меня 
Я не знаю как точнее объяснить мне, но, вероятно, такие ощущения приходят с возрастом.....В 35 лет и я носилась и строила бизнес, как ненормальная.

+1. И я жалею, что не рискнула рожать второго ребёнка.....

Как говорят: Сын----это полёт, а дочь---это судьба для матери.