А время идёт...

Мы говорим об одном и том же , только на разных языках , мне кажется ....
"Солдатов не ставят в известность, чем их прививают, но персонал прекрасно знает что за это за вакцина..." - Людмила , я не знаю , знает ли персонал , чем прививают , но лично я - не знаю . У меня таких сведений нет , а истории - умалчивают ...Поэтому кому-то что-то доказывать , была ли это вакцина Pfizer , Спутник , или китайская вакцина - я не берусь .
"Что же так много нежелающих изведать на себе такую хорошую вакцину и среди врачей?"- Людмила , столько же не желающих и в Германии прививаться вакциной Pfizer ....каждый 4ый доктор , а так же 2ой медработник в открытом интервью-опроснике об этом сообщают ...
А Вы , лично , готовы привиться какой-нибудь из них ?
Ps : Алина Лушавина , на пару с её помощницей , обращается с заявлением не только отменить принудительное внедрение вакцин против Covid , но и масочный режим . По их мнению , и Covid тесты - это липа , и особой опасности от этой инфекции они не видят ...

Вечер добрый, Nataliya

Благодарю Вас за актуальную информацию, напрямую от участника вакцинации.
Безусловно поддерживаю принятое решение вакцинироваться, и совершенно с Вами согласна - решение о вакцинации каждый принимает самостоятельно.

Желаю самого доброго Вам и всем вашим близким !

Кулик или не кулик , но как говорится , что имеем и этому рады . Хвалить рано , время покажет . Я вообще хотела дождаться вакцины в виде капель в нос , но когда она появится неизвестно . Послушала рассказы знакомых , кому пришлось лежать в клиниках и которые вспоминают , как страшный сон свое состояние , как- то не хочется в то болото , куда их болезнь затянула . Как мышь в норе сидеть не хочу , я постоянно в поездках , поэтому надо обезопасить себя . И еще , перед тем , как сделать прививку заполняешь анкету о твоих заболеваниях и если , ты аллергик , астматик и т. д. , тебя предупреждают и несколько раз спрашивают и уточняют ваше согласие на прививку . Решение принимает каждый самостоятельно без принуждения . Так , что колхоз дело добровольное . А насчет , Спутник или другая вакцина , главное , чтобы поскорее люди перешли к нормальной жизни , хотя я сомневаюсь , что это произойдет быстро . 

Елена , спасибо за пожелания . Здоровья и благополучия Вам и вашим близким , взаимно . Я думаю , все придут к такому решению рано или поздно . Жизнь не стоит на месте , а жить в страхе за себя и своих близких , как - то уж поднадоело . Всего самого наилучшего для вас .

Насколько мне известно в РФ запрещено использование вакцины Пфайзер, она не зарегистрирована, так что вероятность что в армии прививают запрещенной вакциной стремится к нулю. Да и начала я с того, что родственница работает в госпитале, оттуда и сведения чем прививают. Там же два вакцины зарегистрированы, но в войсках именно Спутником.
Именно, поэтому и немецкие медработники так отвечают - потому что никто не знает какие последствия. По этой причине высказывания, что вот эта вакцина лучше, а та хуже я бы не стала. Так-то я - профан, но когда врач пишет такое, у меня еще меньше доверия становится к той вакцине.
Я лично не хотела бы прививаться никакой, но если приходится, то доверия у меня больше к американско-немецкой вакцине, да тут и будут доступны только Пфайзер, Модерна и Астро-Зенека.
А Вы лично готовы привиться Спутником? Или отдадите предпочтение Пфайзеру?

Так и Вас по сути и выбора не было - либо Спутник либо ничего.
Быстро не произойдет, вон наше правительство "оптимистически" заявляют, что возможно к концу года возьмут корону под контроль. Так что на скорое налаживание жизни и открытие границ надеяться не приходится  .

Наталья, вы маску сейчас носите? Я читала интервью с одним из создателей Спутник, не помню его фамилию, он рекомендовал маску после прививок не носить в людных местах, т.к. антитела не будут быстро формироваться, если не инфицироваться.

Елена, Ваши оскорбления в мой адрес я оставляю без внимания, потому что меня они не трогают. Отмечу только, что они не вяжутся с образом "профессионала с 30-летним стажем".
А вот ваши попытки манипулирования информацией прокомментирую. Факты и только факты, со ссылками:

"обсуждение началось с того, что мне пришлось прокомментировать ваши размышления о якобы отсутствии какой-либо причинно-следственной связи между применением вакцины Pfizer/BioNTech и установленными смертельными случаями в Норвегии, что НЕ соответствует действительности. Повторяю ещё раз, для неспециалистов: смертельные случаи применения вакцины зафиксированы строго в рамках временных протоколов, позволяющим сделать выводы о наличии такой взаимосвязи, согласно международным стандартам исследований."

Когда два события происходят последовательно во времени, это еще не означает, что первое событие послужило причиной последующего. Причинно-следственную связь надо доказать. При ее отсутствии, два события называются совпадением.

"насколько я помню, с момента первых публикаций в закрытых медицинских протоколах данная информация уже по крайней мере дважды попадалась мне на глаза в медицинских электронных печатных изданиях и несколько раз в открытых источниках. Идя навстречу вашему желанию «как простому смертному», «увидеть простые и ясные» объяснения, я привожу первую же выпавшую из поиска ссылку (вы знаете французский язык?) https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/01/16/vaccins-ce-que-disent-les-documents-voles-a-l-agence-europeenne-des-medicaments_6066502_3244.html
Здесь, кстати, кроме уже упомянутой проблемы с несоответствием составов коммерческих партий вакцины Pfizer и тех партий, которые применялись в ходе клинических испытаний, также сообщается, что Европейское агентство лекарственных средств (ЕАЛС) столкнулось со значительным давлением со стороны ряда высокопоставленных представителей ЕС при сертификации нескольких вакцин, включая Pfizer/BioNTech, в обход национальных протоколов верификации."

Татьяна, чего у нас только не напишут корреспонденты по заказу редакции. Меня, мягко говоря, просто удивило, что у солдат СИНХРОННО поднялась температура выше 39 градусов.Явное преувеличение для продвижения новости. Про аллергика верю.
У нас сейчас сообщество журналистов похихикивает над одной корреспонденткой скажем так не совсем лояльного к государству издания. Она попала в ряды испытателей вакцины и регулярно и после первой и второй вакцинацией стенала, что у нее все было плохо, куча симптомов. Естественно это озвучивалось на аудиторию интернет пользователей . Как наверное ей было стыдно, когда оказалось, что ее привили плацебо. Но она и здесь хайпанула на том, что не могла "снять" свою фамилию из списка испытателей и вследствие этого не могла привиться повторно.
Девушка нашла выход, привилась в частной клинике. Сделала прививку, которую хаяла в эфире. Как говорится Финита ля комедия.

«…мне хочется увидеть доказательства…в виде опубликованных результатов клинических исследований. Но их нет»
- это ложное утверждение. Я уже приводила ссылку на официальный источник, где можно найти все имеющиеся материалы по клиническим испытаниям.

Проблема в том, что источник, приведенный вами https://sputnikvaccine.com/rus/ - это сайт, где вся информация исходит от создателей Спутника. К тому же информация там представлена очень неполно, например в разделе Клинические испытания: "Фаза 1 и 2 клинических испытаний вакцины были завершены 1 августа 2020 года. Все добровольцы хорошо перенесли испытания, не было зарегистрировано непредвиденных и серьезных нежелательных явлений, вакцина индуцировала формирование высокого как антительного, так и клеточного иммунного ответа. Ни один участник нынешнего клинического испытания не заразился коронавирусом после введения вакцины. Высокая эффективность вакцины была подтверждена высокоточными тестами на антитела в сыворотках крови добровольцев (в том числе проводили анализ на антитела, которые нейтрализуют коронавирус)" Никакой конкретной информации. Даже не сообщается, сколько было добровольцев (мы уже обсудили - 7 , их демографические характеристики, ничего.

«уже зафиксировано достаточно других негативных инцидентов с применением вакцины Pfizer/BioNTech…почему поиск ничего не находит в англоязычных источниках?»
- понимаю ваше затруднение, как пользователя англоговорящего сегмента интернета. Многие мои американские медицинские коллеги, особенно в последнее время, жалуются на ограничение и блокировку работы не только российских, но даже европейских интернет источников, которые были просто изъяты из поисковых платформ."

Такие заявления комментировать не буду. Здесь никто ничего не блокирует и не изымает. У меня есть доступ к любым европейским и российским источникам, а также подписка на многие academic databases.

В каких университетах работают ваши американские медицинские коллеги, у которых все заблокировано?

"Также отношусь с пониманием к вашим затруднениям как непрофессионала, незнакомого с международными правилами публикации научно-исследовательских материалов. Возможно для вас это будет необычно, но материалы профессиональных научных исследований публикуются не только на английском языке, но и на других европейских языковых платформах также, более того - не только в интернете."

Спасибо за понимание. Я знакома с международными правилами публикациями научно-исследовательских материалов. Даже являюсь соавтором небольшого научно-исследовательского материала, в создании и написании которого я принимала участие. Соответственно и проходила процесс отправки материалов для публикации.
Ссылка на статью: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31978238/
Львиная доля научно-исследовательских статей в мире написано на английском. Английский - язык общения международного научного сообщества. Даже когда статья написана на другом языке, аннотация (Abstrаct) пишется на английском, с включением туда ключевых слов, чтобы работу можно было находить поиском и ссылаться на нее, как на источник (references).

Чтобы подвести итог нашей дискусии:
сколько-нибудь существенных доказательств превосходства вакцины Sputnik V над вакциной Pfizer в части безопасности и эффективности предоставлено не было.
Возможно в будущем, по мере накопления информации о применении вакцин, можно будет сравнить их преимущества и недостатки. Сейчас же стоит воздержаться от любых спекуляций и манипулирования информацией. Потенциальным получателям вакцины необходимо предоставлять имеющиеся накопленную фактическую данные, для того чтобы они имели возможность принять информированное решение о целесообразности вакцинирования. Несомненно, стоит информировать и о рисках, связанных с риском заразиться COVID19 и возможных последствиях заболевания.

Еще немного информации.
Страны, где на сегодня прошла регистрацию вакцина Sputnik V:
- Россия
- Беларусь
- Сербия Сербский Премьер-министр Ana Brnabic на всякий случай привился вакцийной Пфайзер https://www.aa.com.tr/en/europe/serbian-premier-europes-1st-to-get-covid-19-vaccine/2087668

Галя, ты в больницу попала с ковид? Выздоравливай поскорее! Желаю тебе побыстрее оттуда выбраться и без последствий.

Галина, выздоравливайте побыстрее. Мои родственники проходили эту болячку, главное это- терпение и позитивный настрой. Желаю Вам всего доброго.

Да , Люда , я согласна с вами , скорого улучшения не ожидается и я думаю , 21 и 22 годы , мы будем чувствовать это . Насчет границ , то кому сильно надо летают . Хотя , я не сторонница открытия границ , пока обстановка не нормализуется . Массовое передвижение - это бесконечный карантин . По идеи в России , каждый город должны были закрыть от перемещения и распространения вируса . Выезжаешь карантин , въезжаешь карантин , так было когда была эпидемия холеры и очаг погасили быстро . Но .... сейчас , имеем , что имеем . Насчет , выбора , могла подождать на подходе еще 2 вакцины . Почему отечественной , по крайней мере , я знаю , кому претензии предъявлять и надеюсь на качество вакцины , иначе не стали бы прививать в первую очередь врачей , военных , учителей и полицию , иначе .... кто лечить , воевать , учить и охранять будет . 

Людмила , я маску и перчатки носила и сейчас , ношу , в тех местах , где это требуется и чтобы не доказывать , что я привита . На улице , в поезде , в метро без маски . Вообще , я не считаю , что маска спасает . Вирус пришел и он будет жить и поэтому , есть два варианта : переболеть или сделать прививку .

Девочки , что вы дебатируете насчет вакцин и качества вакцин . Главное , чтобы они были во благо людей , а не во вред и с меньшими последствиями и чтобы мир начал жить нормальной жизнью . Жить и радоваться жизни . Каждая страна будет использовать ту вакцину , которую посчитает лучше и нас не спросят , а мы будем принимать свое решение по ситуации .

«…предлагаете вот этот материал рассматривать, как надежный, заслуживающий доверия источник?»
- вы скромно умолчали, что рассматривать опубликованные в этой статье материалы из официальных источников Европейского агентства лекарственных средств (ЕАЛС) как надежный, заслуживающий доверия источник предлагает уважаемое независимое европейское издание "Le Monde", которое посчитало необходимым и обоснованным опубликовать данные материалы. Каждое независимое европейское издание перед публикацией уделяет достаточное внимание проверке аутентичности и важности предлагаемых к публикации материалов.
- более того, опубликованные в этой статье материалы из официальных источников Европейского агентства лекарственных средств (ЕАЛС) и компании Pfizer полностью совпадают с информацией в закрытых медицинских протоколах и в медицинских электронных печатных изданиях, к которым профессиональное медицинское сообщество имеет доступ. Поэтому у меня, как участника профессионального медицинского сообщества, данная информация не вызывает никаких сомнений.

"мне хочется увидеть информацию, опубликованную в независимом международном издании, чтобы быть уверенной, что она была рецензирована сторонними, незаинтересованными экспертами."
- вы сами уже приводили ссылку на информацию, опубликованную в независимом международном издании "The Lancet".
Кроме того, учитывая то пристальное (мягко говоря) международное внимание, которое уделяется всем деталям создания и испытания вакцины Sputnik-V, российские создатели и испытатели вакцины прилагают максимальные усилия, чтобы все обстоятельства и материалы испытаний вакцины соответствовали всем международным стандартам и существующим в настоящее время официально установленным международным медицинским требованиям и протоколам, предъявляемым к зарегистрированным исследованиям, чтобы исключить любую возможность неоднозначной трактовки или фальсификации материалов и результатов испытаний. Таким образом, повторяю, если независимое международное издание "The Lancet" опубликовало материалы испытаний вакцины Sputnik-V, то это означает, что эти материалы удовлетворяют всем международным стандартам и существующим в настоящее время официально установленным международным медицинским требованиям и протоколам, предъявляемым к зарегистрированным исследованиям.

«Факты и только факты,…»
- повторяю ещё раз, для неспециалистов: каждое сертифицированное испытание нового препарата/вакцины имеет чёткие процедурные и временные протоколы для проведения и оценки результатов. Факт смерти 23 человек был зафиксирован строго в рамках верифицированных временных протоколов. Если эти 23 смертельных случая применения вакцины стали предметом профессионального медицинского обсуждения и официального расследования, это значит они произошли строго в пределах установленных и верифицированных временных рамок протокола оценки результатов вакцинирования, которые позволяют установить легитимность причинно-следственных связей между вакцинацией и смертью.
Идёт международное профессиональное медицинское расследование, до окончания которого ни одна из сторон не имеет законных оснований утверждать - доказано наличие причинно-следственных связей между вакцинацией и смертью или нет.

Вот если бы начали с парламента и правительства, тогда можно было бы поверить, что вакцина стоящая   .
А врачи, учителя и иже с ними это такая мелочь для властьдержащих  .

Не знаю будет ли выбор с этой вакциной, но в беларуси прививая ребенка можно было выбирать производителя вакцин. Врачи рекомендовали от этой болезни менее реактивна вакцина из этой страны, от другой из той. Надеюсь выбор будет у нас.
Как делается в европе я не знаю.
А так да каждый на основе фактов в состоянии сам сделать выводы какая прививка для него более приемлема.

"после вашего упоминания в научном обсуждении скабрёзных обстоятельств, при которых отдельные части мужских гениталий мешают танцам, уже никто не сможет серьёзно относиться к вашим претензиям к Dark Web."

Елена, вы меня огорошили сейчас очень сильно. Я использовала известную поговорку "плохому танцору ноги мешают", означающую, что непрофессиональному, неумелому человеку всегда есть, на что свалить вину за свои неудачи. Мне даже в голову не приходило, что вы такое оригинальное прочтение этой фигуры речи увидите. Просто оговорка по Фрейду. Так что совершенно зря вы меня в скабрезности обвиняете.

Вы правы, Наталья, главное, чтобы они были, качественные, разные, чтобы людям помогали.
А дебатируем мы, потому что слишком много нам подается всякой непроверенной информации, к сожалению. Не хочется, чтобы манипулировали сознанием людей и передергивали факты.
Желаю вам здоровья, Наталья. А нам всем - чтобы поскорее мир избавился от пандемии. В США эксперты говорят, что осенью этого года жизнь "начнет постепенно возвращаться к норме". Но полного возврата, если он вообще будет, к тому миру, который был до пандемии, раньше 2023 не ждут.
Я тоже привилась, чему очень рада. Но продолжаю носить маску везде и не планирую в обозримом будущем отказываться. Я не знаю, что говорят эксперты в России. В США советуют не отказываться от ношения маски и вообще продолжать соблюдать все меры предосторожности (избегать людных мест, соблюдать дистанцию по возможности) даже после вакцинации.

Согласна. А то начали с домов престарелых а сами молодые но не рискуют. Как так?
Правда у нас остановили вакцинацию и даже кто получил первую во второй пока отказано.

"вы сами уже приводили ссылку на информацию, опубликованную в независимом международном издании "The Lancet"
Мы с вами публикацию в Ланцет уже обсудили. Хорошая статья. Я жду завершеня 3 фазы клинических испытаний Спутника, подобных тем, что провел Pfizer - десятки тысяч испытуемых, крепкий дизайн испытаний, рандомизация, контроль, непредвзятость, и т.п. и последующей публикации. После этого я сразу скажу моей семье в России, которые ждут вакцины, чтобы бежали прививаться.

"Более того, создатели и испытатели вакцины Sputnik-V настолько уверены в безопасности применения этой вакцины, что не нуждаются в дополнительных юридических гарантиях."
Создателям может и не нужны. А потенциальным получателям вакцины хочется видеть, что вакцина одобрена регуляторами стран, где серьезно относятся к безопасности потребителей.
Решения каждый для себя принимает. Вот, Президент РФ, принял решение не прививаться Спутником. А Президент США Джозеф Байден публично получил прививку Модерны.

Елена, мне кажется, наша дискуссия исчерпала себя.
Личный вопрос: вы сами уже привилсь вакциной Sputnik V?

"Несмотря на это, вы уже утверждаете, что «доказательств о причинно-следственной связи между вакциной и смертью нет.» «НЕТ» - на данный момент это очень преждевременное, весьма безапелляционное и неоправданно категоричное заявление. На каком основании?"

Елена, вы понимаете разницу между НЕТ и тем, что я написала: "В частности, в Норвегии, случаи смерти пожилых людей расследованы и власти ПОКА НЕ НАШЛИ доказательств причинно-следственой связи, о чем опубликованы официальные заявления на сайтах норвержских регуляторов:"

Вы для профессионального ученого-исследователя как-то очень вольно интерпретируете информацию.